【20→64 日本→中國】永不言倦的栗原一二專訪

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來自日本的資深漫畫編輯栗原一二老師，出生於神奈川縣，20歲大學畢業便進入誕生了《蠟筆小新》等著名漫畫的雙葉社，曾任月刊和周刊編輯長，投身漫畫行業四十年後光榮退休。然而在朋友介紹下，他遠赴中國，成為「新漫畫」主編，負責平台上《鏢人》《白狼汐》《傑探》等幾十部中國漫畫作品。

中國作者的才華和熱情讓栗原先生感到驚喜，長期的編輯經驗在中國漫畫上得以延續和發揮也令他振奮，但同時不了解中國讀者令他苦惱不已。為此，他開通了新浪微博，與中國讀者溝通、宣傳自家作品，同時與國內創作者們分享寶貴的編輯經驗。

致力於研究動漫文化的動漫客當然不會放過這樣的資深專業人士，所以本期「漫談無際」我們邀請到栗原一二老師，和大家好好聊聊漫畫。

感謝新漫畫運營同學和翻譯菌的大力協助(ó?ò)??

D：感謝栗原老師百忙之中抽空接受我們的採訪。

我們都很好奇，新漫畫為什麼具有這樣的吸引力，讓您在這個年紀（64歲）還願意遠走中國？

L: 來中國緣於新漫畫創始人朱槿先生的邀請。

我是大學畢業開始便從業40多年的職業漫畫編輯。當朱槿先生向我講述其「希望幫助中國漫畫家創作出世界級優秀作品」的願景，我深受打動——因為協助作者創作出超越以往的優秀漫畫是我終生不改的追求和夢想，而且，我認為中國雖然在動漫領域還處於起步階段，但是作為一個擁有悠久歷史和深厚文化積澱的超級文明，卻非常有可能（或者說一定會）湧現出讓世界嘆服的優秀動漫作品，如果我幾十年的經驗和知識積累能幫助中國的漫畫家們，讓這個時間點略微提前，對我個人來說也是極大的職業成就！

D：來之前您對於中國漫畫市場預期如何，來之後的感受呢？

L: 老實說，來之前，我對中國的漫畫市場並沒有過多的了解，所以並沒有很具體的印象或者預期。來了之後，我有一個很大的發現，之前是我誤解了——

我本來以為中國的漫畫家是很想要學習日本漫畫的，提供日本漫畫腳本的話，大家應該會很開心；不過並不是，中國的漫畫家想要做自己的東西，做原創的東西，而我要用我的經驗去幫助他們創作，這讓我非常的欣慰，中國的漫畫前景是無可限量的。

D：資深一點的漫畫愛好者基本對少年Jump的崛起如數家珍，小編我讀過一本書叫《戰後漫畫五十年》，大致了解了日本漫畫發展的過程。和日本漫畫由連環畫開始，在一幫編輯的努力下，經過幾十年發展成現在的規模不同，中國漫畫是在由日本動漫開闢出國內潛在市場，然後互聯網時代資本介入才開始野蠻生長，對比之下中國模式是否存在隱患？

L: 這大概由於發展方式的不同。在日本的話，（漫畫）是以周刊雜誌的形式，通過紙質媒體來傳播每周刊登的漫畫，因為內容的趣味性，使大家購買和閱讀雜誌。即：大家都是進行付費的閱讀，但現在在中國付費讀漫畫的積極性還是比較低的。

日本漫畫剛開始發展的時代，雜誌社沒有銷量就會倒閉，為了能生存下來就必須做出讓讀者感興趣，願意掏腰包購買的作品。每期雜誌上大概要提供20部左右的作品，每部作品也有20多頁的量。沒有人氣的作品也就漸漸的被淘汰，競爭非常激烈。

雙葉社部分作品

但現在在中國，並沒有那麼強烈的競爭。大家都可以通過網路直接發表自己的作品，沒有競爭的必要。更多作者畫漫畫只畫自己喜歡的，而沒那麼考慮讀者的喜好或要求，沒有想說我要超越那位作者，我要畫出更有趣的作品。也正因為沒有競爭意識，中國的作者的實力進步非常緩慢，整體的中國漫畫就很難有進步。

想創作出非常出色的作品，還是需要學習漫畫故事創作的知識，提煉作品的獨特性，以及創作者間相互的競爭，畫出自己的風格，創造出鮮活的角色等等。我覺得現在對中國漫畫作者們來說，想創作出好作品的大環境還不夠成熟。

在競爭薄弱的環境下作者們要創作出高質量的漫畫是目前中國漫畫界的一個很大的課題。雖然說很多有才華的作者是可以做出好作品，但這也只是一小部分，面對新人或者普通水平的作者，還是需要擔當責編去向他們點明這種現狀。

不進行漫畫創作的學習，也不利於作者進一步的成長，以及漫畫作品的多樣化發展，總結來說，還是缺乏競爭吧。

雖然整體和日本漫畫有著相當的距離，但中國也有少數作者創作出了優秀的作品

D：日本面積比中國小很多，卻可以誕生出題材、故事如此豐富的漫畫，而中國漫畫的題材局限在非常小的範圍內（主要體現在網路漫畫上），您認為是什麼原因？怎樣擴充漫畫的選材範圍？

