知乎熱捧的知乎軍事家諸葛亮,到底打下多少地盤?

是不是可以踩白起韓信了?


細數起來,諸葛村夫率軍入蜀,南征北戰,圈過的地盤委實不少,但問題不在這裡。

首先,村夫踩不動白起和韓信,畢竟都在武廟十哲班子混冷豬頭吃,抬頭不見低頭見,大哥莫說二哥。

其次,題主應該先去查查《辭海》軍事家條,再查查諸葛亮條,免得明黑實吹,把某乎捧到知識權威的高度。

其三,題主至少該讀讀《孫子兵法》,理解理解什麼叫「可勝在敵,不可勝在己」。左右戰爭勝負的首先是客觀條件,主觀能動性不過其次。如果忽略這一點,不難得出以下結論:

白起能團滅趙軍主力,居然喘了口氣就認為搞不定邯鄲那點殘兵敗將,拒絕出任主帥,果然有陰謀,果然有二心,昭襄王宰了丫真是英明神武。冤?冤個大頭鬼!

曹操建安十三年前攻城略地,三分天下有其二,其後十來年占著偌大地盤幾乎一事無成,末了還被打得丟城失地,幾欲遷都,靠著孫十萬助拳才續了一波。看樣子建安十三年前的曹操是軍事家,十三年後的曹操已喪失軍事家資格。

很慘的諸如漢尼拔、拿破崙輩,乾脆被人滅了,估計個個都罹患了中年痴呆症。

當然,常公凱申領兵北伐,鼎定中原,一桶姜山(霧),論打地盤比白起之流不知道強到哪裡去了,早早點去見上帝,估計題主評新武廟,十哲都放不下常公,必須封個武成王啊(^_^)

思維停留在個人英雄主義,抑或斗獸棋階段,只能說連歷史的門檻都沒摸到,看看故事會挺合適。


諸葛亮的戰績,什麼打下多少地盤,按照司馬遷記載《史記》,改變記載風格,看上去不就地盤多了!逼格高了!高大上了!

參照司馬遷記載白起戰績的風格方式:

  • 諸葛亮者,琅琊人也。善用兵,事先主。
  • 建安十八年,以軍師中郎將諸葛亮與征虜將軍張飛等攻劉璋於巴郡,拔德陽。
  • 明年,亮與先主攻劉璋,定廣漢、蜀郡,拔城二十四。
  • 建興三年,以丞相諸葛亮復南中,定五郡,斬高定,擒孟獲,取城大小五十七。
  • 後三年,諸葛亮攻魏,定南安、天水、安定郡,虜其將姜維,拔城十九。又攻魏陳倉故道,絕之,斬其將王雙。
  • 其明年,諸葛亮攻魏,定武都、陰平郡,拔七城。
  • 建興九年,諸葛亮攻魏,圍祁山,拔上邽,走郭淮。與魏將司馬懿戰於鹵城,斬首三萬,又絕木門道,斬其將張郃。
  • 建興十二年,諸葛亮攻魏,北至五丈原,四月,魏軍屯渭水南岸,築壘而守之,亮攻其壘,敗其陣,亮乃渡渭,登渭水北岸,擊魏將郭淮於北原。亮又攻武功水,走司馬懿。司馬懿遂堅壁以待亮,亮數挑戰,魏兵不出,亮乃分兵屯田。魏帝畏懿出戰,令衛尉辛毗持節以制之。相持百餘日,至八月,亮疾病,卒于軍。

(說明1)上文的改編方式,採用人物本傳誇勝諱敗的原則,比如對諸葛亮一伐奪取南安、天水、安定3郡後不久,便又失去,概不記載。還有對鹵城之戰的甲首三千,以報捷文書的吹比方式,再進行誇大,改成斬首3萬,其實按照《史記》的吹逼方式,再改成斬首30萬,也不算過分。

(說明2)論戰績或打下多少地盤,諸葛亮是不如白起的,但白起也有水分,早期多有從攻,比如白起取城61,主帥是羋月之弟魏冉,白起只是從攻。還有白起攻楚,所得楚地在第2年也被楚國奪回部分,不知楚國反攻時,白起是否為當時駐守的秦將。

