淋語是低俗的嗎？
偶爾想到，題主認為應該算作低俗詞句裡面，想聽聽各位知友的意見，就事論事，分析請走邏輯，請勿撕逼謝謝
這裡對「低俗」的定義採用百度百科
@張昭
1-首先我在你的低一點上對高雅和低俗在人群中的分布這一點並沒有和我的觀點有不同。只是我不認同你這個未經證實就做著出來的判斷，沒有調查，你何以判斷說話之人整體的素質？這只是你自身對這個事情的看法。
2-針對性暗示，我指出來的是自古以來，無論古代還是現代，性暗示都是存在於文學和語言之中的，其中有不少都是世界級名著，就如我舉三言兩拍和勞倫斯的著作一樣。至於性侮辱，那是刑法的一種，不是語言作為一種亞文化的事情。對他人人身攻擊是否低俗也是個人判斷的過程，就像有的人見面習慣吻面禮，有的人討厭皮膚接觸而選擇鞠躬一樣，這些事情並沒有相互指責的權利，你在和對方在這些問題上發生的爭執不是語言本身的問題，而是雙方在價值觀和接觸方面的問題，你同樣也不能認為鞠躬或者吻面禮誰更高雅。綜上我還是認為高雅是應該由生產力主體來判斷，儘管我也不喜歡淋語，但是我覺得我不能就這樣說淋語低俗，而是應該同時有數據和理論證明。----------------------------------------------------------------------@張昭 1，首先我不認同你關於我是以社會不同來定義優雅與低俗。我是以社會不同來說明優雅與低俗的社會取向的期望是在變化的。我反駁的是你以一種固定的價值觀點來判斷優雅與低俗。2，針對你提出來的論點，我不認同，並舉出反例，這是一個正常的邏輯過程，我不能認同這是以偏概全。3，對別人造成傷害的語言寡廉鮮恥和不要臉有區別嗎？三寸丁谷樹皮和你長的醜死人了有什麼區別嘛？這些是語言的意思所表述的而不是語言的風格。
你在認識一個語言風格的時候用了語言意義的判斷，這才是混淆了邏輯。4，如果按照你的觀點，是不是如果存在一群人認為別人和他說唐詩會感到反胃，存在別人和他說請是感覺對方在疏遠他，那麼他是否也可以認為對方是粗俗的？如果可以，那麼你的判斷標準又是什麼？------------------------------------------------我覺得 @張昭 的觀點就很有問題。戾氣特別重。他認為價值取向就是二元的，事物就是非黑即白，就是不流動的，這很危險。那按照封建禮教，你要是作為兄長和你的妹妹走的很近，莫不是應該灌竹籠了吧。《社會契約論》中早就說到了公意和眾意之間經常有著很大的差別。公意總是著眼於公共利益，而眾意則著眼於私利，它只是個體意志的總和。沒有調查權就沒有發言權，我認為再沒有普遍調查的基礎上就不能得出高雅的低俗的判斷，這是一貫而然的。顯然您的閱讀理解函須提升。反對 @張昭 的觀點。果然我大清還沒亡。他的判斷通篇是建立在以自我道德水平作為真理的判斷。關於先驗的哲學問題我在這裡不想過多探討。我仍然秉持著認識物體必須要跳出物體的觀點。1對方說詩詞歌賦高雅，人身攻擊低俗。我駱賓王《討武氏檄》不服
昔充太宗下陳，曾以更衣入侍。洎乎晚節， 穢亂春宮。潛隱先帝之私，陰圖後房之嬖。入門見嫉，蛾眉不肯讓人；掩袖工讒，狐媚偏能惑主。踐元後於翚翟，陷吾君於聚麀。加以虺蜴為心，豺狼成性。近狎邪僻，殘害忠良。殺姊屠兄，弒君鴆母。神人之所共嫉， 天地之所不容。猶復包藏禍心，窺竊神器。君之愛子，幽之於別宮；賊之宗盟，委之以重任。嗚呼！霍子孟之不作，朱虛侯之已亡。燕啄皇孫，知漢祚之將盡。龍漦帝後，識夏庭之遽衰。2 對方說帶性暗示澀低俗 我《三言兩拍》《茶台賴夫人的情人》不服群友在群里發了這個問題，看起來蠻具有思辨性質的，就起來作答一下，輕拍。