L: 這個問題的話和上一個問題有些重複之處，因為沒有什麼競爭，大家都只是畫些自己喜歡的類型，而這些類型往往都是雷同的，這些作者並沒有抱著以這部作品來決勝負的決心。

在日本有體育漫畫這種類型，比如棒球、乒乓球、籃球等主題的漫畫。（從這個類型來看）這是不是也和中日兩國的學校教學制度不同有一定的關係？

在日本從初中開始，大家就會加入社團，大多數人都會選擇運動相關的。然後就是，日本的小學教育也提供了大量時間給學生們進行運動，下午一兩點課程就結束了，到5點放學前都讓大家自由運動，上學可以說就是來玩的。

因此人們從小就沉浸在各式各樣的運動中，通過這些體驗，大家也就會把這作為一種漫畫題材和目標，衍生出體育漫畫這種類型。

小編私房書(,,? ? ?,,)

剛開始（的漫畫題材），是體育漫畫之類大家都深有體驗的類型，然後慢慢地朝不同方向發展分化。

最開始少年漫畫雜誌比較盛行，但漸漸面向成年的漫畫雜誌也迅速增長，就這樣面向成人各種類型的漫畫也發展起來，漫畫的類型也不斷豐富起來了。

這裡也要再提到競爭，比如說因為競爭對手的出版社沒有棒球這類型漫畫，那麼我們（就會考慮）不如來創作這類型漫畫與他們競爭。以雜誌銷量為目的，結果也促進了漫畫類型的豐富，而這些影響因素在現在中國是沒有的。

因此漫畫編輯和作者必須要擁有強烈的獨創意識，去挖掘與別人不同類型的題材。很多作者為了個人喜好創作，這完全沒有問題，但是為了商業上取得成功，做與別人雷同的漫畫是很難的，要擁有與對手一決高下的心，去開發獨特的漫畫。以商業競爭與發展為動力擴充漫畫題材，也許會促進作者、編輯、甚至出版社各方將尋找不同類型的漫畫作為突破口。

D：一些小眾題材的作品，比如蘆奈野仁《橫濱購物紀行（ヨコハマ買い出し紀行）》，沒有激烈的衝突或個性張揚的人物，風格非常恬淡，類似的作品在日本何以存活呢？或者說日本為何能產出這麼多優秀的「小眾」漫畫？

《橫濱購物紀行》講談社出版輕SF設定的治癒漫畫

L: 這也可以說是漫畫競爭原理中的一種現象吧。這種作品的產生是漫畫家覺得在扎堆的熱門類型漫畫中，自己毫無勝算，無法脫穎而出，思考後得出的結果：不如尋找一種很少人甚至沒有人涉及的類型進行創作。

同時，對日本人看漫畫可以說是一種比較普及的現象甚至習慣，於是也就可能出現部分比較特別的群體，他們不看JUMP，口味比較獨特。這部分人的需求，是「小眾」漫畫產生的一個因素。

就算不是主流漫畫，只要內容有傳達出某些東西，打動讀者的心，也許不能像大眾喜歡的暢銷作那樣賣出一、兩百萬本，但只要達到五萬本左右的銷量，在商業上也是可以成立值得投入的買賣了。對出版社和作者來說都是可以有一定收益的。

因此也有抱著即使不是一兩百萬本銷量、一萬或兩萬這樣的單行本銷量也不錯的心態在創作的作者，促進了小眾漫畫的發展。

在各種嘗試摸索中找到適合自己的類型方向，以及市場有一定需求的話，這種小眾漫畫就得以生存。當然，現實環境越來越嚴峻，購買單行本的人越來越少，小眾漫畫將來是否能留存，也無人知曉。

Rocking栗原

D：微博評論區里有作者提到，您給ta推薦時尚雜誌，ta看過以後提升了自己漫畫里的人物形象。除了時尚雜誌之外還有哪些可以輔助漫畫創作的媒介？

L: 不論是電影、電視劇、小說、遊戲、可以說具有創造性的虛構以及非虛構類影像或信息都是可以參考學習的。甚至科學、醫療、現實生活中的各種信息都有用。

時尚雜誌的話更多是為了了解時下的趨勢，了解現在年輕人的時尚喜好，因為那部作品是以現代為背景，如果出現一些完全不符合時代審美的服飾可能會造成讀者的困惑。

《龍珠》作者鳥山明是成龍的粉絲。成龍早年電影《醉拳》中精彩的打鬥和分鏡給了鳥山明

D：在您看來，未來可能引領熱潮的中國漫畫類型是什麼？是像《蠟筆小新》這種搞笑，又輕鬆的作品；還是《灌籃高手》這種三觀極正的少年漫畫；還是《中國驚奇先生》《鏢人》這種有很多中國元素的；抑或是松本大洋《乒乓》這種冷門藝術化的漫畫……

L：新漫畫的《鏢人》正是一個很好的例子，它不是一部模仿日本的漫畫，我個人挺喜歡壇九的《SQ》，也是代表中國漫畫的一部很不錯的作品，不過多少有些日本漫畫的味道（水手服之類的設定）。

