看到了這樣一個帖子《不和窮人談戀愛？》。？

03-26

大學貼吧看到的，是不是轉載就不知道了，帖子原文如下：
我最好的朋友今年29歲，我們的友情已經有七八年，是我剛來北京就玩在一起的。前幾天她跟我說這幾年終於過的舒心了，一切源於25歲之後她不允許自己再愛上窮人。
我說你說的就跟窮人有罪似的。她說對啊，窮人就是有罪。然後她看著夜空說，「你不覺得現在這個社會，年輕人很難窮嗎？真的只要稍微學點什麼，用點腦子，對生活稍微用力一點，就可以養活自己。在這個時代，還堅持窮下去的人他絕對不是簡單的窮的問題了，一定是他性格或者人品上有什麼缺陷和問題，才導致他窮。你不要小看窮，也不用動不動掏出你一顆聖母心來疼愛萬物，我再說一遍，在這個時代一個人窮說明他自身有著很大的問題。」
「尤其男人，窮就判定了這個人沒有責任心，也沒有任何人脈，換句話說沒有人脈就是不會看人，不會交朋友。你肯定又要跟我扯階級，說一個人也必須擁有差不多的實力，才能躋身比自己高一個級別的圈子。但是就算門口烤白薯的人特別好，特別會做人，他也能交到幾個朋友願意幫他的。這是一個人情商問題，沒有朋友願意幫他，第一說明他情商低，第二說明這個人人品有問題，第三，正常人都有社交，一個人沒對象很正常，要是一個朋友都沒有，那你不用跟我爭，這人就是有問題。」
我突然想起年輕的時候，在我們二十齣頭的時候，大家找的對象真是一個賽一個窮。那時候我們覺得自己晶瑩剔透，透過現象愛本質，透過生活愛靈魂。現在再回頭看看，離婚的佔大多數，沒離的大部分也過的不是特別如意。因為她們嫁的男人，也就是我們當時愛的男人，不僅窮，還不求上進。

看了身邊很多血淋淋的例子，冒著挨罵的危險說句實話，奔著結婚去的戀愛，女孩還是不要找太窮而且沒有上進心的男孩。除非這幾種情況；你也對生活質量沒有任何追求、你特別有錢或者你爸特別有錢、他長得帥到你看一眼可以三天不吃飯、這個人真的特別有才華到無可替代。窮不怕，沒有上進心的男的真的可怕。
因為不管你們有多相愛，大米都是要花錢買的。如果一旦步入婚姻，你再怎麼要強，懷孕後期，生孩子，坐月子，孩子3歲前，你基本是無法出門工作的。而且現在小孩的東西都很貴，如果你想讓他過的好一點，那就更貴。北京私立幼兒園據說都三萬一個月了，當然不是說必須讓孩子上私立幼兒園，只是都希望自己的孩子過的更好一點吧。
我至今都不敢要孩子，因為覺得還不能對一個小生命負責，也不確定自己會不會是一個好媽媽。而且我很自私，我還不想放棄自己享受的時間來照顧孩子。如果你也沒有孩子，其實也不用著急，我身邊很多朋友都是四十歲左右生的，孩子也一樣健康可愛。
我認識的大部分窮困的男人都很懶，非常懶。這種懶惰不僅體現在賺錢，他們在家裡也是一樣懶。所以如果你選擇了一個窮人，那麼恭喜你，你得到一個完全不幹家務活的老公概率比別人打了很多。
而且他們又非常敏感，你如果對車和房子表現出嚮往，他們會迅速判定你為「虛榮的女人。」並對你發出靈魂拷問「我當初怎麼沒有看出你是這種人，你這麼喜歡錢你為什麼要找我，你看誰有錢找誰去吧。」
當然是因為愛你才找你啊，不然呢？
但是好多時候，起初的一句愛你，相處中越來越愛你，都抵不過在過日子的柴米油鹽中，你一點點讓我傷了心。
我有一個朋友剛剛和相處七年的男朋友分手。原因是「我們在我生日那天去吃大餐慶祝，晚餐結束之後，他理所當然習以為常的等著我買單。我很難過，他說，是你自己要求吃人均500的啊，我建議我們去吃人均200的我來買單，你沒有同意。」
我說其實這也不是什麼特別大的事。她搖搖頭，說「我當時就看到了我們有了孩子後，我想去私立醫院生孩子，他冷漠的站在旁邊看我自己結賬，理由是他說要去公立醫院生我沒有同意。看到了孩子上學，我想讓他上個好一點的，這也是我自己來結賬，因為他建議過上普通學校。我看到了生活中，每當我想要稍微好一點的時候，就全要靠我自己，而他冷漠的站在旁邊，理由是，我告訴你我們可以要差一點的，你不願意。我對好一點生活的追求，對我們好一點的生活的追求，全變成了我自己一個人的事。而完全與他無關。」
心生感慨，想對那些口口聲聲說愛你，卻從來沒有為你們的生活去努力的男人說：沒有女孩是因為虛榮與愛錢離開你，如果圖錢，根本開始就不會跟你。最怕的就是我在為生活拚命努力奔忙的時候，你冷漠的在旁邊袖手旁觀，好像未來是我一個人的事。你這樣不僅對不起「愛」，也對不起「我們」這兩個字。