【-------------------------------文科生看前半，理科生看後半，做死的工科生就全看了吧23333-----------------------------------------------】
個人是有這樣一種觀點，判斷一件事情是否低俗，亦或者說判斷一個東西是否優雅，其實我個人認為優雅是與這個事物本身相割裂的。
所謂陽春白雪，曲高和寡有什麼特點？
所謂下里巴人，老少咸宜又有什麼特點？
所謂淫詞艷曲，靡靡之音又有什麼特點呢？
阿爾弗雷德在《理解人性》一書中有這樣的話：精神不能獨立活動，在千變萬化的生活中，解決問題的需求似乎主導者精神發展的方向，而這些問題在無形中與我們的群居生活相互聯繫。
淋語本身作為一個GAY文化下面的次文化，作為一種文化是否低俗與文化本身無關。
首先我們可以先參照歷史上來判斷：
我們先來看現代是如何評價《西廂記》和《牡丹亭》的：
《西廂記》中無不體現出素樸之美、追求自由的思想，它的曲詞華艷優美，富於詩的意境；是我國古典戲劇的現實主義傑作，對後來以愛情為題材的小說、戲劇創作影響很大。
《牡丹亭》把傳說故事以及明代社會相結合，使之成為一部具有浪漫主義的精神傑作。全劇共計五十五齣，每一出都為後面的劇情提供了暗示。下場詩全部採用了唐詩而無不如意。從這裡也可以看出湯顯祖對於他的《牡丹亭》的重視超出了他的其他作品。《牡丹亭》不僅謳歌了人性，同時也用另一種獨特的方式抨擊了當時大行其道的「存天理，滅人慾」的程朱理學。
對比我們來看以《紅樓夢》這本書來映照當時社會對於這些的看法。
且說寶釵等吃過早飯,又往賈母處問過安,回園至分路之處,寶釵便叫黛玉道:顰兒跟我來,有一句話問你。黛玉便同了寶釵,來至蘅蕪苑中。進了房,寶釵便坐了笑道:/你跪下,我要審你。,,寶釵笑道:你還裝憨兒。昨兒行酒令你說的是什麼?我竟不知哪裡來的。黛玉一想,方想起來昨兒失於檢點,那牡丹亭、西廂記說了兩句,不覺紅了臉,,寶釵見他羞得滿臉飛紅,,款款的告訴他道:/我們家,,先時人口多,姊妹弟兄都在一處,都怕看正經書。弟兄們也有愛詩的,也有愛詞的,諸如這些西廂、琵琶以及元人百種,無所不有。他們是偷背著我們看,我們卻也偷背著他們看。後來大人知道了,打的打,罵的罵,燒的燒,才丟開了。所以咱們女孩兒家不認得字的倒好。你我,,既認得了字,不過揀那正經的看也罷了,最怕見了些雜書,移了性情,就不可救了。
這種差別在哪裡呢？
我們是要看這個文化圈子裡面誰具有主導權力。在這裡面我提出一個觀點，一個文化是高雅還是低俗取決於這個文化主體使用者在整個社會或者圈子內部的話語權力。
那麼什麼樣的人具有更大的話語權呢？
話語權是什麼？簡單點說，你說一句話，一是大家都聽得到，二是聽到之後都要信。
在我們現在所處的時代以及我們可以認識到的古代。個人簡單的描述話語權應該是持有相同信念的人數乘以這群人再把控社會生產力所佔整體的份額。
我們之所以會認為那些像嬉皮士一樣成天嗑藥的魏晉名士是所謂的魏晉風流，是因為在魏晉時期士族是統治的中堅力量。
我們之所以在明清時期會有「士農工商，學而優則仕」的觀點，是因為明清時期士大夫佔據了統治階級的主題。
同樣的，乃至於在革命時期，是被發動起來的農民佔據了主體。倘若我國那時是一個工業國，也斷然沒有包圍城市的道路。
知乎上大部分人包括我還是處於小布爾喬亞的地位。一個階層如何去判斷高雅，通俗與低俗呢？對於個體而言，一般情況下，超越自己話語權的事物就是高雅的，與自己等同就是通俗的，比自己低級就是低速的。
有人還是不理解話語權，以及上位者對話語權的掌控，那麼我舉幾個例子：