  • 史記穰侯列傳:穰侯封四歲,為秦將攻魏。魏獻河東方四百里。拔魏之河內,取城大小六十餘。
  • 史記楚世家:二十二年,秦復拔我巫、黔中郡。二十三年,襄王乃收東地兵,得十餘萬,復西取秦所拔我江旁十五邑以為郡,距秦。

(說明3)古代很多時候,縣就是指城。東漢的南中牂牁、益州、越雋、朱提、永昌5郡,合計約有縣城57。包括雒、成都的廣漢、蜀郡,合計約縣城24。南安、天水、安定3郡,再加上夾在中間的廣魏郡,除郭淮固守的上邽縣外,4郡合計約有縣城19。武都、陰平合計約有縣城7。

(說明4)戰國時河內指黃河以北,白起隨從魏冉奪取的魏國部分河內的61城,最多相當於東漢的河內、河東2郡,約縣城38。換句話說,秦奪魏的河內61城,也許很多是堡壘,按照東漢的行政區劃計算,數字可能要縮水。

(說明5)陳壽對諸葛亮的戰績記載過於省略,換司馬遷記載,立馬高大上。除諸葛亮分定巴郡諸縣,與張飛有誰是統帥的爭議;進攻雒、成都的統帥肯定是劉備外;其餘收復南中、北伐曹魏,諸葛亮都是明確的最高的戰役統帥。

(說明6)打下多少地盤,壓根就不是衡量軍事能力的唯一標準,諸葛亮北伐沒有成功,南宋的岳飛的北伐也沒有成功,戚繼光更談不上打下地盤的說法,但卻不能否定他們在中國軍事史上的崇高地位。

關於諸葛亮第五次北伐的考據

大內義興:諸葛亮五伐積極進攻,奪取渭水和武功水的控制權,司馬懿被迫閉門死守(司馬懿軍事系列三)?

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這個問題挺搞笑的。

漢尼拔在義大利鏖兵15年,也沒能謀到一城一地,反被西庇阿犁庭掃穴,最終以迦太基全軍覆沒,羅馬大軍兵臨城下的結局而告終。

即使這樣,漢尼拔也能被尊為戰略之父。

諸葛亮一無戰象二無努米底亞騎兵三無倒戈的同盟城邦。對面想要質疑諸葛亮的水平,至少也該拿得出西庇阿再說。


劉備沒有碰到諸葛亮之前有多少地盤。

採納了諸葛亮的戰略後有多少地盤。

這是要考慮的第一點。戰略層面的事情。

戰略層面的東西不考慮清楚,是要倒霉的。

比如劉備走與袁術爭徐州,結果就是被呂布趁虛而入。無有立足之地。飄零半生。四十七歲才請諸葛亮規劃戰略。

於是有隆中對。

在此期間,諸葛亮是張良的角色。

張良的角色,劉邦有評價

樊噲,英布,曹參,攻城略地,不過功狗,張良才是功臣。其封侯受縣在諸將之上。

你問有多大,大約就是從一個縣膨脹到天下三分之一吧。

與曹操爭奪漢中,報復孫權打夷陵。諸葛亮在後方苦苦支撐著殘亂的蜀中,當起蕭何之任。

劉備慘敗,黃權投魏,數年積蓄,於時殆盡,蜀中精銳,片甲不留。精英翹楚,死於王事。

然後劉備逝世,叛亂四起。

諸葛亮勵精圖治,削平叛亂,講武練兵,發展經濟,此蕭何之任。

幾年之後,便變喪亂之國為肅武之邦,出兵北伐,以一州之步卒,撼動天下。

斬王雙,殺張頜,病曹真,敗郭淮,退宣王。魏國以九州之力敵一國之眾,竟閉門不出,千里請戰,任蜀兵來去自如。

此勢空前絕後。

此韓信之能。

軍事家不是必然能打多少地盤。而是看其統兵用兵練兵之道。

是不是做到哪個時代的極致。達到了哪個時代的最高水平。

要是棋逢對手 將遇良才,功業不顯乃是正常情況。

不說國外的吧。就說中國的。

孫武打下多少地盤?連個越國都沒有滅掉,還被反推了。以題主之意,這能稱兵聖?

曹參下城數十,斬獲無數。為何歷史地位不及張良遠矣?反而是張良進了武廟?