對待這個以上描述，想知道廣大知乎群眾怎麼看。

這種問題，某從不認為有討論的意義和價值，某也從不願意糾正他人的看法——也許是某錯了而非他人呢。但由於種種原因，還是寫一下看法吧。

西方文明有個好處，但凡無解的問題，統統交給上帝。遺憾的是國人沒有上帝，所以從傳統意義上而言，一個典型的中國知識分子會從內心尋求答案。

這個內心並非指心靈雞湯，而是作為求證者，你是否願意承受觸摸靈魂的痛。是否能夠直面靈魂的光明與黑暗，美德與卑劣。並將人性的兩面統一為完整的自我。在古典上，這是知行合一的開端。

很遺憾，絕大多數人無法做到這一點，所以會有這樣的爭論。

具體到這個問題上，知行合一的理解就是是否對自己誠實。某認為，作者對待自己並不誠實，論述本身的矛盾體現了這一點。作者想要的是富有的男人，這一點完全很好的，很不錯的選擇，我支持。然後作者想要的是上進的男人，這當然也是非常好的選擇我也支持。可是作者究竟想要的是上進的男人還是富有的男人，這一點很令人疑惑，儘管上進和富有有很大的關聯性，然而畢竟不是一個東西。就像同一個黨派的兩個候選人，而我只有一張選票，以至於不知道該支持誰。

某理解，作者想要的是富有的男人，想要的是衣食無憂的生活，只是不願意承認自己是個嫌貧愛富的人，所以要用上進心來遮掩一下。某認為，文章可以這麼寫寫騙人，但千萬不能這麼騙自己。連自己真正想要的都弄不清，假如哪天找了個很上進卻比王思聰窮的老公，那你豈不是又要重寫一篇文章？

某認為，人的選擇和人的追求，本無所謂對錯，選擇愛情，選擇財富，選擇自由都是極好極好的，唯一的錯誤，就是騙自己。因為，能拯救我們的，只有自己。

另外，無論某說的對錯，懇請作者今後不要再發這種文章了，請給年輕的愛情留一點空間和希望。畢竟，愛情萬歲～

這類文章其實見的多了，以各類社交網站為發布場所，而且多半是出自偽女權主義者或者偽娘（如：陸琪）的手筆，男人在這類兩性類討論中除了一些科普文之外，似乎較少涉及情感。我想這是一個社會氛圍造成。好像男人就不可以怨婦？但事實是，這個世界上渣男和渣女是同等比例的存在，而在社交網站上的討論卻根本不均等（如果你看過大量女生抱團抨擊某些渣男，鳳凰男，XX男的文章，你應該會知道我在說什麼，對了，還有男方家人）。但這也讓我有興趣日後專門來從男性視角來談談這些似是而非的偽女權主義者的觀點。

在此先不擴展了。單就這篇來談談。

1、上進，不上進，不分男女。

我可以理解作者開頭說的那位朋友，一定是在上學期間談的戀愛，所以才會「25歲之後她不允許自己再愛上窮人」。因為「窮人就是有罪」。罪行是「不上進」。那麼按照正常人的理解，這位朋友本身一定是很上進的。不過，文章中看不出來。

按照女權主義者的觀點核心，男女平等，女人要獨立自主，自愛自強，那麼你批判的「不上進」，應該是基於三觀不合，而不該是物質匱乏。三觀不合可以理解，我上著班掙著錢指望升職，你混混日子早早下班就打籃球玩遊戲，你跟我不是一路人。這裡如果男女性別交換，是一樣的道理。我上著班掙著錢指望升職，你混混日子早早下班就逛淘寶做美甲，你跟我不是一路人。

