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你對「儒家思想是東亞的良心」這個觀點有什麼看法?


我不認為這句話有什麼錯。我並不多喜歡儒家,但是沒必要吧儒家污名化。

儒家內部有很多流派,你問哪個流派?而且有一些習俗比如說浸豬籠,這能叫儒家嗎?還有什麼裹腳也是,孔子時代裹腳嗎?

我在知乎上經常抨擊基督教,但是我也從來沒說基督教文化就是喜歡孌童,儘管孌童的現象在其實到今天都有,至少今天的儒家,不管是在大陸,台灣或者其他地區,裹腳,浸豬籠沒有了吧。

說話還是要一五一十。

孔子是公元前的人物,在孔子時代,世界上很多地區都是蠻荒狀態,異常多殘忍的風俗習慣是屢見不鮮的,就當是孔子所提出的一系列主張,對於改進當年的社會是有好處的,這點我想大家都不可否認的吧,至於隨著社會發展,孔子的一套慢慢跟不上形式,比如說女權主義,說孔子身上沒有體現女權主義,這點我承認,而且我贊同女權主義,但是你不能要求一個公元前500年的人去搞什麼女權主義,太超乎時代了。

我也從不去譴責為什麼唐太宗李世民不搞工業革命,太滑稽了。

你翻翻聖經,動輒殺人種族滅絕,舊約裡面嚇人的段子多了去了。上帝殺的人比撒旦都多,所以我覺得這個沒有什麼好譴責的,除非他不承認這個,或者意圖混淆事實。

對於孔子本身我不覺得他是個完人,我只是承認他在他的那個時代已經很不錯了,儒家是一個工具,看你怎麼去用,必要的時候,你可以論證同性戀

如何評價「美國聯邦最高法院 5-4 判決同性戀全國合法」引用《禮記》與孔子??

www.zhihu.com圖標

美國聯邦最高法院也有孔子的雕像

儒家和孔子其實都挺無辜的。他們只不過是在他們當時去提出一個主張,只不過後來社會發展了,道德要求更高了,然後反過頭來把儒家和孔子罵一頓---------何必呢?

而且這種情況在中國出現的不止一次,是出現了N多次了,搞人人平等罵一遍,婦女權益罵一遍,五四運動把孔子說的一文不值,孔子招誰惹誰了?他一個兩千多年前的人物,還要為兩千多年後的世界負責?後人們不爭氣,怪孔子嗎?

我覺得孔子要是地下有靈也覺得看的膩了:「又來了,又來了!」

孔子表示:我也很為難啊。

你要主張女權就主張女權嘛,你要搞人人平等就搞人人平等嘛,你老罵我幹什麼?

根本不存在一個道德從兩千多年前能夠適應到兩千多年後的,不要跟我說伊斯蘭教和儒家不能適應,你以為基督教能適應嗎?好吧我就說女權的問題吧

如果新娘不是處女,就要用石頭將她打死(申22:21)

女子是在城裡被強姦卻沒有喊叫,也要處死。[申22:24]

與鄰舍之妻行淫的,姦夫淫婦都必治死。[利 20:10]

婦人有月經,若與他同房,露了他的下體,就是露了婦人的血源,婦人也露了自己的血源,二人必從民中剪除。 [利:20:18]

各位婦女同志們,你們覺得按照聖經這個搞法,你們能活幾個?你以為拿石頭砸死人是伊斯蘭教的特產?呵呵。

實際上《聖經》一大堆的令人毛骨悚然的東西:

那褻瀆耶和華名的,必被治死;全會眾總要用石頭打死他。不管是寄居的是本地人,他褻瀆耶和華名的時候,必被治死。[利24:16]

「你的同胞弟兄,或是你的兒女,或是你懷中的妻,或是如同你性命的朋友,若暗中引誘你,說,我們不如去事奉你和你列祖素來所不認識的別神;是你四圍列國的神。無論是離你近,離你遠,從地這邊到地那邊的神;你不可依從他,也不可聽從他,眼不可顧惜他。你不可憐恤他,也不可遮庇他;總要殺他。你先下手,然後眾民也下手,將他治死;要用石頭打死他,因為他想要勾引你離開那領你出埃及地為奴之家的耶和華你的神。」[申13:6]

