同樣悲情結局的高達動畫作品,為什麼《高達Z》和《鐵血孤兒》的反響差距這麼大?

一樣是結尾臨近大發便當,《Z》被很多UC迷奉為經典,而《鐵血》卻被噴的一文不值,甚至二號男主角奧爾加的死相被網民大肆惡搞,這是為什麼呢?這兩部作品各方面的差距在哪裡?(題主本人沒有看《鐵血》第二季,對這部片後半部分的劇情和評價都是道聽途說)


動畫好不好跟悲情不悲情沒有絕對關係,也不是憑著一二個標籤就能定性一部作品優劣,畢竟富野大部分作品都是悲劇,大受好評的就那麼兩部。

《Z》和《鐵血》的風格完全是兩個極端,《Z》劇情跳躍得非常快,經過前期鋪墊以後,中期進入火熱,讓人停不下來,我連續五六年每年看一遍《Z》,原本都是只打算看幾集,一下間就看完了。飛田展男曾說在一年內完成這部作品,壓力非常大,劇情過於緊湊。

富野在《G復國》里也說過這部動畫的節奏有問題,前期略微緩慢的節奏,一下間就提升收不下來,可是當他發現的時候已經來不及改了,所以有很多想表達的劇情也沒來及講。

《鐵血》的節奏被所謂很好的文戲給帶慢了,任何好的劇本一旦陷入《鐵血》那樣的節奏中,都會爛的一塌糊塗。關於劇情節奏這種東西是很主觀的,有人說跟不上《Z》的節奏,看不明白劇情在講什麼,所以《Z》沒那麼好看。

《鐵血》的問題在於什麼都給你解釋明白,生怕觀眾不理解背景設定,甚到三明一次戰鬥動作,都要用台詞解釋他為什麼那麼做,這動畫的節奏經常給人的感覺是看了一集,令人覺得什麼都沒看,就好像流水賬一樣下來。

有時節奏慢還不一定是問題,結果劇情還虐主角,三明的實力是挺強,可是鐵華團整體實力又不夠逆天,以致在緩慢鋪墊的劇情下,還缺乏反殺的爽感。這一點真很應該參照《天元突破》,每一次挫折都是有意義的,能讓西蒙進一步成長。

動畫主角開掛與否,這樣的標籤也從來不是動畫優劣的標準。劇情有推進,人物的格調就必須有上升,《鐵血》把【家人】這題主扣得太死,三明這人物前後變化太少,是個一大的敗筆。簡單的來講劇情的格調與三明人設不搭,他沒有足夠改變世界的能力,卻有不弔世界的性格。一個被設定冷酷的角色,主要的戰鬥意志來自守護同伴,性格限定了情感輸出。

性格相似的角色又不是沒有,永遠停不下來的奇利古QB,內心情感豐富,卻也不是被人所束縛的孤膽戰士。僱傭兵相良宗介逐漸學會了如何像普通一樣生活。剎那F清英雖然是個相當自我中心的角色,不過角色的志向一開始就定得很高。而且能清洗的判斷李瘋子是個神經病,沒有同流合污。

卡繆從叛逆少年轉為能夠獨當一面的鋼彈機師,再通過慘痛的經歷,被賦予人類未來希望的使命,一步步讓卡繆這人前後變化很大,劇情的格局也在不斷提升。而卡繆的情緒相當帶動觀眾的情緒,身邊的人一個一個死去,卡繆在勉強自己死撐,反而把自己逼瘋。古谷徹曾經稱讚矢尾一樹飾演傑多相當厲害,這個角色後期成長起來時,就連說話的語氣都完全不同。可見聲優本身都很注重主角的成長變化。

《鐵血》在劇情節奏已經不行的情況下,主角還不懂得帶節奏,那就是必死無疑。

角色的成長跟格局也沒有關係,最主要是讓觀眾看到前後本質的變化。三明的性格貫徹得太徹底,那麼可留給觀眾感受的情感就太少了,希羅曾在一次恐怖襲擊中牽連到路人小女孩,成為冷血殺手無法忘懷的陰影,所以反思到底還要殺多少人才夠?

