如何看待韓國 2017 年出生人口只有 35.8 萬,出生率 7‰?


我前兩天在山東二孩的答案里提到,山東二孩數量多是因為縣域經濟發達、大城市吸引力弱。所以山東人民可以在縣城生活,在房價幾千塊的環境里放心生二孩。

韓國可以認為是個相反的例子。

韓國五千萬人口,有一半生活在首爾都市圈,出現這麼低的出生率一點都不奇怪。

中國可與之類比的是長三角地區,這一地區同樣約五千萬人口(按照設想中的「上海大都市圈」來看),其中一半人口在上海,而長三角的生育率還不如韓國。

不過中國很大,長三角的勞動力缺口可以靠不限量供應的外地移民填補,韓國就沒辦法了。中國朝鮮族去韓國的不少,但他們的生育率比韓國人還低,總不能靠金將軍輸出人口吧。

現在發達國家裡總和生育率能達到2左右的,主要是以下幾種情況:

1.以色列

以色列阿拉伯人的總和生育率是3.5,在東亞人看來已經是天文數字。

(知乎穆黑畏之如虎的維吾爾族,總和生育率也剛過2而已。)

而以色列哈瑞迪猶太人(正統派)的總和生育率是6.5,相當於中國大陸五十年代的水平。靠著他們的努力,以色列全國總和生育率在發達國家中一枝獨秀。

如果中國用這種模式,那就需要保證有一億左右的人,過著傳統儒家宗族生活,從小不用上學在家讀《弟子規》,十幾歲結婚每家生出七八個來。

想想就知道這不可能。

2.美國/法國

早在十年前,拉丁裔就超過黑人,成為美國第二大族群,佔美國六分之一人口。美國兒童中,拉丁裔已經佔到四分之一。

這也是川普急著要修牆的原因。

法國穆斯林人口達到8%,歐盟最高。FN之類的極右政黨也已經活躍起來。

現在中國漢族新生兒比例降到89%,很多人就已經感到危機四伏。如果像美國主體族裔(非拉丁裔白人)那樣,新生兒比例降到54%,估計修的就不是牆而是焚屍爐了。

3.瑞典/冰島

北歐是較為少見的生育率翻升、跳出低生育陷阱的例子。其他幾個北歐國家總和生育率也超過1.7,這和北歐社會民主主義獨特的福利模式、家庭政策有關。

北歐有同居法保護非婚姻的男女固定關係,男女平權方面已經走到世界前列。

更不用說這些國家還有完善的公共托育政策,也就是0-3歲小孩廉價就近的托育。女性能放心大膽地生完孩子去上班。

這是一種自由市場實現不了,必須靠國家才能實現的東西。

(不知為什麼,忽然想到 @馬前卒 的社會化撫養。)

但對於中國這種「公立幼兒園都要靠關係才能擠進去」的現狀來說,討論這個太科幻了。

此外還有幾個特例,比如愛爾蘭的總和生育率向來在歐盟數一數二,但為什麼會這樣,我還找不到合理的解釋。只有一個比較牽強的原因,就是愛爾蘭宗教虔誠、文化保守。

這些經驗對中日韓來說都是不適用的。

如果東亞國家不能找到一種新的模式,就只能慢慢等死了。


這個問題基本無解,只能依靠外來機械移民緩解,別無他法。

韓國千百年來維繫的單一民族社會,最終是因此而動搖。古代即使間有中日兩國人民遷入,也都是像被打散的原子一樣完全韓化、溶入韓民族,而高度信息化的如今,新移民很容易抱團並維繫和母國的聯繫,韓國歷史上將第一次出現真正的少數民族。韓國政府多年以前開始推進的多文化政策,教育人民如何和異族相處,雖被罵慘,但也算是有點遠見。

目前海外韓裔的召回政策也完全無法拯救韓國嚴峻的人口形勢了。韓國政府通過F4、H2等在外同胞簽證召回包括中國、前蘇聯地區在內的廣大海外朝鮮族,但這些海外韓裔本身就已經出現嚴重的異質化不說,其本身的人口形勢也並不比韓國好到哪裡去。以「回遷主力軍」中國朝鮮族為例,其六普生育率不足0.7,遠遠低於韓國的1.05,根本不是長久之計。

未來的救火群體很大可能上依然是現在已經深入到韓國各個角落的廣大的中國砍省、蔥省人民和越南人民。目前中國漢族在韓人口已經突破40萬(合法),加上廣大輾轉於工地現場的非法及半非法*,實際數量可能非常龐大。

(注*:「半非法」是指持5年多次往返的旅遊簽證滯留在韓國打工的人。其「滯留」合法、「打工」不合法。這部分人的麻煩之處在於每一個月或每三個月得回一次中國。他們一般是找個周末飛趟機票費用低廉的青島,再隔日飛回韓國。即使是這樣,韓國工地現場八九百元的日薪(無技術)對他們仍有非常大的誘惑。)