但是，物質匱乏的理由就說不過去了，如果是上學期間談的戀愛，你們年紀不會差到哪去，剛剛畢業，都是0經驗，現在求職的時候會因為你是男人就加分嗎？除非是工廠吧。如果不會加分，如果你自己都沒怎麼上進，你憑什麼要求的你的同年齡段的男朋友在事業上一下就超過你？

這不是要不要的問題，這是能不能的問題。我一直覺得，要求別人怎樣怎樣，你自己先做到才有資格。這裡不分男女。

2、什麼叫平等？

有一些女生寫的文章，通篇說社會上男女不平等，但是你發現她所謂的平等，只是權利上的平等，卻沒有義務上的平等。說難聽點，就是好處我要佔，責任我不擔。這些文章之所以讓人難以卒讀的原因，就是因為情緒化地通篇站在道德高點進行似是而非的指責，卻不知這種指責的底氣何來，是否能夠換位思考。

而我往往讀出的語調是：

女人這樣沒啥，因為我是女人，我弱，社會對我不公。你是男人，你就應該如何如何如何，不如何如何你還是個男人嗎？BALABALABALA。

換個場景，立馬變成：

憑什麼你是男人，你就可以如何如何如何，女人在你們眼裡就是弱者嗎，難道因為我是女人，我就只能如何如何如何嗎？這社會是多麼不公平。BALABALABALA。

我看到這樣的帖子有時候真的哭笑不得。並且這種觀點有時候會推而廣之，延伸到男方女方的家庭，男方的家庭就應該付出更多才合理，好像男人的媽媽就不是女人似的。

你知道什麼是平等嗎？

有些話說破了就會很刺耳，但一樣很寫實：有些女人就是不願意承認，她只是想享受美滿的結果，卻不願意承擔奮鬥的過程。她們在這個時候是弱者的姿態，需要男人拯救，但是一轉眼又想當兩性關係中的話事人。上進心是一個很好的鏡子，用來照對方，從來不反過來照自己。

3、常見辯解

（1）女人有自然屬性，要懷孕生子，照顧家庭。

這個本質上就是不跟你講道理的說法，於是扯到生理。如同男人因為一般意義上力氣比較大一些，比較扛凍一些，所以出門要幫著拎包提行李，起風了要脫衣服給女人披上一樣。首先，我覺得如果女權主義者說出這種話，也就是承認了不平等，承認了男女有別，我們國家搞了個三八婦女節，沒有四八男人節，包括超長的產假，也是從制度上想解決這些，盡量照顧到女性。然而不平等衍生成了房子車子票子等的要求，就有點矯枉過正——尤其是一線城市，因為女人有自然屬性，所以男人（其實是男人父母）就要買房子的莫名其妙的邏輯就產生了。都是同等教育，有手有腳，公平就業的大環境，父母健在沒有尊卑之差，為何要男方家庭承擔幾百萬的房產壓力？這樣生育任務成了交換條目，是否男方可以以不生育為條件，達成讓女方買房的協議呢？這裡更讓人想不明白的是，明明女人更喜歡秀孩子，孩子也有女人一半的基因，又不是只是男方傳宗接代。

至於照顧家庭，這個就不細說了，現在80後90後有多少女孩子還像她們母親那樣賢良淑德，能照顧好家庭大小事務和一家老小起居的，結過婚的都懂。倒是現在男人會做菜做家務好像成了好男人的標配了。當然，如果女人真能做到，我覺得也不失為一個不錯的家庭分工，我沒什麼意見。反之，男人全職在家，女人上班養家我也沒意見。

（2）女人的青春就那幾年，不像男人年紀大了還可以找貌美如花的年輕姑娘。

我本質上是很反對的。因為性別上的有罪推定是沒有盡頭的，就如同「妓女的眼裡，天底下沒有女人是不賣的，她們能理解的上限是，價格沒有談攏」。

而產生這種觀點的原因，我覺得是一種安全感的極度缺失。我們這個社會的種種做法實在助長了大男子主義，男權橫行，導致女權主義的出現伴隨著滿篇滿屏的渣男故事，也有點歇斯底里的感覺。女人充滿了危機感，隨時就要比身材，比相貌，比年紀，卻不比素養，不比內涵，甚至不比事業。我在此聲明，我支持男弱女強，我支持女人做國家領導人，我歡迎女主席，我是心理上真正的女權主義擁護者。我們的社會，要允許男人依附女人，而那些女權主義者（她們往往只願自稱女性主義者）要女人獨立，就要允許男人依附。平等不是喊喊的，權利和義務是共擔的。只有這樣，才能回到盛唐武則天時代，女人也能公開找男寵，找比自己小很多的男人並且不圖他的錢，我覺得這才是獨立，有安全感的女權主義憧憬的景象。P.S.我本人不排斥姐弟戀。