所以無論死亡多少角色,其作用都是用來反映活著角色的內心變化,而無論三明死了多少戰友,他都始終是那樣的,從一開頭就是那樣。你不能說他這個僱傭兵設定不合理,只是沒法感染觀眾情緒。

郭德綱之死本該能成為最好的牌,結果這角色死得太晚,對主角又沒有什麼劇烈影響,造成了為送便當而便當。《超時空要塞》的福克把一條輝帶入軍隊,在福克戰死後,一條輝也不得不成熟起來,擔任骷髏中隊的隊長。

《機動戰艦》的大豪寺凱憑著對正義的崇拜進行戰鬥,留下的信念成為天河明人堅持戰鬥的動力。《天元突破》的卡米那戰死,讓西蒙在挫敗中明白應該要相信自我的能力,促使自己成為獨當一面的男人。

而三明呢?無論郭德綱死不死,他的戰鬥意志都始終如一。

最後一點就是缺乏人物對立,三明吊的沒敵手,這是一個很大的問題。高達作品中的角色歷來都擁有思想和實力對稱的敵手,以宿命的決鬥作為主線之一。宿命的決戰轉到巧克力和咖喱飯去進行,而巧克力對傳國玉璽威懾力的誤判,是最大的詬病,一個發動革命的人對權力的本質可謂一無所知,這讓全劇智商一落千丈。

當然,劇情走成這樣,跟編劇任意妄為有很大關係,編劇太過於憑個人喜好操縱劇情走向,優待自己喜歡的角色,貶低不喜歡的角色,巧克力最後從實力和人格都顯得很低級,正是因為編劇把自己當成蝴蝶女,愛屋及烏,把咖喱飯寫得強過巧克力。沒有一個合格的反派,也成為《鐵血》爛到底的原因。

就拿剛剛完結的《龍珠超》來講,雖然中途劇情真的很爛,但吉連這最終BOSS,真的給最後幾集增分了不少。


說個題外話,我覺得《鐵血》裡面塑造的最好的二個角色,一個宇宙海盜頭目,另一個是小鬍子啤酒肚猥瑣大叔。雖說這片低級到巧克力連猥瑣大叔都能引為親信,不過這個唯利是圖的大叔反而顯示了圓滑才是生存之道的真理,鐵華團缺乏柔性一面。

宇宙海盜一副腦滿腸肥的形象,通過奴役少年兵來維持自己的強盜軍閥生活,是純粹的邪惡反派,相比編劇後期胡亂描述角色,還不如來一個純粹的邪惡反派更有魅力。

附上一張宇宙海盜的截圖。


哇好像馬沙給我點贊了……噫嘻嘻。

---------------瀉藥……

這個問題描述里的「臨近結局大發便當」我覺得用來形容Z是不合適的。

Z明明就一直在死人,各種角色大領便當那可是家常一樣的事。

你看卡喵爹媽是怎麼樣死的?你看愛的戰士虛淵玄為什麼變成了愛的戰士?

有個很根本的,孤兒團並不算是悲劇,當然你如果把發便噹噹做是悲劇的話,這話當我沒說。

Z為何是個悲劇呢,因為代表著年輕人的卡喵瘋了。這是導致了夏亞丟石頭的導火索。

我用以前在「如何評價孤兒團」問題下的回答來闡述一下。

第一季的開篇到結局我都是挺滿意的。一群孤苦伶仃的孩子,為了目標奮鬥,想想都覺得窩心。

隨著第二季的開始……

看完的我真想自戳雙眼。

嗯……第二季的開篇還算可以,但劇情越到後面就越令人作嘔。300年前的舊科技吊打這個時代的科技這些事我是實在是接受不了。這種情況下我就想問當年的厄祭戰到底打了些什麼。況且岡達的故事背景並沒有像turn A一樣,這個設定看起來就有點令人難受。

接下來就開始純粹的扯淡了。

故作深沉,第一季還有夢想的年輕人第二季簡直不知道自己為什麼而戰。

算是半個主角的那金髮(名字真難記)為什麼能中二到覺得拿著300年前大佬的機體自己也就是大佬了?他的智商呢?同樣是金髮夏亞在這方面甩他個太陽系。

為什麼因為劇情需要便開始,嗯大哥大嫂死了,雙馬尾(好像是?)為了劇情而死,奧爾加同樣死得毫無邏輯。

這群人的死是為了什麼我是真沒看懂的。

你看Z也死很多人啊,但人家仗著NT的設定這些人都能夠成為卡喵戰鐵奧的原因啊!

然後隨之而來的是一場奇怪的大戰,什麼機體都不如一根釘子,釘誰誰死。最終主角一人抱得二美人歸後含笑九泉,倆妹子百合了。(宇宙種馬阿姆羅含恨九泉。)

這也就算了,大反派什麼大公既然也有意促成最後結局這種局面那還打個蛇錘啊,你們好好坐下來談一談不就好了嗎??

我們再來談談Z。

「時代的眼淚」幾個字可真不是假的。

戰鬥、計謀、愛情、友情、基情、政治陰謀統統都有。

整個故事從頭穩到尾,劇情一波三折,對人物成長的刻畫入木三分,通過各種手段使主角成長為一個精神病人,恭喜恭喜。

卡喵的成長是如何的呢?

