華辯老友賽觀賽筆記(二)

華辯老友賽決賽:你是一個對現實不滿的人,如果有一台機器,進入後可以體會到絕對的快樂,你要不要選擇進去

新加坡國立大學vs澳門大學

正方立論:

1人有自由選擇追求幸福的方式的權利,如果一個人可以信仰死後的天國來獲得幸福,那麼也可以通過擺脫三維世界的機器來獲得幸福

2最真實的不是三維的世界,而是人的思維。笛卡爾的我思故我在(除了我思以外,沒有其他的事物可以證明我真正存在,但我的思考證明了我的存在,人的思維是實在最堅實的證明)

反方立論:

先攻擊一下對方:如果您方認為現實世界其實也判斷不出真假,而那個世界全都是快樂,現實中還有痛苦,為什麼不鼓勵所有的人都進入到機器世界呢?(這是反方應該經常採用的一種策略)

進入這台機器的代價:

第一, 你會失去現在的自己,會忘掉現在的一切,成為新的自己,而在現實中的人也永遠失去了你

第二, 失去了探索無限可能的可能性,你在機器里只能享受到現在的你認為是最美好的事物,如果全部人類都這麼選擇,那麼人類也就失去了進步的可能性

正方質詢:兩分鐘

第一部分:

1怎麼定義我?(因為對方說失去了我,那就先追問對方什麼是我,這個比問為什麼失去了我更難回應)

對方說思考+肉體

進一步追打:那麼失去肉體到什麼程度才叫失去我?(是為了把交鋒拉回到我的意識才是我)

結:所以關鍵的是我的思維,肉體只是讓我的思維接收到輸入的一個載體而已

第二部分:

1在未知的世界中失去了無限可能是為什麼?(因為最初設定是進入者給定的,這受限於進入者的眼界)

反方(質詢四分鐘):

1每一個人進入機器,大家的美夢不會一樣對不對?

追打:所以大家的美夢會受到它的認知限定對不對?

2世界上最小的單位是什麼? (目前是夸克)

所以是不是好奇心驅動著這個對這個世界的認知不斷進步?

在那個機器里的世界怎麼把認知推進?(對方說機器很高明,可以讓科學家繼續探索)

結:沒關係,對方您接下來解釋為什麼在機器里突然把未知破解了?(很好的質詢習慣,推進下去)

3題干里說了這個機器要求你放棄之前認知,對不對?(對)

這樣的行為等同於自殺,對不對?(不對,因為自我的認知代表我,自我的記憶卻不代表我)

正方(兩分鐘陳詞):

1先回應為什麼不讓所有人進入,因為辯題有個前提是你有痛苦才去考慮,如果你覺得真實的世界更幸福,就留在真實的世界,我方只是負責論證真實和虛幻沒什麼區別。(但這裡有點疑問,虛幻的世界裡是完美的,當然是虛幻的世界更加幸福一些)

2機器是一個虛幻天堂,它應該可以突破我們認知的局限,而不是會局限住我們,不然不是天堂,是詛咒

聚焦焦點:什麼是我

正方認為記憶不構建了我,因為我們對記憶都是會失真的,所以記憶不是本質的我,是我的思考才是我(不過這裡有點疑問,是我的思考即使構建了我的存在,但是記憶可以是構建了我的實質,記憶改變了我依舊存在,但曾經的我確實被抹殺了,好像也不矛盾哦)

反方(申論三分鐘):

1在夢境世界裡,自我認知是被剝奪的, 因為在夢境里世界裡,你想要什麼就可以有什麼,如果你的自我認知沒有被剝奪,你就一定會質疑這一件荒謬的不合邏輯的事情

2夢境世界裡的認知極限是現實世界所能觸及的認知極限,可是本來現實世界的認知極限是在不斷推進的,在夢境世界裡卻不會。而且這台夢境那麼好,會吸引大量的人進入,現實世界的發展就極可能停滯

正方申論:四分鐘

1回應對方說想要什麼就有什麼是不符合邏輯的

邏輯是根據常識來的,在我們這個世界裡的常識這是不合理的,但機器世界會抹去我們的記憶,構建新的常識

2現實的這個世界也是有局限的,比如不能超越光速,宇宙有邊界,另一個世界也是有局限的(不過這一塊我感覺沒有回應對方論點,對方說的現實世界的局限可以推進,而在機器世界的局限不能推進)

3兩個世界是有很大的差別的,作用於我心的方式也大不相同,但是兩者對我心的影響上一致的,這也是機器世界和真實世界都可以是真實實在的理由

反方申論:兩分半(只打一個點)

關於認知的局限:

現實世界是存在現實問題的,比如說糧食不夠吃了,這會倒逼著人類去突破認知極限,但是在機器世界都是美夢,就沒有了進步的動力

將對方的機器類比為吸毒:只是為了追求爽

正方申論:兩分鐘

1反方對於機器世界的界定只有爽,可是爽不等於題設中說的幸福和快樂

2如果我對現實世界有眷戀,機器世界就可以模擬現實世界的邏輯給我幸福,如果我對現實世界不眷戀,機器世界就可以以不同的邏輯給我幸福,機器世界給了人真正的自由(這一段感覺回應的不是很強力)

反方申論2分鐘:

反方鼓勵人在現實中擺脫輸家的狀態,因為除了我心的可能,抑或說我的思維中的可能,我的真實存在在這個世界的可能本來就是一種可能性,而進入機器世界就抹殺了這個可能。

正方申論三分鐘:

1幸福才是一切追求的最終目的,在機器世界可以給人幸福,這就是終極追求

2機器世界可以讓人擺脫一切枷鎖,親情,責任乃至於基因的枷鎖,是真正的自由

反方結辯:

1進入到那個世界後,對方說會演化從新的邏輯,但其實說大白話,這是因為我失去了對不合理的事情的質疑能力,我不再有反思的能力,怎麼還能說保留著自我認知呢?

2舉出夫妻相處的例子,夫妻相處本來就是在摩擦,不愉快中一點點深入對對方的認知,這些推動了我的認知的成長,可是在那個世界裡,妻子從一開始就是順從於我的,我的認知就不會有真的成長,我只會固化我的認知,可能性就被局限了。

3人追求的幸福和動物追求的幸福有層次之別,動物才只追求自我的幸福,人會追求滿足他人的幸福,佛說普度眾生,而作為一個凡人我追求讓家人妻子更加快樂,但機器里只是在追求自己意淫中的幸福(很漂亮,區分了不同的幸福)

正方結辯:

人真正最美好的事情是自由,是擁有無限可能的自由,可是在現實世界裡,我們總是有羈絆,有身份的,這些東西限縮了我們的自由,而我們忘不掉這些,我們的烙印就被鐫刻住,這個機器看似抹殺了我們的一切,讓我們遺忘了,對方看來是弊害,這是在人世間看到的弊害,可在我方看來這恰恰是好處,因為遺忘讓我們從身份、羈絆中的烙印中解脫出來。

如果我忘掉一切,我就再也沒有既定的認知框架,我就真正的解脫,回歸到了原初的自由,這也是為什麼那麼多人喜歡演戲的理由,因為在劇場的時候我擺脫了固有身份的束縛,我再一次自由了,這個是對生命的延展。

(這一段說的真棒,不過可惜的是和之前的立論銜接不上)


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