未來引領中國的漫畫類型，應該是能夠反映或還原當下中國年輕人生活體驗與感知的作品，不是日本的時尚或其他元素，而是能讓年輕讀者發出「這就是我們的故事啊！」這種感想的類型。

現在很多作者都是從虛幻類題材開始畫，脫離現實，但漫畫的世界與現實世界是息息相關的。

比如說製作一部青年版的蠟筆小新，以作品中各種角色去展現當代年輕人、大學生的風貌，描述他們抱有的夢想以及面臨的難題，我想這是能引起共感的作品。

而《鏢人》則是以歷史為背景的群像劇，能夠給讀者們帶來很高的閱讀享受。

《鏢人》的角色有血有肉，有各自的特色，角色有不同的故事。它不是模仿日本的作品，而是很有中國味道，不像現在大多數的中國漫畫，角色基本上都是一個樣，性格也差不多。

所以像《鏢人》這種以真實歷史為背景，各式不同的角色，充滿的有中國味道的作品也許會是一種發展的潮流和方向。

不管是哪一種方向，關鍵都是要於「角色「的創作上，沒有魅力獨特的角色的話，作品是很難成功的。

D：您把御木基宏老師（負責過手塚治虫、井上雄彥、高橋留美子的大神）也帶到了新漫畫，新漫畫的編輯陣容越來越逆天了——有沒有考慮帶日本優秀的作者到中國來發展？那樣也許會極大地刺激中國漫畫創作者。

L：個人覺得這可能沒有太大的意義，因為日本人畫出來的終究是日本漫畫，以日本的歷史和現實為背景的作品，日式的中國漫畫終究也不是真正的中國漫畫。

日本作者如果不了解中國，無法創作出符合中國市場的作品。應該是中國的漫畫作者之間互相刺激對方，互相競爭才能得出符合中國市場的好作品。

像比如已經在中國市場上取得一些成績的作者，比如說壇九，創作出能夠反映中國年輕人生活的作品，讓人一看就是體現中國的漫畫，並且擁有人氣，對現在的中國漫畫創作者來說，或許是更加有效的刺激。

沒有人先成功的話，大家看不到希望，可能也很難帶動大家投入真正的中國漫畫創作中。

D：動漫客也在出版漫畫，但和漫畫作者溝通時常常不得要領，尤其催稿過程很痛苦，不知道您有什麼好的經驗和編輯、作者分享一下？就您而言，和作者交流的最大障礙是什麼？

L：很少遇到交流上的障礙，想了想有困難的也是一些特別極少數的個例，也不好當參考。關鍵是編輯跟作者雙方清楚想要做的事情，共同以博得人氣為明晰的目標，就沒什麼困難。

而如果有些作者只想畫自己想畫的，不想要編輯干涉，那樣的話可能就比較困難了。

D: 因為機會難得，公司的漫畫編輯們也提了不少問題，我從中選出幾個，希望栗原老師回答一下，滿足她們的心愿~

Q1：您覺得中國妹子怎麼樣？和日本妹子有何不同？

L：中國妹子和日本妹子不同的地方，印象比較深的就是中國妹子化妝的比較少，戴眼鏡的很多，日本妹子很多也近視但一般都戴隱形眼鏡，日本比較多打扮花哨的妹子，中國妹子相對樸素一點。

Q2：在40多年的編輯生涯里，您遇到最奇葩的作者是哪位（能說真名嗎）？

L：雖然中國的讀者們可能不認識，不過我認為奇葩又厲害的漫畫家是山上たつひこ（山上龍彥），給日本的搞笑漫畫帶來非常深遠影響的一位作者，沒有他的話，可能就沒有後續的《蠟筆小新》、《銀魂》這樣的作品。如果有機會拜讀他的作品《喜劇新思想大系》，你就會感受到他的獨特之處。

Q3：在異國他鄉工作會想念家人吧？多久和妻子打一個電話？

L：我們每天都會通過郵件聯繫。

Q4：是什麼支持您做了40多年編輯？最困難的時候是什麼樣的？

L：應該是因為這份工作充滿趣味，支持著我做了這麼多年的編輯。製作漫畫的時候，我沒有什麼在工作的感覺，更多感覺像是在玩。

說到困難，我覺得其實沒有什麼困難，硬要說有困難的話，應該是與作者探討，想不出點子的時候。有時都要想12小時以上，不過經過12個小時的構思，最終還是會想出來，所以也稱不上是困難吧。

我退休那段時期，有些漫畫開始面臨不賣座的情況，出版社希望儘快完結，在我的人生里應該是最大的困難吧。

Q5：漫畫編輯培訓課程啥時候出，可以線上學習嗎？

L：有時間有機會的話我會盡量，當然，有才人士加入新漫畫這個大家庭的話，時時刻刻都可以接受我的培訓。

以上。

D：感謝栗原老師，感謝翻譯君，感謝運營小夥伴，祝栗原一二老師，以及新漫畫的朋友們——健康、順利、開心！讓我們一起為中國漫畫的明天努力！