楚王好細腰，宮中多餓死。
上有所好，下必甚焉。
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反應到群體整體上，我們不能否認任何一種文化實際上在各個群體中是都有分布的。目前來說我們的模型是二元的，事實上，可能這個分布的維數有很多，個人猜想，通過主成分分析或者敏感度分析，我們可以簡單的認為是一個二維隨機變數，且二維隨機變數的邊緣分布是連續的。我們一般來說可以認為關於高雅與低俗這個問題是一個二維的正態分布，那麼對應兩個邊緣分布都是一維分布。
接下來期望，方差，協方差，聯合分布的事情理工科的學生都應該很熟悉了。所以我們是可以針對這一個問題做一個簡單的數學建模的。通過大數定律和中心極限定理先來驗證一下模型。統計數據我這裡是沒有的，沒有數字，自然說話也不能那麼硬氣。
我們只需要統計使用淋語的人在群體中的兩個指標，一是這個人對淋語的態度是在0~1之間取值的，另一個是話語權，這個指標難以衡量，主觀地用（收入*教育水平）作為評價指標，進行歸一化處理。得到了整體空間上的二維分布。似然估計，分布擬合檢驗這些常規的處理我就不說了，常做數學建模或者搞經濟的朋友們應該很熟悉。
沒有調查權就沒有發言權，我倒是確實認為這是一個很好的社會調查數學建模題目，樣本量在知乎來說不夠大，而且在人群的選取中不能做到沒有倖存者偏差。抽樣的隨機性很難以去保證，特別是面對GAY 群體中大量的深櫃群體，更是難以去衡量。
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所以，無論是從哲學還是數學的角度，我們都不能簡簡單單地給出淋語這種文化在GAY文化圈中的分布。但是就像所謂的屁股決定腦袋，你自己眼中的高雅與低俗，雖說會受到社會群體對個人的影響，但是，如阿爾弗雷德所說，群體的需求影響著個體，但是個體卻不能或極少影響群體的需求。。然而靜止的群居狀態並不能決定個體的行為，個體行為的改變與群居狀態的複雜性和多變性相關。此外，我們往往難以跳出自身所在的人際關係的圈子來反思精神的本質。
你怎麼想這件事情應該是與你密切接觸的人的小範圍的圈子來衡量的。如果你形成對這個事情的判斷之前，身邊小圈子裡面說淋語的人和你很好，你就會覺得他很好，反之亦然。但是隨著傳播體系的改變，個人所接受到的信息難免會像《美麗新世界》中所描述的那樣，多到你不願意去思考。同時，在傳播學的領域裡，負面消息傳播的比正面消息要快得多，所謂，好事不出門，壞事傳千里。這些都難免對社會群體的認知有影響。人是群居動物，有流行就一定會有朋黨，朋黨的產生反而加重了這種對立情緒，使得人的趨向更加的二元化，正態分布有可能退化向（0，1）分布的趨勢。這是我對於淋語這一文化現象的思考。
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（利益相關：本人對淋語持負面看法）
都不算低級，只能說庸俗(這是個中性詞在這裡，性癖或者個人生理需求被滿足是稀疏平常沒特別的一件事，下限很低，上限也高。)
