(1 封私信)請教一些關於日本菜刀的問題?
年底想入手一把菜刀。本人小白,打算考慮santoku或chefs knife.
目前主要考慮日本刀:Shun、Miyabi、Ran、Kasumi、Global,尤其是Shun。
剛開始看中Shun的classic系列10inch chefs knife 159刀。VG-MAX 32+1層
後來發現premier系列更帥,7inch Santoku +3 inch Paring knife 179刀 VG-MAX 32+1層。
再立馬看到fuji系列,一把6inch chefs knife with stand 只要199.95刀。SG-2 160+1層。
我的問題是:
1.請問SG2和VG-MAX用起來本質上區別大不?實在比較喜歡fuji的造型。
2.對比其他Fuji價格,51/2和7inch Santoku都需要250,300刀。 8和10 chefs knife則要399刀和470刀。而這把6的chefs只需要200刀不到。6inch Blade也不短了,還送stand。請問價格這沒問題吧?
3.看國外論壇上很多人說Shun的價格偏高。其實相同價格買別的性價比很高,比如Ran或者Miyabi。但我在Amazon上對比價格並非如此。比如100+1層的Miayabi 7000也不便宜啊。有什麼更好的推薦的嗎?
4.看到Shun的石頭有兩種。1000/3000和1000/6000。查了用途,請問一下這兩種我只選一種,那種搭配實用?
5.這些石頭一組就需要80刀。在某寶上看國產的一個3000/8000的只需要140人民幣。雖然有虛標嫌疑,但請問能否替代?
6.萬聖節、感恩節、聖誕節,有朋友留意過打折的問題嗎?還可能有更高折扣么?
十分感謝!
1. 大。個人不喜歡VG,覺得不上不下。全能不如德國刀,切削不如粉末鋼比如SG2之類。但SG2磨起來很費勁。
2. 6 inch絕對是短,不適合做全能的主廚刀。但拿來切蔬菜也不錯。
3. 這幾個牌子都沒用過。4. 我覺得沒差別,我沒感覺出來特別高目數的優勢來。5. 我反正不會試。6. 不知。我來補充1、只用過sg2 沒用過 vg,但sg非常好用。2、如果你只買一把,而且是男生,的話建議8『』。我買的8『』我女朋友買的6『』。6『』太袖珍了,不全能。請不要選擇有stand的刀,stand沒有用,還佔地方,最重要的是對刀尖有損害。我女朋友當初買的時候發現刀口在接觸架子的地方有裂橫,是回長送修的。刀刃這種東西,接觸的東西越少越好,平時洗完擦乾就用布包好,至少我是這麼處理的。3、價格上SG2的沒見過300以下的,但是如果你買對時候,是可以買到很便宜的。別買retail,別買outlet,要買就要在daily deal上面買,什麼ruelala,beyond the rack, woot什麼的,天天有deal,你要關注以下,出現shun刀的幾率很高。我買的斷貨的shun bob kramer meiji,8『』 chefs knife, 170刀。所以如果不著急的話耐心等一等。Miyabi我在一家outlet試過一次,我不作評論,因為他刀有點鈍,不是最佳狀態。但是刀柄上我更喜歡shun的D字形設計。我依稀記得@雨前羽街前輩是用的miyabi,給你邀請過來。4、磨刀石,我不建議選購。因為磨刀石如果要買,一般都得成套,因為用磨刀石磨刀必須從粗到細。另外磨刀是一門手藝,力用得不對,角度不對都可能造成刀刃偏斜。平時用磨刀棒即可。每用兩次刀就要用磨刀棒磨一磨。網上有視頻教怎麼用磨刀棒。如果實在鈍得不行,送廠,我記得shun是免費包養的?
