為什麼歐陸風雲4中將明朝設計為1444年的世界最強國？

04-07

為什麼在歐陸風雲4里開局最強的不是歐洲國家反而是呆在世界角落（點開第一個劇本是在歐洲）里的明朝呢？南直隸甚至比法蘭西島還要富裕。甚至把整個北美洲拼在一起也只是稍稍比明朝實力強了一點，為什麼會設定成這樣？？

這本質上是由於P社蠢驢無法準確模擬中原王朝衰弱的原因。

下一個版本將加入武德系統，對於東方國家，版圖過大、人力發展過高、融合宗教、叛亂度過低、長時間不開戰將持續降低武德。武德條為負即進入費拉狀態，武德蠻族將開始對中原持續輸入武德，大明獲得諸夏復國debuff。而一旦蠻族入住中原以後失去部落政體也會逐漸變得費拉不堪。另外注意開局設定朝鮮為費拉狀態。

之前的版本中往往對大明的削弱簡單粗暴，比如直接加入冰河期等惡性事件。天朝政體自帶N多debuff，自治度鎖定50%等。這些削弱方法飽受玩家詬病，大明也一度成為五大病區之首。

然而隨著天命DLC的發行，大明一躍成為EU4最強國，萬狗之王。超高的發展度加上明卧兒等諸多套路，大明的新生讓許多明史愛好者獲得極大滿足。

P社對大明的設定在過強和過弱兩個極端徘徊，因為現有的系統已經難以真實再現中原王朝衰弱。

農業社會達到頂峰，資本主義方興未艾。

「世界角落」？萬國來朝你以為吹的咯？

「甚至把整個北美洲拼在一起也只是稍稍比明朝實力強了一點」，醒醒，美國還沒建國呢，哥倫布還沒發現新大陸。這些以弓箭為主的印第安人能打得過明朝正統九年裝備精良，配備火器、火炮的明軍？要是打得過，就不會被後來登陸的哥倫布打得滿地找牙了。美國也就不存在了。

所以「夷虜所最畏於中國者，火器也。」——明《軍器圖說》。明朝放在1444年，就是東方列強。設定只是基於事實。

是，後來的確是衰落乃至成為落後國家。但是你總不能因為現在有iPhone，所以質疑當年諾基亞霸主地位是吹的。

如何評價都2018年了還有人迷信西方中心論？

如何評價都2018年了還有人覺得15世紀北美洲加起來能和中國實力差不多？

既然有人點贊我就詳細說一下。

這個題目下面有些答主已經理解錯了題主的意思了，題主明顯不是問「為什麼EU4明朝在實操當中會那麼強？」而是問：「為什麼EU4裡面，明朝的紙面硬實力遠強於歐洲甚至快抵得上整個北美？」

而說句老實話，單單從紙面硬實力來講，在EU4，明朝強於歐洲，那叫擬真，明朝稍弱於歐洲，那叫平衡或者妥協，明朝只是稍強於北美，那就是蠢驢員工腦子真的被驢踢了。

講道理嘛，哪怕是到了18世紀，中國江南地區擱在歐洲也是個抵得過英國本島的富庶之地，然後你跟我說15世紀中國堂堂南直隸居然富不過法蘭西島？

有夢是好事，請繼續睡。

公元1444年，明正統九年

距離土木堡之變還有五年時間（公元1449年，正統十四年）

死太監王振還沒腦子發熱

于謙于少保也還沒迷上抽煙喝酒燙頭（大霧）

石亨還沒有利令智昏，剛剛升任都指揮使（至少算是盡忠職守）

大明在朱祁鎮同志的領導下算得上是蒸蒸日上

要說大明是世界第一強國，這事還真不是吹的

批註: 接受@騸弘曆的批評，歷史上的于謙，于少保的的確確是一個高尚的、純粹的人，挽救大明的江山社稷值得銘記和尊重。

不算資深P社玩家，只是略略了解這個遊戲的機制，發表淺見僅供參考

EU4的遊戲基礎架構，是假定明朝同時代的世界各地之族群是以民族國家為單位進行戰略博弈，然後配合統治者的能力加上其他buff分配可使用的點數來推動遊戲進展。在統治者只要攢夠點數能將政令貫徹到一個國家版圖這種假定之下，明朝哪怕只憑藉漢地的版圖都已經足夠碾壓全球任何一個單一的政權（史實也是如此，遊戲中已經把這種差距縮小了），再加上P社為了更貼近歷史（？）或者討好愛好明朝的玩家而引入了朝貢養狗的機制，使得明傲天成為真正無敵的存在。

遊戲的基礎架構不改變，P社能做的無非只有兩條路，要麼任由這個大明龍傲天下去，要麼就是再套用更多看起來更逗逼更生硬的debuff，甚至是走回EU2大魔咒的套路，用上帝之手硬生生地把大明攆出歷史的車輪。但這種做法顯然也是追求更真實的歷史模擬的玩家所不太希望看到的

