如果神是全知全能的,那麼人怎麼可能違背神的意志?

我知道,先問有沒有,再問為什麼。

那麼,究竟是神不是全知全能的,還是人根本就沒有違背神的意志?

如果人根本就沒有違背神的意志,那麼基督教里講的這個「sin」是怎麼一回事?

聖經里記載的神對人的懲罰又是怎麼一回事?

補充問題:

我的如下推理有沒有問題?若有,錯在哪兒?

前提1:神是全在的 (有關這個前提,聖經引言請見Gods Omnipresence)(我最喜歡的一句是 耶利米書 23:24)

若有一人,或這個人的任何一部分,不是神的一部分,則神有了一個不是全在的地方

因此,人必然全部地是神的一部分

前提2:人是有罪的

因此,神的一部分是有罪的

結論:因此,神不是純潔無罪的

還有補充問題吶!可以的話請也回答補充問題

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唉,我發現目前現有的回答中,若是承認罪的真實性的解釋,必然導致神的全知全能全在內涵的縮減,以及人神分離--人與神的存在的分離,人與神自由意志的分離

凡是真實的,不受任何威脅;凡是不真實的,根本不存在。神的平安即在其中。

--《奇蹟課程》【T-in.2】;2,34

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我最煩那個「你可憐的只有有限能力的小腦袋瓜怎麼可能完全理解無限的神啊,信仰就行了」的說法。基本教義都闡釋不清楚,讓我信仰啥?一團自相矛盾的漿糊嗎?看看各個基督教派兩萬種左右的能自圓其說的對聖經的解釋,看看無神論怎麼來的,不都是因為基督教教義內在的深刻矛盾嗎?讓人如何是從啊?既然這樣我為什麼不去信仰飛天拉麵大神?信不信我分分鐘寫出一本更妖的《飛天拉麵大神如是說》,再讓你更改信仰,並稱呼我的行為都是至上的飛天拉麵大神的授意?到了那個時候,你又有什麼根據可以說你的聖經比我的《飛天拉麵大神如是說》更權威有效?說服人要講道理,不能耍流氓,知乎上還是其他地方,都是如此

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人和神分享同一個自由意志,我是越來越趨向這個解釋了。哇,如果這是真的,那這個場景太殊勝了。那麼,問題來了:

補充問題3:

如下推理有無錯誤?如有,為什麼?

大前提:神是全能的

定義:神的全能,指的是神的自由意志所意願的,必然實現。

小前提:如有與神分離的另一個自由意志,使得神所意願的不能實現,則神不是全能的

因此沒有與神分離的另一個自由意志。

又因為人有自由意志

結論:所以人與神分享同一個自由意志


基督教和聖經的問題跟窟窿一樣,幾千年都說不清你指望在知乎說得清?

說的清那不叫宗教,那叫科學。

你要理解基督教的理論,基督教是一種封閉式理論,就是說你必須首先把聖經當成真理,然後圍繞著聖經去解釋基督教,也就是說你必須首先假裝聖經是毫無錯誤的,沒有這個前提就沒法討論基督教了。

我一直說過,任何關於基督教的問題,你都可以用這兩句來回答

  1. 這是因為神的愛
  2. 凡人豈可揣摩神的心思?

如果神是全知全能的,那麼人怎麼可能違背神的意志?

因為神的愛

既然什麼都是神創造的, 為什麼神要人有自由意志?

因著神的愛,他願意厚賜予人。

那神豈不是很無聊,又要人有自由意志,又要人不違背自己的意志,神為什麼要造人呢?

因為神把他的愛延伸出去, 分享出去,才有你我的被造

我替基督徒們回答了。

我得給知乎的無神論眾普及一下基督教的一些邏輯,基督教邏輯上的上帝是很詭異的,比如說基督徒自稱是神的愛非常非常大,但是實際上聖經裡面有沒有好人遭災的呢?有啊

基督徒都知道約伯記吧。

烏 斯 地 有 一 個 人 名 叫 約 伯 。 那 人 完 全 正 直 , 敬 畏 神 , 遠 離 惡 事 。

……

耶 和 華 問 撒 但 說 , 你 曾 用 心 察 看 我 的 仆 人 約 伯 沒 有 。 地 上 再 沒 有 人 像 他 完 全 正 直 , 敬 畏 神 , 遠 離 惡 事 。