5、6、已答。
KASUMI刀在京東上有賣的了,大馬士革和彩色鈦刀都有,價格比日本本土售價略高一點。真人版水果忍者 完整版 霞KASUMI—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻
1.SG2(碳鋼)對比VG-MAX(不鏽鋼)的話。
SG2硬度更高更鋒利;
SG2更容易生鏽;
SG2更難磨,保養難度也略高(硬度高);
VG-MAX平衡性更好(鋒利度和保養的平衡);
就正常使用感來講其實沒有太多的區別;旬是手工開刃,所以出廠刃有非常鋒利的也有不太鋒利的;VG-10和SG2本質的區別需要玩刀玩的久的人才能感受;所以新手推薦VG-10或者VG-MAX入門
2.個人覺得6寸的太短了買的人也相對少點,個人認為國人來講三德7寸,主廚8寸比較適宜。
3.旬的品牌溢價比較高,價格偏高。。總的來講是講逼格的。不過就完工度來講,個人認為還是對得起這個價格的。追求性價比的話,藤次郎的性價比較高。
4.新手建議1000/3000的先入門吧,相對實用一點。6000目的要磨死人;
5.價格是肯定高的,品牌溢價是一部分吧,另外一部分是材質確實有好壞之分,這個燒刀的經驗到了就了解了。新手國產的足夠用了,而且沒有必要3000/8000(因為不是磨刀石的好壞決定刀的鋒利度,而是你的技術。。。。)。
6.沒留意,某寶的價格倒是也不貴。。
試試kaiden 就覺得shun的性價比太渣渣了 我每天用刀3小時左右 一周7天 bytheway chefs knife比santoku多用途 如果你手巧 基本一把chefs knife走天下了, fuji是布里斯班創立的牌子 沒有做刀的傳統 工藝不行 買刀基本就是日本手工刀了 歐洲的都不用考慮 不用說澳洲的了
對於日本刀,還是有些許了解,首先從日本刀的鍛造方法談起。
傳統鍛造(forged):
日本的傳統鍛造方法有兩種,最純正的就是Honyaki(日文一般會寫本燒)。它的意思就是指匠人用最按照日本傳統的方法,木灰裡面燒,人手一下一下的把一塊鐵敲打成材,然後淬火;所謂的千錘百鍊,大概就是這麼個意思。本燒必須是用單一種鋼材,所以淬火的時候失敗率很高,正因如此,一般的小師傅也沒本事做,都是高級師傅去打造。也正因為這種追求極致的工藝,直接接造成本燒刀高高在上的價格:$500刀貌似是個起步價。通常做本燒的鋼材基本上是安來的青鋼和白鋼(後面會具體講鋼材)。另一種鍛造方法是Kasumi (日文寫 霞),它跟本燒在工藝流程上的區別不大,主要的區別是它是用兩種鋼材來打造的:刀刃用青鋼,白鋼這種高碳鋼,刀背用軟的「Jigane」(地鐵)結打在一起。高碳鋼來保證硬度/鋒利度,地鐵的作用是降低淬火的失敗率。這樣做的好處是在保證鋒利度的同時降低了對製造工藝的要求,但同時犧牲了刀本體的韌性。傳統的Kasumi是堆可樂那樣的上下結構;也有的就是兩種鋼直接經過很多次的錘鍊而形成特有的花紋,這就是我們熟悉的大馬士革鋼(Damascus)。夾鋼結構 San mai (laminated)
傳統的鍛造技藝在成本上很明顯不適合現代社會,所以有了San Mai的出現。San Mai是三明治結構:堅韌的刀心(core)被兩層相對柔軟的鋼材包裹在中間;刀心是ham,軟鋼是麵包。這樣做好處有很多:在保證鋒利程度的同時容易加工了。最最重要的是,鋒利來自於鋼鐵裡面的碳含量,但是高碳意味著易銹,所以San Mai的出現讓不鏽鋼有了用武之地。刀心用高碳鋼,外面的包裹層用不鏽鋼。這樣極大的降低了傳統高碳鋼(青鋼,白鋼)的維護成本。順便說說傳統高碳鋼有多難搞吧:假設開始洗碗的時候把刀洗了,但是留了一滴水珠,等你洗完,擦乾淨桌子,刀已經銹了;幾天不用而環境潮濕的話,整個刀身都會充滿銹跡。(後面保養篇會探討如何應對)。
因為San Mai優秀的防鏽特性以及相對低廉的成本,現在市場上的中高級刀基本都是這種結構的。 買的時候會看到他們寫「VG10 Core」這種字樣,那就表示這把刀是用VG10高碳鋼做刀心的夾鋼結構。下面就聊一聊大馬士革。
大馬士革鋼:
大馬士革鋼是拿來形容中世紀波斯,印度一代出產的刀劍所特有的紋理。現在這種技術的具體做法早已失傳,取而代之就是對具有這種紋理的鋼材的統稱,基本上就是一個裝飾作用。現代廚房用刀確大多是夾鋼結構的,高硬度粉末鋼做心,外面是大馬士革紋路。
下面的就是夾鋼大馬士革的效果了。從下面這幅圖可以很清楚的看到,紋路到了刀刃部分就沒有了。一般來說,紋路越多,做工就越複雜,因為需要反覆鍛打的「層數」就越多,自然也越貴。
順便說說,我們常見的Shun Classic就是VG10心,外面包裹大馬士革。但是因為Shun的層數不多,中間也不是特別硬,所以現在看來也不是什麼特別高級的東西。
如何判斷鋼的好壞
硬度(hardness):一般高級刀都會在介紹自己用料的時候註明它的硬度(洛氏硬度, HRC)。刀越硬,刀身就越脆,但是也就越能保持鋒利度(最佳例子,陶瓷刀,鋒利無限久,但一摔就碎)。硬度跟鋼的關係不是特別大,但是跟熱處理的關係很大(當然好的鋼可能更容易處理)。一般來說判斷鋼好不好,硬度應該是最主要的一個考察項目了,畢竟沒人願意隔三差五的就去磨刀。但是硬度高也有個壞處,就是如果你使用不當,拿刀幹了不該乾的事情(三德砍雞骨頭,敲冰凍餃子,擰螺絲!)那是肯定會崩掉的;另外一個就是高硬度的鋼材非常難磨鋒利了(後面會講怎麼磨刀,請繼續看)。我們可以通過一下數據來大概了解一下:德國的那些神馬雙立人,WMF之流基本就是HRC52-HRC56; 440不鏽鋼 HRC 58; 瑞典鋼HRC 59- HRC 60; VG10粉末鋼 (HRC 60-61):高級的粉末鋼比如Cowry X (大同特殊鋼) / ZDP-189 (日立金屬):HRC 63- HRC 67。日本刀的選購:
OK,前面說了那麼多亂七八糟的,很多朋友可能最關心的還是「到底啥刀好!?」鑒於市面上可選擇的牌子,鋼材實在太多了,我就說說我是怎麼選刀的吧。看結構:從經濟實用的角度來講,夾鋼結構的刀應該是最平衡的。首先沒有人手鍛打那麼貴,外面的夾鋼基本都是不鏽鋼,也省去了很多打理麻煩。刀心一般都是HRC 60+的硬度,也足夠鋒利了。另外就是有的刀是比較高級的粉末鋼一體做成,那也OK。如果是西式刀柄的刀,那注意那個bolster 是不是也是跟刀連成一體的。一般來說一體成型的刀在堅韌度和整體質量上比「夾上去」的好一些。看鋼:
假設我們是選購夾鋼結構的刀,那可以認為外面的包鋼都是不鏽鋼,剩下就看裡面的刀心大概是用什麼樣的鋼材了。通常最POPULAR的刀心就是VG10粉末鋼了。它的硬度大概在HRC 60-61,屬於既有一定的edge retention也不是那麼難磨的。綜上所述,Japanese Chefs Knife上面的JCK ES VG10系列;Misono的UX10系列(瑞典鋼)。Amazon上面的Kanetsune VG10系列,Shun Classic系列都是很不錯的選擇,價格一般在$100-$200.購買渠道:
1.土澳retail: OH NO,你是款爺當我沒說。貌似很多地方都有Shun,價格大概3xx。2.當然是大家都知道的japanesechefsknife.com, 隨便買多少東西都是$7郵費。價格也很不錯。還有正本的本燒這樣的高級貨。也間或有一些大師製作的特別版,高級貨。3.Amazon,外能的amazon有大多數大陸貨牌子,比如Misono,Kanetsune, Shun. 遇到減價,Shun的classic大馬士革也就不到$120.4.鑒於日本有著眾多的作坊,他們也沒有能力把東西搬到amazon上,這時候萬能的樂天就幫忙了。慢慢淘能找到好東西的。http://5.Kitchenknifeforums.com 米國人的論壇,除了有不少刀具訊息之外,還有好些個人商家在賣東西,好貨很多,價格很貴。6.各種代購,你懂的。7.收2手,如果你不介意2手的話,那在kitchenknifefourms或者日本雅虎都能收到不少便宜貨。如果你知道如何翻新舊刀具的話,那經常用很便宜的價格就能搞到一把底子不錯的刀,一番勞動後,看著自己妙手回春的成果,也是美事。