針對這篇文章，還有一句話可以犀利點評：

你最美的年華給了那個不上進的窮小子，等到年紀大了就找一個有錢的凱子託付下半生。

已經寫得很長了，以後想到什麼再補充。

以下是題主在原貼下回答，反映了自身觀念吧。但確切來說想聽到更多的聲音。

原回答如下：

這種寫法註定被反駁的多，

因為對一些人來說無異於啪啪打臉。

我出身階層也不高，剛入職場半年，憑自己實力考下來的工作，並把一個人的工作能力，負責程度，完成結果看成自己安身立命的根本，要去自己認真負責努力做到，一切下來並沒有家人一絲一毫的幫助，包括筆試面試和工作。

但是，從小到大，我從不覺得自己窮，真的，從沒有過。所以在看待錢的問題上也都是錢是事業或把愛好做到極致伴隨而來的附屬品。

那麼在介紹完自己的處境基礎上，我想表達一下自己的觀點。

第一，認識人多了之後，一開始覺得大度陽光不狹隘不自私，不懷著一顆敏感脆弱的心去揣摩別人的小孩大多家小康以上，這個是成長背景帶來的。出身底層家的孩子，也並不是不陽光或青春洋溢，青春這件事是公平的，但背景不同副加方式不同。這樣的孩子更節省，更能吃苦和看到飯生活瑣碎繁雜和不容易，更容易心疼家人，但容易不夠宏觀和目光長遠。這真的是成長背景給的，據個簡單例子如果你從小聽的是爸媽掙錢不容易，你要爭氣；生活費要省著點花，不要亂花錢，買喜歡的玩具是亂花錢，收藏自己愛好的東西是亂花錢，買品質好點的衣服鞋子是亂花錢，等到你一開始去買你真正想要的東西的時候會有罪惡感，因為這個和你家庭原本賦予你的「只要能用就行，不該花的錢不花」的價值觀有衝突。而在相對富裕階層，更多關心孩子的喜好，和成長是否快樂，不把省錢作為重要因素的家庭來說，孩子本身沒有那麼多無形壓力。這就體現了以上一代的努力和受教育程度的重要性。

這是成長背景，接下來我們來說努力。相信大家也都大多二十歲多一點居多，大多數人都還在校，一些畢業並工作了，我們就來說一說畢業後工作，自己把握自己人生的時候。

的確，在這個年代人們不可能再窮的在溫飽線上掙扎了。

如果你有起碼的高等教育學歷，你就可以在職場上找到適當的工作，不管是公務員，事業單位，白領或偽白領，這是一塊敲門磚。進去之後，看的就是你的工作態度，能力，是否對工作同事單位企業負責，和如何他人相處上，這裡就會分化出不同的人—— 投機取巧去偷懶工作得過且過推脫責任的人，這樣的人並不少，或許可以說很多。和對待工作認真負責，友好他人的人並業績很好的人——工作經驗，為人處事，負責努力，做事結果，這構成了以後你是停在原位還是不斷上升的差別。

工作態度，待人態度，是否負責，是否有工作能力，劃分了日後發展長遠與否。

有的人生是一步一步向前成長的，同時收穫越來越豐盛。對工作認真負責，待人接物真誠有禮的人發現的更好。

而有的人幾乎數十年沒變化，變的只是抱怨的越來越多，越來越懶，對待工作和生活沒有熱情，責任都是別人的，和自己沒關係。於是沒有責任感和能力的人越容易抱怨別人，從而推脫自己的責任。

說一個我見過的美好的例子吧。我工作環境中的管理頂層，女上司吶。

年紀五十，年輕時候婚姻選擇的是一個來自農村的青年。這個青年現在已經成了伯伯了#(乖)。

兩個人是從一窮二白一路奮鬥來的，這個伯伯真的很優秀，那種特別大度特別關心身邊的人的長輩，有責任心有工作認真，很多關心和幫助直接做了都不會被幫助的人說，很有擔當，所以交友特別廣吶。現在也是在國立機構的負責人，頂層管理層，正職。我們領導，他妻子也很厲害，單位頂層領導，正職，算是夫妻互相扶持發展的典範吶，在我看來。