所以從EU4本身的格局來看，能做到的也就這樣了

倒是CK2的架構我覺得可以參考，用來模擬大航海時代的世界沒有太大問題，無非就是給西方國家增加一些簡易的海外殖民地機制（比如假設海外的殖民領是一種特殊的封臣），給大明這種當時的非主流量身定製一套特別的天朝統治系統。在這種特別的系統下，整個漢地都視作明朝皇帝的直轄地，可以自由地指派中央的Courtier到地方擔任城主（軍堡，衛所）或市長（布政使，縣令），當然也可以撤換和調動他們，以較高的效率推行領內的施政建設，代價就是地方可能默默地縱容走私，影響你的稅收，以及在戰時各地只能徵召比其他國家少的軍隊水平，想要動用體量優勢集結更多大軍應對叛亂或外來威脅還須支付額外的高成本。要支付高成本就要想辦法額外籌錢，增加特別稅（加餉）或者派出內官去各地搜刮，但這樣一來無疑又會增加封臣對你的惡感以及地方的叛亂風險。

朝貢體系至少也應該按照親疏區分出封臣、封臣的封臣以及壓根就只有貿易往來的國家這三層關係。漢地境內的土司也視作封臣。封賞一個封臣有可能會引來另外一些封臣對你的不滿，給未來的邊境埋下隱患，但不封賞的話又有可能迎來封臣對你的兵戈相向（寇邊）。這就逼迫皇帝在做決策的時候不能只考慮「狗越多越好」，而要從「狗越多越難養」的角度，儘可能做好權衡，達到以夷制夷安堵邊境的效果。

這樣一來，即使大明直轄的體量按照歷史真實碾壓其他國家，但如果時運不濟或皇帝個人的操作太過逗逼，不好好維護你和你下屬、封臣以及外國間錯綜複雜的關係，還是可能引發樹倒猢猻散的效果，比如頻繁地斬殺大臣將帥，比如你邊外的某個政治能力低下的封臣硬是把封臣的封臣給逼到跟你交惡的封臣那邊去，比如你通過辛辛苦苦攢錢刷出來的大軍到了邊外卻因為操作不慎輸給了對方的神將，全打水漂，接著接著，你的名望大幅下降，你的Courtier開始頻繁地跟境外勢力接觸倒戈，你領內的叛軍聲勢越來越大開始直逼京師……然後就沒有然後了

你們這些玩家，要設定明朝實力比法國弱直隸還不如做布料發財的低地，就會吐槽P社西方中心論我堂堂明朝巔峰不如泰西蕞爾小國。而P社一設定明朝強，又會有人說明朝憑什麼這麼強5年後漠北的也先太師都能教它做人……P社設計也很難辦啊。

好吧吐槽歸吐槽，1444年明朝，人家體量都擺在那邊。近一億人口，農業手工業產出技術再怎麼差肯定比法國高啊，更何況那時中國還沒衰弱手工業技術不比西方差。至於法蘭西島比不過北直隸，找不到英宗時北京人口，可明中葉北京人口估計有80萬人，保守估計當時北京人口也有30來萬，這只是都城的人口量法國你怎麼比？明國比法國強沒毛病。（當然想吐槽的是明朝的後備人力跟其他國家差不多）北直隸，南京地區設定發展高沒毛病，算是開發很充分的地方了。知乎上有一個按照歷史數據量化對比EU4 1444年南京-法蘭西誰發展度高的回答，你可以去看看。P社設定的問題是沒法很好模擬明朝這樣的農耕中原王朝向荒涼漠北、茂密的叢林擴張無力也沒有必要，王朝慢慢地從內部爛掉最後要麼自爆要麼游牧趁墟入主中原的情況。

世界角落……1444年奧斯曼帝國的崛起開局地圖擺在歐洲就真把東亞當世界角落了，那我開1444砂上王國西非黑叔叔劇本那其他地方就都是世界角落了。東亞、北印度那些地不比歐洲差，印度堪稱戰國時代也挺有趣的而明國還認為歐洲諸國是泰西蠻夷呢。美洲發展度差倒正常，本土印第安人離其他大洲太遠了沒法交流技術停滯就算開發都沒怎麼開發。歐洲人還沒發現新世界搞殖民開荒，後期劇本美洲發展度就上來了。（不過1444開局，就算殖民美洲，殖民地政府也不會很熱心種田提發展，到後期還是很窮比不過明國）

1444年？歐洲中世界的尾巴，一個還未建立起新秩序的歐洲，拜占庭被胖揍，羅馬帝國最後的遺產即將被奧斯曼帝國吞併，這個時候你和我說歐洲國家最強？？1444年，明朝國力由盛轉衰的土木堡之變還沒發生，整個國家還受惠於仁宣之治，正統帝還沒有像後來那麼廢，如果歐陸風雲將土木堡之變的影響考慮到，那明朝在遊戲中的衰弱應該被設定在1449年之後，所以1444年這裡，明朝在遊戲中就應該設定為：盛世，是當之無愧的亞洲霸主