你看,這個人多好,好到讓耶和華都說他是個好人,即便是以基督教的標準來評價,能被神稱讚的,有幾個啊。

1:13有一天,約伯的兒女正在他們長兄的家裡吃飯喝酒,

1:14有報信的來見約伯說:「牛正耕地,驢在旁邊吃草,

1:15示巴人忽然闖來,把牲畜擄去,並用刀殺了僕人;惟有我一人逃脫,來報信給你。」

1:16他還說話的時候,又有人來說:「神從天上降下火來,將群羊和僕人都燒滅了;惟有我一人逃脫,來報信給你。」

1:17他還說話的時候,又有人來說:「迦勒底人分作三隊,忽然闖來,把駱駝擄去,並用刀殺了僕人;惟有我一人逃脫,來報信給你。」

1:18他還說話的時候,又有人來說:「你的兒女正在他們長兄的家裡吃飯喝酒,

1:19不料有狂風從曠野刮來,擊打房屋的四角,房屋倒塌在少年人身上,他們就都死了;惟有我一人逃脫,來報信給你。

約伯幹了什麼傷天害理的事了嗎?沒有

約伯愛上帝嗎?連上帝都說約伯是好人啊。

這麼愛上帝,這麼好的一個人怎麼就這麼倒霉

為什麼約伯會倒霉?約伯記寫的清清楚楚,是因為上帝和撒旦打賭。

你們打賭,害死好人,像話嗎?

基督教對此的解釋是:

上帝的目的是讓約伯在試煉中忍耐到底信心堅固,好讓撒但蒙羞退後,使上帝的名得勝得榮耀

這是什麼邏輯啊?啊?

基督徒的邏輯是異於常人的,我舉個例子

如果「上帝」是全知全能的,那祂為何要試驗別人??

www.zhihu.com圖標

這個例子就很有問題,為什麼?

因為小學數學老師是無法把一個小學生「變成精通數學的人」的,假設小學數學老師真的有這種本事,還會費力氣搞什麼花樣出題么?不會的,對不對

而上帝既然是全知全能的,那麼上帝完全可以把人類變成完全屈服於上帝的人,而不必做什麼考驗,對不對?

那為什麼上帝非要給人「自由意志」,而不是把人變成完全屈服於上帝的人呢?

因為神的愛。

那看起來神還挺無聊的,豈不是多此一舉?

凡人豈可揣摩神的心思?

攤手,這沒法講了。

所以基督教的邏輯,你一定要照著基督教的邏輯去講,如果你是無神論者,那和基督教就沒法正常對話。

實際上基督教有大量的這種「勉強解釋」,約伯記裡面的故事,基督徒的解釋說

  從伯1:12中神對撒但的回答來看,似乎撒但是勝利了,神讓步了,然而事實並非那麼簡單--神絕不會將屬他的人丟在一邊任其遭害,因此我們可以說,苦難的背後有兩個目的:撒但的目的是使約伯遭患難而棄絕神(伯1:11,2:5、9);上帝的目的是讓約伯在試煉中忍耐到底信心堅固,好讓撒但蒙羞退後,使上帝的名得勝得榮耀(彼前5:6-11)。

蛤?這什麼鬼邏輯?

所以為什麼我們中國人對於基督教那麼排斥,很大部分就是因為這基督教的邏輯和中國人的邏輯他對不上啊!


其實很多基督徒是不喜歡舊約的,甚至可以說新約和舊約似乎描述出來的東西不太一致,尤其是關於上帝的描寫,舊約的上帝簡直是暴虐,而新約的上帝好像溫文爾雅,上帝變了嗎?

而且你要知道,基於基督教本身的原理,我們推測一下

首先,上帝是神,是永恆,是真理。

然而,為什麼聖經裡面的上帝卻無時無刻的表現出人的特徵,甚至可以說是人的情緒?

這不是很詭異嗎?你怎麼理解這個問題?

我教你一招:人怎麼可能去揣摩神的心思呢?

完畢。


如果我是全知全能的,我理你干蛋?!

你能給我點兒啥?

逢年過節給我上供幾個爛蘋果、幾個爛桃子、幾個豬頭?

哎呀~!我去!

我擁有無數個維度、每個維度包含無數個宇宙、每個宇宙里有無數個星球!

誰TM在乎你幾個爛蘋果、爛桃子、破豬頭?!

你說你給我磕頭。

我呸!

誰TM在乎你給我磕幾個頭?

我創造1GGG個自己、自己給自己磕頭、一邊磕一邊腦花兒四濺多過癮?多刺激?

你能嗎?你配給我磕頭嗎?!

如果我是全知全能的,你有罪沒罪關我屁事兒?!

你還能對我犯罪?

就算你真犯罪了,你說我能罰你點兒啥?

殺了你?

我殺自己不好嗎?

我有一百萬種方法自殺!

自殺多過癮、多刺激?

你算哪根兒蔥?你配讓我殺你?

如果我是無處不在的,我煩不煩?

整天漂在你頭上看你摳腳丫、看你拉屎擦屁股、看你交配。

這很有意思么?