古人云:善戰者無赫赫之功

———

底下三紅指出功狗是說的蕭何。對的,我錯了。

典出《史記》卷五十三《蕭相國世家》。「高帝曰:『夫獵,追殺獸兔者狗也,而發蹤指示獸處者人也。今諸君徒能得走獸耳,功狗也。至如 蕭何 ,發蹤指示,功人也。』」

不過張良這樣的,就是獵人,棋手。而名將們不過他的棋子與功狗。

就好像關羽北伐,被視為隆中對的實施。

至於說三傑的事情,丞相做的不怎麼樣。

第一就是韓信。

有個說法,戰績如何看對手。

比如白起能全殲趙軍,因為主帥是趙括。

對趙奢跟廉頗,勝利可以,但是完全殲滅很難。

漢拔尼對陣法羅,就是全殲。

等換上了費邊,用堅壁清野的尾隨戰術,直接就給噁心死。

張頜能一戰走蜀軍,因為對手是馬謖。碰到了王平,也懂得見好就收。

徐達開始拉朽摧枯,後來北元重用王保保,大家就這麼拉鋸。你可以贏我,但你摧毀不了我。

諸葛亮對司馬懿也是這樣的情況。

所以這妨害他們成為名將了么?

名將是要看對手的。

就好像下棋,電競。比分懸殊只說明在虐菜而已。

柯潔能虐我,毫無疑問。對李世石有優勢,但是每次勝負都在微妙之間。很少有中盤屠龍勝的情況。

要是有個人說柯潔不怎麼樣,都屠不了李世石的大龍,0封他,不算高手。

說這種話不是阿爾法,就是個上帝。

您是上帝就不要參與凡人的爭論了。

所以說諸葛亮殲滅不了司馬懿,所以不行的。

只能說哪個歷史條件下,能殲滅司馬懿的估計沒有。客觀條件劣勢,一礦打九礦,步兵對騎兵,司馬懿龜縮防禦,蜀漢後勤艱難,難進難退,能小勝就不錯了。

就好像漢拔尼對上費邊的消耗戰術,把戰爭轉化為國力的消耗,對於人類來說,無解。漢拔尼必敗。

但能把對手逼到比拼國力,已經可以稱為偉大了。

———

許多人不知道諸葛亮的蕭何之任是什麼意思。

好像治國是一件容易的事情。

蜀漢國力貧弱,領土有限,得漢中之地不得其民,南中廣大卻沒有建立有效統治。加上劉備自從入蜀以來,年年征戰,其實國力都消耗得差不多了。

因此能打出去,離不開諸葛亮的治理。

法令制度改革。

甚至井鹽,天然氣,蜀錦,精鍊鋼材作出的蒲元刀,據說可以一刀斬裝滿鐵珠的竹子。這在古代屬於特種鋼吧。因此魏之甲士授首三千。

諸葛弩,扎馬釘,扁箱車都凝結了諸葛亮的智慧。

因為以步卒對騎兵,蜀漢國力養不起太多的馬,也就是說只能以步對騎。

因此做扁箱車,木牛流馬,既是轉運,也可以結陣防禦。以扎馬釘防禦衝擊。

因此在渭水平原這種適合騎兵作戰的環境,才能逼得魏軍退守。

後世西晉名將馬隆也是以武侯之法以3000步卒討平了數萬鮮卑人的叛亂。

能做的諸葛亮都做了。

但是主客觀條件,天數如此。

悠悠蒼天,遏我何極!


看來最近知乎混進來不少貼吧歷史學家啊。但有一點你們是不是搞錯了,這地方可沒有所謂的吧主護著你們。回答題主問題,說諸葛亮軍事家知乎封的,你想置李靖於何地?置王猛於何地?置千年武廟於何地?在你眼裡率軍入蜀,半年平南中,與十倍國力的魏攻守易體,打得宣王龜縮防守,畏蜀如虎,千里請戰,十萬大軍東奔西赴,邊境無一日之娛,民有飢色,拔西縣千餘家,取武都陰平,斬王雙誅張郃,鹵城甲首三千,上珪對壘,宣王眼皮底下搞屯田都不算戰績。還陰陽怪氣把白起韓信拿出來比,那我就告訴你,諸葛亮不如他倆,但比這兩位中國歷史上數一數二的軍事大家差並不丟人。要以打下的地盤論,著名草包李景隆還擒過周王呢,貳師將軍白痴李廣利還打下大宛了呢,可謂軍事家!


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