待在世界角落？啥？？什麼叫世界角落？？地理位置？還是指的經濟水平？或者政治影響？如果這個時期明朝屬於待在世界角落，那....歐洲各國應該叫還沒爬出地獄深淵吧。至於北美洲.......明朝中葉北美洲的白銀幾乎都交易到明朝了，把北美比作明朝銀庫也不過分，而論北美國家實力，北美一直是打醬油的啊，直到1898年美西戰爭，才宣告了一個新的軍事力量的崛起，一個未來霸主美國的誕生，這個時候歐陸風雲要是把北美設定成強大？那這四百年北美經歷了什麼，才能越發展越倒退啊。

因為1444年的事實就是如此。就算這是個魔幻遊戲，也需要按照歷史的進程來。

明中葉人口已經破一億了，光南京一百萬人，而君士坦丁堡已經隨著拜占庭一起衰落成了兩萬人的小鎮，你看看他倆在遊戲里的發展度對比就懂了。蠢驢的機制，模擬出明朝的富足強大是不可能的，這輩子都不可能，士紳優待呢又被噴，只能給一個縮水閹割版的明朝才能維持得了平衡性的樣子。

因為就是最強國。而且比實際上還弱了不少，大明的軍隊數量被嚴重限制住了，本來應該有數十萬常備軍的。況且，在15世紀，你沒法找到一個比大明發展度更高的國家。那會文藝復興才開始，還沒進入工業時代呢。

中國政權被歐洲列強吊打那是清朝後期才有的事。在進入工業時代前中國的歷代大統一政權才是世界強權。所謂「萬國來朝，四方仰德」。

15世紀中葉南北美洲才是世界的角落。你不能拿一群沒開化的美洲土著部落和明國比較。

中國自古以來就是世界的中心，世界角落裡的歐洲小國們你追我趕，終於在大航海時代成功超越了東方文明的宗主國中國，這是他們的幸運。

你就想，那個年代之前的兩百年內，蒙古人幾乎摧毀了全世界。在東方，明太祖朱元璋起兵，驅逐韃虜，恢復中華不過76年，正好是一個皇朝最興盛的時候。想想唐朝建國76年的時候跟漢朝建立76年的時候吧，那個時候的中國，是當之無愧的世界中心。

再看看現實裡面的現在，中華人民共和國49年建立，如今也快70年了，你再過十年看看，那個時候中國肯定也是世界一極，體量不會差美國歐盟太多，而在1444年的時候，歐盟美國都還不存在，明朝還能不是世界第一？

對很多國家來說，中國只要站起來了，就是你爸爸。

這個很多，我指的差不多是全部。

中國衰落是近代的事，時間前推幾百年，中國無論哪朝放到世界上都可以讓其他國恭恭敬敬的喊爸爸→_→

誰給你的勇氣把東亞說成世界角落？

現在版本的大明跟歷史上相比還是已經被削弱過的。。

大明難道不夠稱之為最強嗎？1444年歐洲剛從中世紀走出來，巴爾幹還在內戰，奧斯曼土耳其還在準備吃掉君寶，剩下的不提也罷。能挑戰的要麼沒發育好，要麼就是垂垂老矣！

王桂香鎮樓

實際上這已經是削弱版大明了。工坊有些mod，按照實際人口細化地圖後，大明那個發展度不忍直視。我曾經一個檔，完全體俄羅斯+巴爾幹半島+安納托利亞+喀爾巴阡，發展度才和只有中原地區的大明相當。縱橫亞歐非美大陸的強權依舊得在覺醒大明面前瑟瑟發抖的感覺。。

mod名字叫history additions:borders，一款非常好的地圖細化mod。不過作者已經將近一年沒有更新了。。

eu4裡面的大萌還不夠強。無論以什麼為度量，大明的發展度也不可能淪落到與整個神羅一樣。

那是因為你玩的是近期的天下布狗的明傲天，不是早期EU4的大萌。早期EU4的大萌，一個士紳優待就廢了（國力削弱一大半），再加上天命系統和中華科技組後期疲軟，不西化到後期人家的部隊隨意在你領土上浪。

實際上大萌自航海結束之後就開始走下坡路，但是再怎麼說也是大明啊。強無敵的。

P社雖然很魔幻，但魔幻都是在劇本開始有一段時間之後才魔幻的，在剛開圖時還是比較歷史的（滑稽）。

最近重新撿起來EU4，天下布狗的大萌是真強。

只怕不是明被高估了，而是西歐地區被普遍高估了。

未殖民未工業化的西歐，應該是比較落後的。