在你拉屎時我蹲在你旁邊兒聞味兒,這讓我很愉快么?

我全知全能、難道我還沒個鏡子了?

我不能照著鏡子看自己摳腳丫、看自己拉屎擦屁股、看自己和自己交配么?!

你配讓我看你么?

你們對我要求這麼多,

過分了啊,

凡人。

i*m 昂格瑞!


德爾圖良說:「上帝之子死了,雖然是很荒謬的,卻是完全可信的;上帝之子被埋葬後又復活了,雖然是不可能的,卻是確定無疑的。」這段話被後人總結為這個著名的命題——「正因為荒謬,所以我才信仰。」

說到底,如果證據確鑿,邏輯鏈條嚴密,讓你相信,那就不叫信仰了。那叫科學。

多少年過去了,我還沒見過這麼高的基督徒。

近一百年,我唯一見過比較接近這個境界的論述居然是好萊塢電影《地獄神探》。

康斯坦丁問天使,他相信,為什麼不能得到救贖,還是要下地獄?

天使回答:因為你看到了。

對。如果你親眼所見,那還算什麼信仰。你只是相信而已。這就體現出漢語的優越性了。

所以中世紀教會把各種展現神跡一般定義為巫術。實際上所有高一點的宗教都不搞這些。比如算命預測特異功能什麼的。

所以你看那些大師……

這就是宗教的問題。如果科學先哲做出了高屋建瓴的論斷。那麼這個論斷遲早會變成稀鬆平常的理論。

因為科學是一個開放的可有序成長的體系。

科學先哲們把後輩推上肩膀。

而宗教,則常常一代不如一代。宗教先哲的思辨務實開放,往往都傳承不下來。因為先哲自己打造了一個封閉體系。他們把後人圈在牢里。

他們畫這個圈,一般都還好。但是眼界就在這圈內的後輩 難免越來越狹隘。

而德爾圖良這種人,以及他的思辨高度。則基本都是世俗社會送給宗教的。

德爾圖良他們很清楚,宗教是為了求得自己內心的慰藉和平靜,不是用來改造世界的。

所以宗教離開世俗這個大背景,是不能很好發展的。比如中世紀教會,特別是羅馬教廷那個樣子。有一點神聖的皮毛嗎?

現代宗教總體上健康有序,原因正是世俗社會的包容和強大。

強大則宗教無法撼動,包容則不會幹涉宗教。

強大和包容,互為表裡,互相依存。

而在一些地區。正是由於世俗文明的孱弱,宗教日漸極端化,乃至成為社會的毒瘤。這就是缺少制衡的關係。

我說的當然是ISIS、ISIS和ISIS。


神沒有意識,認為神有意識是一種站在人的角度的描述,就如描述色彩和聲音一樣。

真實的世界沒有色彩,只有不同波長,這些波長落在人的視錐細胞的一部分就構成色彩,讓世界在人眼中看起來似乎有不同的顏色。真實世界到底是什麼樣,各種波長都顯現出來是什麼樣的,這些視覺對象到底有何意義,沒有人說得清,受生理特性所限。

神是全知全能的,意思是這世界的一切本體他都知曉,一切本體他都可以更改。對人類來說,自身或他人的意志,只不過是這個龐大且不可知的世界中的小小一部分。對於神來說更是如此——換而言之,被歸納出來的所謂意志的概念,在神面前就沒有意義。人自身的認知和決定可以用這個詞代稱,但意志本身不是本體,更無法沿用在神上。

神對於人的意志不一定有什麼興趣。人類的罪行和責罰等,都是現世人對於神的解讀。我們沒有生活在公元元年,也沒有生活在公元七世紀,所以無從得知彼時彼刻的神跡到底是什麼,被廣泛接受併流傳下來的解讀是否正確。我們只能根據經驗和趨利避害的原則認為,跟隨大多數和文本記載的習俗沒錯,至少不冒險的——不應該殺人,不應該崇拜偶像,不應該食用污穢之物等。

和無神論者討論是否有神是一個沒有意義的問題,因為這種層次的爭論必須建立在是否認同「不可知論」或觀念主義的基礎上。而多數無神論者是第三世界國家公立教育的批量產物,粗製濫造、心智低劣,因而無法理解這種哲學層面的假說與可能性(甚至是物理學的假定),所以與他們討論不可知論也沒有意義。可以與信者討論正信,不與不信者進行任何討論,這是一個降低溝通成本、提升交流質量的務實策略。

相關回答

  1. 宗教是人民的精神鴉片嗎?
  2. 為什麼有人不信基督教,但是特別喜歡找基督徒辯論?
  3. 當宗教適應了科學的發展後,它還是「宗教」嗎?


事實上,你都無法完整地表述出「一個全知全能的神」這個概念


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