從最開始的病嬌式的中二少年,到後面成為了被人認可的、成熟的戰士。他的精神崩潰,是壓死夏亞的最後一根稻草。

因為夏亞說「引領新時代的不是老人」,卡喵是NT能力最出色的,他最有可能成為那個引領時代的年輕人。

但是他瘋了。

Z的悲個人認為需要結合0079和ZZ以及逆襲的夏亞一起來看。


首先一點在於,鐵血不是悲劇,是鬧劇。

如何分辨好電影與壞電影?好電影是人物推動劇情,每個人物也對劇情產生影響。壊電影是劇情推動人物,每個人物抽掉也不影響劇情,又或者異物混進去反而令劇情暴走。

Zeta神作在於每個人物也有存在意義。哈曼對馬沙千里追殺,導致馬沙被兩大NT圍攻只能假死逃掉。也是後來奧干失去領導者的原因。羅莎美是壓死卡美由最後一根稻草,卡美由狙死羅莎美後就只能發瘋。肯格艦長原本不用死,但他為救愛瑪而選擇用戰艦保MS,而他的艦組也同意,所以他們只能死了。斯洛哥若果不死,參考ZZ新自護和奧乾的疲態,他就會重組泰坦斯而成為地球圈的支配者,所以卡美由拼著發瘋也要和他同歸於盡。每個人都有自己的目的,而每個人也是因著自己的目的行動,但在互相干擾之下每個人不得不做出選擇,最後只能發展成一個悲劇。這叫作悲劇,悲劇偉大在悲劇無法改變。哈曼一定要回地球圈因為小行星帶實在「太冷了」。斯洛哥只要活著一定會搞亂地球圈,這樣他才可以上位,所以他一定要死。馬沙亦註定會扔殞石,因為他已經對人類絕望了。

回到鐵血。這就是劇情推動人物。為什麼雙馬尾要死??抱歉我想不到任何理由。為什麼奧爾加要死??抱歉我還是想不到任何理由。為什麼巧克力要死??抱歉我真想不到任何理由。這個就是為死而死,為殺而殺。不應該死的死了,應該死的卻活了下來。冰棒不是死了嗎?為什麼他還活著?他在第一季死掉就是為了讓觀眾明白巧克力的奸險用心,好我們明白了那你趕緊退場?喔,不是,他還戴上面具裝新角色。事後岡媽爆料説因為冰棒的聲優松風雅也在演完第一季時問岡媽「其實冰棒很喜歡巧克力吧?」喜翻了岡媽的腐女心所以強行幫他大量加戲和巧克力二人相愛相殺。

是誰准許腐女寫高達劇本啊!!!

每個人物姑且有個目的,但他們卻不會採取適當的行動。看完後真正留下深刻印象的,除了特別腦殘的就是標奇立異的,又或者兩皆兼備。我記得流星號,第一是因為他大男人帶耳環,第二因為有個基喜歡他,第三因為他媽的射失了。老實他死去我是高興的,因為這樣就可以有更多時間寫真正重要的事,可惜接下來數集的發展撤底打我臉。

總之這人物有甚麼作用?

「若果沒有他不就沒有人和那個基的配對了嗎?」

我去你大爺!

還有三明兩個女人多元成家這點子也是這種思想下的產物吧?

「若果可以在高達出現同性戀者,這簡直是一個大進步啊!若果可以出多元成家就更好了!」

要做這種東西去隔壁,拜託了。

不優秀的人物已經不足夠推動劇情,現在再加一個死不斷氣的傢伙,劇情就更是面目全非了。

然後是最終戰。

朱麗葉刪了對劇情有沒有影響?沒有反正是用岡釘收場。黑信長刪了對劇情有沒有影響?沒有反正是用岡釘收場。昭弘刪掉對最終戰有沒有影響?沒有反正是用岡釘收場。甚至三明刪掉也對最終戰沒有影響,因為最後也是用岡釘收場。那我想問,到底三明是主角還是岡釘是主角?


謝邀。

其實我覺得大部分高贊回答都說的比較清楚了,包括兩部作品各方面的對比。我也說不出更好的答案。

不過讓我補充的話,之所以差距那麼大,完全是因為主角外的角色,也就是還沒悲劇的角色差距太大了。

卡繆瘋後,夏亞對人類的可能性近乎絕望,成為了復仇者,這是更深刻的悲劇。

但是奧爾加不會停下來啊(笑)。


寫得好叫悲劇,寫不好就是鬧劇。


推薦閱讀:

TAG:日本動畫 | ガンダムGundam高達 | 岡田麿里 | 富野由悠季 |