馬云：如果貿易停止了，那這個世界就會停止

4月9日晚間，參加博鰲論壇的阿里巴巴董事局主席馬雲對話國際貨幣基金組織總裁拉加德，雙方就中國改革開放、創新發展和中美貿易等議題交流。

在回顧改革開放40周年的歷程時，馬雲說，和平與發展是當今世界的兩大主題，「過去四十年中，中國打開了市場，無論是國內和國際市場的開放。沒有改革開放政策的話，就沒有今天的我們。」

針對主持人提出美方近期主動挑起的貿易爭端，馬雲表示，貿易不僅僅是產品和商品，貿易是要尊重大家的文化，沒有人可以停止全球化的進展。「如果規則不好的話我們要改善，但是不能夠亂來。貿易是磋商，並不是討價還價，所以我認為如果貿易停止了，那這個世界就會停止。」

馬雲表示，在改革步入深水區之時，我們也面臨很多挑戰，要利用創新把挑戰變成機遇。「我們的世界面臨很多的挑戰，無論是貧困的挑戰，環境的挑戰，技術的挑戰，但是怎麼樣迎接這些挑戰，就是通過創新，我們不能夠用老辦法解決昨天的問題，這樣的話就會妨礙我們追求發展的希望，創新可以說是解決當今世界問題的唯一途徑。」

在談及持續推進改革的動力時，馬雲說，「我們有很大的願景和理念」。過去40年，我國幫助數億人口脫貧，要讓人民有更好的生活，這就是推動改革的驅動力。「我非常有信心，中國將會更加開放。」

對於如何持續推進改革，拉加德在對話中打了一個形象的比方——「要在陽光燦爛時候修屋頂」。「改革是艱難的，財政狀況想要保持良好也不易，我的建議，每個人要像金融危機期間做的那樣，無論是財政、金融還是貨幣政策，要做好準備、未雨綢繆。其次，需要結構性改革，解決貧困問題。」

馬雲指出，在中美雙方的貿易往來中，中國獲取了收入，美國獲取了利潤，不可否認的是，世界上最大的兩個國家之間會遇到問題和分歧，但貿易戰爭絕不是解決辦法。「我們不能夠用贏得貿易戰爭的方式去解決昨天的問題，我們要找到創新的方式來解決明天的問題。」

拉加德在互動中呼應，「貿易應該遵循玩家們自己制訂的規則，比如WTO這樣的多邊貿易機構。有任何問題，違反了相應的規則，都有相應的爭端解決機制來解決。」

在她看來，要理解目前的貿易爭端，需要向歷史學習。在一戰之前，閉關鎖國帶來了很多問題，隨後出現的全球化貿易，則為世界帶來了利好。「比如說，在19世紀中期，世界極端貧窮的人口佔90%，今天的數據，是10%左右。貿易是主要的改善因素之一，讓人們從貧窮中解決出來。」