至於小眾文化或者愛好低不低俗，看你玩到何種地步咯？請百度目前世界最出名的脫衣舞娘。那些覺得脫衣舞低俗的人基本連她演出的一張門票都買不到。舉個例子以前我宿舍有個直男特別討厭偽娘覺得這個東西下流變態，現在了解過後天天追著愛麗絲偽娘團的動態。:）我現在如果跟他說偽娘文化很低俗八成會被他打死。現在這個社會你說讀書琴棋書畫高雅我不覺得，我覺得它們很平庸，成本低大家都可以學著來，並不高級，從大多數人都能選擇這個角度來說沒有區分度很平常啊。敲黑板，在沒有傷害他人影響社會秩序的前提下，包括淋語在內的小眾文化低不低俗只看說的人有沒有注意區分場合。基佬小群體內大家都知道情況下說有何不可？你沒跟你舍友或朋友討論過GV AV ？白天西裝革履的晚上被人滴蠟塞口塞用得著經過你許可？但是我沒在KFC 大談昨晚看的GV 男主生殖器有多大，也沒在教室里大聲和別人揪咪笑cry 天了嚕。你又需要它滿足自己的趣味，又要開口詆毀它是不是有點人格分裂啊。基本上這個問題下是沒有辯論的餘地的——說白了的辯論其實就是單方面不斷強調自己的觀點而已，步步緊逼把別人推下橋底下去。其次，百度詞條也搬出來來了，我也針對性說一下。「使人萎靡、流氓、頹廢的內容，相對於超凡脫俗、積極向上、令人奮進等社會進步意義和價值內容」
首先對於小眾文化一向都是「不喜歡它的人理都不理更沒有使人萎靡流氓頹廢的機會，喜歡它的人每次一用一享受它反而積極向上令人奮進情緒高漲」，難道不是嗎？反正我們用的時候開心die 心情高漲積極建設偉大中國夢呢。
至於社會進步意義我不知道我不覺你聽個周杰倫買個LV 包就能有多大的社會進步意義一樣。除了你買了付了錢交了稅的經濟利益，那本質騎士買我淋演唱會的錢就不是錢了，買GV 買皮褲買繩子的錢呢？因為說淋語的人少，你們不熟悉也愛不來就被綁上大石頭投進低俗的深淵了嗎？誰說的，你給我過來。
現代人類學最大的貢獻之一，就是不斷擴大「正常人」的範圍。——卡倫·霍妮
我覺得現代人類社會文明最大的進步之一，就是人類這個群體里少給自己不了解不喜歡的文化現象貼三六九等的標籤。個人認為，淋語是比較低俗的。但作為一種大眾喜聞樂見的亞文化，我很樂意接受這種低俗。
首先我們來說，淋語為何低俗。
1.起源：淋語是近年在Gay圈興起的亞文化，其實它只是「淋文化」其中一部分。淋語這種語言體最開始來自百度oricon貼吧，並由百度billboard吧發揚光大。最初原因只因為一個：黑蔡依林。蔡依林當時對日本一些當紅icon的抄襲顯而易見，oricon吧早有不爽，緊接著一場地才演唱會的出現，裡面Jolin反常的尷尬舞姿和一個看起來非常...的劈叉動作，算是正式撬開了淋文化的大門，各路大神的全局火力一觸即發，各種GIF雨後春筍一樣的出現，「淋淋」一詞應運而生，「努力就一定會成功」、「我不是天才是地才」、「誰要做我的Mr.Q」這些在演唱會上的原話也成為淋語的初始形態逐漸形成。由此我們可以看出，淋語其實它的起源並不光彩，說得不好聽點，它是一種「黑成文化」的存在形式，而黑的理由，根源是抄襲，但導火索卻是地才演唱會。那麼地才演唱會上黑的最多的是什麼呢，自然就是Jolin舞蹈之中非常讓人羞恥的性感動作，也就是說，在「淋文化」誕生之初，主要針對的就是蔡依林做得非常差勁的「性感姿態」，所以觀察各類當時興起的GIF，和淋文化圈的玩笑話，哪個都離不開Jolin的B，吸，亂扭的字眼。在這種環境下出現的淋語，必定是比較低俗的。2.發展：oricon吧或許只是一個以音樂為主的貼吧，但當淋文化滲透到另一個貼吧billboard吧時，就預示著淋文化或許不會再小眾下去了。Billboard吧素有小gay吧之名，在billboard吧大肆興起的淋文化，直接導致整個網路上的Gay圈完全的接受了這種文化形式。
接下來我說的話，可能聽起來會比較難受，但卻是事實，如果當一個網路社區是按「生物學」、「物理學」、「化學」分的，那麼你在其中任何一個社區中，便會主要討論個這個分層方式有關的內容。那麼如果一個社區是按「性取向」所分，那就預示著，這個社區的主要討論內容有兩個，「愛」、「性」。而淋文化它最開始的存在就如上面所說，就是不折不扣的性暗示，所以這樣的話用在談「性」上再正常不過。於是，再同性戀社區，如果淋語想高雅，那它根本走不到如此大眾化的地步。這也是它能興起的原因。其次，我們想談談它低俗，我們卻希望它繼續存在。