那些城邑所有的財物和牲畜,以色列人都取為自己的掠物;唯有一切人口都用刀擊殺,直到殺盡;凡有氣息的沒有留下一個。[書11:14]

他們的嬰孩必在他們眼前摔碎;他們的房屋必被搶奪;他們的妻子必被玷污。[賽13:16]

凡不尋求耶和華以色列 神的、無論大小、男女、必被治死。[歷代志下15:13]

拿你的嬰孩摔在磐石上的,那人便為有福![詩137:9]

我能給你舉一大堆出來。要知道無論是聖經還是古蘭經,那種暴虐,濫殺,再把孔子看看,孔子有這麼教導暴虐濫殺嗎?

這麼一看,是不是東亞的良心?


我並不介意各位黑儒家,因為我自己也黑。

但是黑也是要黑到點,比如說批判儒家為封建統治服務什麼的,當年馬克思主義者是為了推行自己的主張來黑儒家,我也不說什麼了,你現在拿這個說事---------這不廢話嗎?不管儒家誕生那會還是儒家發展那會,社會形態就是封建社會啊,那怎麼辦?整個會就是封建社會,你說它不服務封建統治他服務誰?這不是扯犢子嗎?

馬克思他沒出現在公元前400多年怪孔子咯?就算馬克思誕生在公元前400多年,那會也沒工人啊,也沒資本主義啊,他批判啥?

講道理嘛對吧,還有人把抗日戰爭,金兵什麼的都賴在儒家頭上,這鍋儒家背嗎?儒家都能管到抗日戰爭了?……咱們能不能就事論事對吧,

像裹腳這種事,滿清當年不一樣推崇儒家,滿族女人裹腳嗎?不一樣沒裹嗎?這都能怪到儒家頭上我真是服了氣了。

說儒家軟弱,獨尊儒術那會,漢武帝打的匈奴哭爹叫媽的,唐朝時候滅國無數,有些人怎麼不說?講道理嘛,儒家誕生那會中國多大?今天中國多大?不然你把多的那塊土地給退回去好不好?

同時代的比,就比今天了不得的西方,當年西方多少文盲大家清楚吧,除了教士識字,幾乎一片的文盲,查理曼大帝大家都知道這人吧,就是撲克牌中紅桃K,他自己就是個文盲,皇帝是文盲,你能想像嗎?中國皇帝有幾個是不識字的?而實際上就查理曼那樣就算不錯了,當年歐洲一片蠻荒你以為是開玩笑的啊,孔子當年不就是教化么,有教無類。

孔子也沒收你們什一稅吧,沒賣贖罪券吧,沒說各位的金幣叮噹一響,靈魂就上天堂吧,沒說山東省是我的奶牛吧。

好,我知道各位都在說,幾千年前的事咱們不去說他,可以,對吧,但是就今天的基督徒們,美國的那群基督徒是不是在反對進化論?還在搞神創論?是不是還在反墮胎?


首先,學歷史人文學科我有個大概的感受,你一定得放在一個處境(context)里來看問題,不講這個處境是沒法意識到任何思想的動人之處,所以學歷史人文學科,你不止要讀那個文本,而且還要花大量的精力和時間去了解他們的處境。僅僅站在工業化乃至都到了信息化時代的今人角度去批評古人的觀念如何不發達,這種歷史還原論簡直不要太容易,但這裡面是不產生任何有價值的知識。

其次,研究這些傳統不是叫人去活得像某個時期的古人,如今的人完全照搬學弟子規和女德什麼的,那就是所謂的儒家倫理的原教旨主義。這種原教旨主義同樣也是一種歷史還原論,同樣會把一個豐滿的傳統簡化成呆板的教條,而這個教條還未必是古人所公認的,而恰恰是基於現代人對古人的狹隘認識所誕生的。這是應當批評的,但是這類思想不足以代表歷史本身。

最後,我覺得,學習古代傳統的目的在於要在了解歷史處境的基礎之上,發現一些古今共通的人文精神。這種精神不是憑藉著理性的思辨能夠達成的,同樣也是需要歷史的權威。

至於儒家思想是不是東亞的良心,其實就看你怎麼「有良心地」用他的遺產了。


東亞良心:

豬籠的本意是:為方便運送豬只而制,用竹篾紮成,呈圓柱形,作網狀,網口頗大,一端開口。也是古代的一種比較殘酷的私刑,如果在古代一個女子在婚前(訂婚)或者婚後,對她的未婚夫或丈夫不貞,並與其他的男的有染,她丈夫可以把她妻子抓去浸豬籠,就是把人放在竹子編成的籠里然後丟進水裡活活淹死。

在舊社會,如果發現女子與其他男子關係不正當,或者女子背著自己的丈夫在外面與其他男人調情,就可以報給村裡或者其他基層的長老會,或者非常有威望的長老,一旦被確認成為事實,男的就會被亂棒打死,女的就會被放進豬籠扔入河中淹死。

伊斯蘭:

石刑是一種鈍擊致死的死刑執行方式,即埋入沙土用亂石砸死。通常把男性腰以下部位、女性胸以下部位埋入沙土中,施刑者向受刑者反覆扔石塊。如果是對已婚有孩子的婦女行刑,她的孩子必須到現場觀看,並且她的父親及家人必須宣布這人不再是他們的女兒,並一同送她到沙土坑裡並參與扔石頭。行刑用的石塊經專門挑選,以保證讓受刑者痛苦地死去。……伊斯蘭教法中(阿拉伯語稱「沙里亞」)規定,已婚者犯通姦,只要有四位證人,可以判處亂石砸死。


東亞良心:

未嫁從父,既嫁從夫,夫死從子;婦德、婦言、婦容、婦功

伊斯蘭:

《古蘭經》第2章第223節說:「你的女人就像你的農田一樣,你可以隨時耕種。」《布哈里聖訓》中,甚至於規定,伊斯蘭女性在性行為上,連說「不」的權利都沒有。

《古蘭經》第2章第222節:他們問你月經的(律例),你說:「月經是有害的,故在經期中你們應當離開妻子,不要與她們交接,直到她們清潔。當她們洗凈的時候,你們可以在真主所命你們的部位與她們交接。」真主的確喜愛悔罪的人,的確喜愛潔凈的人。

《古蘭經》第4章第15節:「你們的婦女,若作醜事,你們就應當把她們拘留在家裡,直到她們死亡 。」

《古蘭經》第4章第16節:「你們的男人,若作醜事,你們應當責備他們倆;如果他們倆悔罪自新,你們就應當原諒他們倆。」

《古蘭經》第4章第34節:「男人的權力壓倒女性,因為真主令男人的地位比女人高一等,而且男人花自己的財富去供養她們。」

《古蘭經》第4章第34節說:「若擔心妻子不服從,就要適當提醒她(以真主的教誨),在床時冷落她甚至打她。不過若妻子表現服從,你就無權這樣做。」

《古蘭經》第23章第5-6節說:「信徒應該堅守自己的私處,不過與妻子,以及那些被合法佔有的女奴發生性行為則不受此限。」


東亞良心:

裹腳也叫纏足,是中國古代的一種陋習,即把女子的雙腳用布帛纏裹起來,使其變成為又小又尖的「三寸金蓮」。「三寸金蓮」也一度成為中國古代女子審美的一個重要條件。但是,古代婦女纏足起始時間以及裹足小腳被稱為「金蓮」的原因,卻始終是一個謎。

伊斯蘭:

類型一

世衛組織定義的女性割禮類型一指部分或全部切除陰蒂以及陰蒂包皮。

類型一甲:僅切除陰蒂包皮。

類型一乙:切除陰蒂和陰蒂包皮。

類型二

世衛組織定義的女性割禮類型二指部分或全部切除陰蒂和小陰唇,有時也切除大陰唇。

類型二甲:僅切除小陰唇。

類型二乙:部分或全部切除陰蒂和小陰唇。

類型二丙:部分或全部切除陰蒂、小陰唇和大陰唇。

類型三:切割縫合

世衛組織定義的女性割禮類型三指用切割挪移縫合大小陰唇的方法製做覆蓋封皮以縮小陰道口,有時還切除陰蒂。這是最摧殘人體的女性割禮,大約佔非洲所有女性割禮的10%。

類型三甲:切除縫合小陰唇。

類型三乙,切除縫合大陰唇。

類型四:其它

所有其它女性割禮統歸為類型四,有些未必切除肉組織。

世衛組織定義的女性割禮類型四指「所有其它無醫療目的的損害女性生殖器的手術」。


東亞良心:

在中國奴隸社會和封建社會中,奴隸主和封建主事實上存在的是一夫一妻多妾制或納妾制而平民相反大多數是一夫一妻制或沒有妻子。古代妻對妾生殺予奪,妾就是男主人的性奴,沒有財產權,沒有人身自由,沒有平等地位,可以被買賣交換與贈送。由於中國古代是一夫一妻多妾,妾地位低於妻,妾只能算奴婢,妾,作為名詞,古來稱地位低賤者,《尚書傳》說:「役人賤者,男曰臣女曰妾。」《周禮注》也說:「臣妾,男女貧賤之稱。」《戰國策·秦四》:「百姓不聊生,族類離散,流亡為臣妾。」注云「男為人臣,女為妾」。《說文解字》曰:「妾,有罪女子。」在古代,「有罪」就可以收為奴隸,因此「妾」的本義就是「女奴」。有時也用來表示「男子在妻子以外另娶的女子」。《春秋》雲:「女為人妾。」妾,不娉也。一夫多妻的意思是所有的妻子在法律地位上是平等的,可以繼承分割家產。一夫一妻多妾制,妾的地位是低於妻的,法律地位也要低於妻,被限制了自由,是男主人的性奴。妾的地位待遇好壞全看主人與妻的態度。

  徐珂《清稗類鈔·譏諷類》記載:「一夫多妻,為數千年來之舊俗,其見於《禮記昏義篇》者,則若周之天子有後一、夫人三、嬪九、世婦二十七、御妻八十一,可謂伙矣。而諸侯、大夫、士庶,亦莫不有妾。晚近富貴之家,恆有姬侍,多者至數十人,粵中尤甚。」

  在古代的中國,女人沒有社會地位,夫為妻綱,婦女的一切只能服從和依賴於丈夫,即使丈夫死了也不準改嫁,從一而終。而男子卻可以三妻四妾,皇帝有三宮六院,一般的達官貴人亦都妻妾成群。一個男人能夠和多少女人進行結婚,沒有受到法律的限制。

伊斯蘭:

《古蘭經》第4章第3節說:「你可以娶兩、三甚至四個女人,但如果你不能公平地對待她們,你就應該只娶一個,或者娶你的女奴。」

面對這些……其實還有一招……「他們不是真正的穆……不對,他們不是真正的儒家!」


生於不義,死於恥辱。

為何生於不義?

春秋戰國,各國最想的就是如何變法,如何富國強兵,由此引發一系列社會改革,而儒家直接來個「回歸周禮」,要倡導奴隸制,搞血統論,要君君臣臣,父父子子。

為何死於恥辱?

儒家最擅長的就是窩裡斗,對於如何搶錢搶糧搶地盤,那是非常有心得,能要能滿足他們的一己私慾,賣國求榮,水太涼,坑隊友。什麼噁心事都幹得出來。所以遲早掃進歷史垃圾堆。

至於提倡的「仁」和「禮」,你知道什麼是禮么?

禮就是規定什麼級別用什麼手機,穿什麼衣服,吃什麼飯,坐什麼車。一切都要符合禮制,記得當年魯國國君用了天子儀仗,看64人跳舞來著,孔子說:是可忍孰不可忍,然後幹了。試想,現在要是規定某某級別以下不準用蘋果手機,用了就觸犯禮法,你敢跟你爹頂嘴也觸犯禮法,恐怕你最多堅持一天就受不了了。孔老二的後人,在山東作威作福,最喜歡的就是讓其他分家的人做奴隸,這還是血親呢,就要改姓世世代代侍奉他們,其他非血親就不用說了。

恩,這答案屬於吐槽向


良心在你的心裡,怎麼會在哪個家的思想里呢?儒家的那些思想,頂多在適宜的時候激發你,幫你更好地認識自己,當然包括認識你的良心。這樣的工具,怎麼能當成定義良心的標準呢?不要讀書讀傻了,更不要不讀書就犯傻。

另外也沒必要用這麼多感嘆號。看起來不太像是提問,倒像是報團取暖,乃至黨同伐異的。


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