8.Ebay AU也有好東西,我建議以老式的歐洲砍刀為主。剁骨頭,重量才是王道。這些東西從國外搞,運費太貴了。9.某寶。買這些名貴的刀,在某寶買還是不怎麼放心的,但是也不排除有好貨而價格便宜,捉襟見肘而又實在愛刀如命的,不妨考慮。我在某寶買過兩次,一次是旬刀,一次是國產某名不見傳的品牌applife。大家可以對比一下紋路。
我用該品牌的另一款廚師刀切紙,秒殺紙,能剃毛。
從外形看,兩個品牌很像,紋路很像,鋼材都是vg10,手柄g10,基本什麼都一樣吧,但是旬刀會貴得幾倍。我就買試一下,體驗與旬刀相比不差。旬刀名氣太大,是有價格虛高的嫌疑,如果你追求性價比,不妨試一下這個。內行的也知道,一些國外大品牌的刀在國內買的,很多也是國內廠家生產,或者出口轉內銷。
刀的保養。。。
所謂工欲善其事,比先利其器。如果你買了一把美美的刀,高端刀HRC67.。。但是拿回來一看,沒開刃且不會磨,頓時就囧了。
在我看來,磨刀幾乎可以說是用日本刀最最先決的步驟。如果技術不過關,再漂亮的美女被你一磨就成了花臉貓,那種么辦?!就算硬度再高,你的石頭磨不動刀刃,那還搞個毛線?所以,磨刀是門必修課。記住,沒有不鋒利的刀,只有磨刀技術不過關的使用者。工具:磨刀石:傳統的日本磨刀石,有人工的,有天然的。粗細程度大概從500目(粗) 到 12000目(極細). 一般來說如果你不是用硬度特別變態的粉末鋼,它們可以說勝任絕大多數場合了。我一般是:1000左右粗磨;3000中磨,6000細磨。不是那麼講究的話,1000/4000目也夠了。這種磨刀石的特點是便宜(我說人工的),壞處是用舊了會出現中間凹陷的情況。一旦出現這種情況,是沒法繼續使用的,必須整平之。方法是用一個更粗的,確定平的磨刀石來把這個出現凹陷的磨刀石打磨平(蛋痛不)。所以我比較推薦下面介紹新型的磨刀石。鑽石磨刀石傳統的磨刀石一是用久了會凹陷,二是這些傳統石頭搞搞青鋼白鋼還行,對付高硬度粉末鋼還是稍顯吃力,所以現在比較流行的是DMT Diamond Stone。人工製作的磨刀石是絕對平面,永不凹陷的,研磨部分是鑽石粉末,我個人的經驗比起傳統的磨刀石,效率提高實在太多了。它唯一的問題是不夠細,最細的大概也就1000目的樣子。所以我一般那它來進行粗加工,然後再拿6000目的傳統石頭拋光。日本好像也有出diamond stone,我沒研究過,貌似有更細的目數。DMT Diamond Stone套裝,AMAZON價格不錯。藍色的我拿來磨刀,綠色的我拿來磨磨刀石。日本刀鋒利、輕便,適合切菜、沒骨頭的肉,但是不能夠砍硬骨,別拿日本菜刀干它專業範圍外的事。家裡經常需要砍骨頭還是再買把便宜的中式砍骨刀(或者上美亞搜meat cleaver)吧,刀背越厚,越重的越耐用。我的建議:$50價位選Tojiro DP 8寸以上的主廚刀,三枚夾鋼,刀芯是VG10。同等價位競爭者還有Kanefusa Fujiwara FKM系列。$150-200價位選真久作的MAC Pro系列主廚刀,或者正本(masamoto)的VG系列牛刀(不是VG10鋼),這兩把都是一體鋼。Misono UX10近年漲價1/4,你不介意差價的話也是把很好的刀,鋼材比正本的VG系列稍微更硬。買你能承受又不心痛的價位的刀,如果你不是專業廚師,普通家用,買一把你覺得「好貴」的刀,使用起來更操心。除非你愛玩或收藏,否則沒必要買超過$250的刀,一般廚藝愛好者也分不出VG10、SG2、ZDP172鋼材之間的區別。買日本刀前,先投資一套磨刀石(250/1000/4000Grit),或者再加一把1200 Grit以上的陶瓷磨刀棒,並學會使用它們。因為鋒利度再高、保持度再久、鋼材再硬、再貴再漂亮的刀都會變鈍,$1000和$20的鈍刀,都是一把鈍刀。
給你的建議
1.買單一鋼的更實用,就菜刀而言,夾鋼結構除了好看沒有實用價值。
2.6寸太短,西廚刀的握法是拇指和食指夾住刀身,所以刀身最後一寸是沒法切東西短的,8寸比較合適。
3。shun的性價比確實不好,貴且不實用。他的刀鋒利無比,但是刀身是電鍍的,把16層鍛打花紋都鍍平了,眼睛能看到,但用手摸不到,看起來像舞台上唱戲的刀。刀刃非常薄,給人不耐用的感覺。
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