1.淋語使用出現廣泛化，簡單點說，它已經突破gay圈。如果我現在和你說，「惹」、「撕逼」都是淋語，你或許會很驚訝。因為日常聊天中，最後的語氣詞用「惹」，誰和誰打起來用「撕」、「撕逼」是太正常不過的事情，誰能想到這是淋語？但這便是淋語逐漸廣泛化的體現，或許未來會有更多淋語衝出gay圈桎梏成為日常用語，而這時它體現的更多的是幽默，更少的是低俗。2.它很低俗，但卻比直接談性高雅的多。如果我們能夠把淋語看作「free talk」和「dirty talk」的緩衝地帶，那我們便可以體會到淋語的強大作用。它可以讓正常話帶那麼一絲絲騷氣，但卻沒有dirty talk那麼冒犯的意味，同時這一點小幽默更是絕佳的調和劑。這樣的語言在日常生活中，是多可貴的啊。
3.語言往往昭示著凝聚力，淋語在gay圈基本上算是一種潛移默化的語言形式了，受眾接近百分之百，LGBT社區作為一個少數群體，一種強大的凝聚力是必不可少的，淋語便充當了很大的作用。用淋語識姐妹，一種親切感和歸屬感會油然而生，這是淋語非常大的作用。也成為在外界，圈中人溝通的一個順暢通道。
4.淋語的非低俗化正逐漸形成，首先，淋語正脫離淋文化逐漸自己存在，而淋語對Jolin的針對性也在大幅降低，現在淋語的高頻辭彙多數是語氣詞，一些低俗名詞動詞出現頻率變得很低，所以，淋語在未來還會繼續在網路上作為一種強大的文化發展下去。
或許淋語的出身不是很好，但我相信經過我們的努力，淋語將越來越出色，甚至成為外界與LGBT社區交流的一個通道，任重而道遠。低俗的不是淋語，是人，一群人自以為毒舌，實則是沒有教養的人身攻擊，看到那些話就能想到屏幕後面的嘴臉
淋語的諸多代表 1看什麼看你媽死了 2人在做淋在看 3不努力就去死
當然還有更多的惹 嚕 嘻嘻 等詞 不得不說「惹」這種語氣詞在這個網路已經是比較盛行的了 很多的年輕人都開始學會這種辭彙 其中有很多直男直女但在這個問題里談及的是淋語 整個淋語 那淋語的基礎必定是淋文化 淋文化包含的是一個體系 語言是交流的工具 就像中國文化的語言是中文 外國人眼中的中文是難學 博大精深 有個美國朋友告訴我 他第一次看到中文第一天學習中文的時候 就讓他想去了解中國 感覺文字中充滿了神秘和文化
很多異性戀或者一部分的同性戀 是不清楚這種文化的 大多數是某些人涉及到這些辭彙 藉機識到了這種語言 就像是爺爺奶奶就知道個ok hello 他們就是會英語的嗎
所以在一些不清楚清楚的人眼中 他們以為這就是個新鮮 用用語氣詞又何妨 是的當然還有另一些也不是很清楚的同性戀 但他們就是喜歡搞事情 喜歡宣傳你媽死咯 這種話 在淋文化的推動下 出現了更多的什麼周陰中體之類這其實也是一種網路暴力了 更可怕的是 現在的年輕人沒有分辨黑白的能力 他們以此為趣 大肆宣傳為樂 我們先以一個平台為例子 就說貼吧吧 真的已經是髒的看不下去的一個地方了 有個貼吧叫 肩上的腳丫 到處是低俗的言語 很可笑的事 大多數人並不知道為何會有這種文體出現 他們學會的就是那些語句 天天說些看什麼看你媽死了為樂一個真正有意義的東西 會讓人想去學會他的精髓 要是低俗的語句就是 這個文化就絕對不是什麼善類 語言在文化的基礎上形成 那麼結果是可想而知推薦閱讀：
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