最敬佩的是，兩個人都很努力，這麼大年紀了，還常常出差，包里隨身帶著書筆本子。碎片時間都會用來學習，認真對待生活里出現的每一次機會，認真把握。精力無窮，真的，毫不誇張，每天精神抖擻的，這位女士精緻且一絲不苟完全看不出已經五十了，工作起來常常加班到深夜，（所以我也常常因工作一起加班到十點半以後，有三分之二的時候都是……），從二十歲年輕人到三十歲青年人都感慨過跟不上她的精力和效率#(不高興)#(不高興)#(不高興)#(不高興)，你知道在體力和精力上還被大自己近三十歲的人碾壓是什麼感覺么？她讓我體會到了，並且你可以想一下，她愛人比她更努力#(真棒)

有一句話叫「莫欺少年窮」，這個少年並不是指所有少年，而是努力上進的少年，有責任心並能腳踏實地的少年，不恃才傲物對瑣碎工作不屑一顧的少年。然而這種少年在全體少年中占的比例並不是特別大。

如果你也是一個這樣的姑娘，你就選擇一個這樣的少年吧。如果他背景好家教好我不會說你嫌貧愛富，如果他身家一窮二白，我不會笑你選了一個窮小子，沒未來。

因為，這個世界相信昂，努力進取，有責任心，願意不斷學習成長，尊重他人有美好人格品質的人不會活得太差。

ps，原本寫的略有不同，但主旨是一樣的。希望大家都過的開心陽光吶。總之是希望包括我在內的年輕人們生活愉快並擁有無限未來。

一般來說，A男找B女，B男找C女，C男找D女，D男跟A女都是剩階層的。

緣由是男的主導經濟權，比較有話語權，覺得hold住，可以駕馭，佔據強勢地位。

所以其實文章根本就是在混淆視聽，偷換概念，拿一些極少存在的例子，來攻擊「窮」。

我作過最血腥的人人平等闡述，你可能從小接受良好教育，可能接受醫學教育長達五年，實習四年才能獨立診療，但是人家一個沒文化沒素質賤命一條的人就可以因為糾紛捅死你。人在這裡平等，他有四肢頭腦，只要他真的願意，他就有極大可能可以換你的命。

所以這種誅心的文章，我是極其厭惡的，將窮人歸類成一個階層，去排斥，去鄙視，這是人低劣的等級制遺毒思想，在這個號召人人平等的時代，我不知道那些要求同性戀有合法權益自以為政治正確的人，是何等厚顏無恥寫這種文章。結果自然也會被反彈，試想這樣下去，窮人是不是就該死該被淘汰？會不會更過分成為奴隸？社會直接又劃分成幾個明言的等級？

作者在學習印度體制的道路上走了一大步。

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發泄完畢，正式審視一下這篇文章。

它是怎麼偷換概念的呢？「窮」，什麼叫窮？月入兩三千年底稍微有點獎金叫不叫窮？窮是一個對比概念，我相信只要不在一個城市中佔據中上水平，都會認為自己是窮人。

文章中的窮呢？

窮困，「就可以養活自己」，連養活自己都不能，需要政府救濟？可以到潦倒的水平，這種人還能談戀愛？還不上進，混吃等死整天？

還需要後面的談人脈？談交際圈？拽什麼文呢，一個社會渣滓不就概括這群人了么。

你腦子有病，會找這種男人？

很好，作者開始把這個當做正常例子，普遍例子，然後加以批駁，模糊「窮」的定義，到後面直接就攻擊窮人。

對這種文章也會心生感觸，還能反駁無力的人。

我也真的是無力了。

謝邀。

首先我認為，永遠不要用片面的觀點去看待問題，愛車愛房子就一定是虛榮嗎？這種人就一定是女生嗎？所謂的「鳳凰女」、「鳳凰男」是怎麼出現的。上進不分男女，不能用性別去一概而論。同樣，虛榮也不分男女，不要用這種事情去綁定、評價一個人的人生態度。每個人的未來，都是自己的事情，或好或壞，都是需要自己去努力得到的，而不是去依賴、埋怨別人。他們負責的是自己的人生，而你的人生，除了你自己，沒人負責。