事實上這部分人應該是韓國政府最喜歡的。他們完全無法享受韓國社會的各項保險和醫療等福利,只默默提供自己的勞動,這一點比持在外同胞簽證享受各項保險福利的朝鮮族們強很多。有些非法務工的中國勞動者常疑惑韓國政府為什麼不怎麼抓非法(犯事被抓才遣返),甚至有人為此暗自僥倖感覺滿足,其實韓國政府不僅僅是默認,其實是非常歡迎的。這其實是個陷阱,未來應當考慮為這部分無人注意的勞動者爭取應有的權益。這有待進入韓國主流社會的中國人的力量進一步壯大。

再談一談韓國人口問題本身。

當前韓國的婚戀綜藝(如同床異夢)、育兒綜藝(如爸爸去哪兒、超人歸來)非常多,側面反映了韓國年輕人不願結婚、不願生子的現實。韓國社會競爭壓力大是最直接的原因。

隨著社會發展,各階層人民眼界提高,信息透明化也使得窺視其他階層生活變得可能。韓國青年就業問題也是類似,其實並不是沒有工作崗位導致的。韓國各地大把的工業團地,大量的工廠,都被外國勞動者充斥,卻仍有所不足,而聯繫韓國奇高的高等教育普及率(是個青年基本都上過大學),以及他們從小玩網遊、看綜藝、追星長大的特性,讓他們安下心來在工廠就業,是很難的。因此韓國現在一個現象是,青年人們,不管是什麼樣的,都在永遠地「準備考試」,各種入職類考試,舉國去爭少數的「體面職業」,「備考」之餘去便利店打打零工,反正最低時薪也夠其吃喝生存了。問題是多數人就一直保持著這麼一種半死不活的狀態,這樣的失業問題,解決起來不是一星半點的困難。順帶著讓他們結婚生子。。。還是放棄吧

另外,社會發展使得婦女自我意識提升,也是人口懸崖的一個重要原因。不是說這些現象不好,也不是說這些人不對,這個局面沒有誰是錯的,只是人類社會發展到今天遇到這種新局面,暫時沒有人知道該怎麼去破。

這個問題也不是韓國特有,而是到了這個發展階段誰都要經歷的東西。程度上可能有差別,但中國人口問題的現狀和未來也並沒有很好的出口跡象。開放二胎後的數據還是不太理想,「二胎押金」、「限制輔導班」這種治標舉措,能收到多少效果,也有待觀察。韓語里有一句話叫"?? ? ?? ??."(「不像是別人的事」),放到到我國看待韓國人口問題上,還是蠻適合的。


只能說大東亞競爭太激烈了,安於現狀不想階層躍升的太少了。

全球來看,更普遍的是一個是養兩個也是放。未婚先有子,尤其是未成年媽媽也很普遍。這些人穩定給社會底層輸出了人口。東亞人民,一百個人有九十九個琢磨著當食利者呢。知乎上小朋友們批判父母你那麼窮幹嘛要生我的,我每個月每個星期都能遇到。


感謝邀請,2018 年 2 月 28 日,韓國統計廳發布 2017 年的人口數據,韓國 2017 年出生人口 35.77 萬人,比 2016 年減少 4.85 萬人,同比減少 11.4%,新生兒首度跌破 40 萬。

而 2016 年底韓國總人口數為 5127 萬,如此低的生育數字,顯然不容樂觀。

1970 年,韓國新生兒數量還能超過 100 萬,那時總人口只有 3000 萬左右。僅過了半個世紀,滄海桑田。2017 年生育率(每名婦女生育孩數)僅為 1.05,是歷史最低值。(咦,這不是天朝 2015 年生育率嗎?)整體上,越發達的地區生育率越低,首爾市的生育率只有 0.84,觸目驚心。

要知道,1955 年韓國農業人口占 70% 的時候,生育率還是 6.33。而隨著工業化和城鎮化,農業人口在 1985 年跌至 23.9%,而生育率也暴跌至 1.66,到了 2005 年,生育率跌至 1.08,引起全國性的恐慌。從那時起,政府開始拿真金白銀獎勵生育,譬如京畿道的「省會」水原市,現行(2018 年)政策是:生二孩獎勵 50 萬韓元(人民幣 3000 元),生三孩獎勵 200 萬韓元(人民幣 1.2 萬),生四孩獎勵 500 萬韓元(人民幣 3 萬),五孩以上每孩獎勵 1000 萬韓元(人民幣 6 萬,分期支付)。京畿道各市的獎勵政策參見

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在如此強刺激下,2012 年生育率回升到 1.30,之後隨著育齡婦女數量急劇減少,生育率又開始急轉直下。

更可怕的是產婦年齡。韓國晚婚盛行是大家都知道的,但看了數據才知道問題多嚴重。2017 年韓國產婦平均年齡是 32.6 歲,其中一孩產婦平均年齡是 31.6 歲,二孩產婦平均年齡是 33.6 歲,三孩產婦平均年齡是 34.9 歲,高齡產婦(35 歲以上)從 2007 年的 13.1% 增至 2017 年的 29.4%。

如果要一笑置之,可以想到 2035 年高考人數只有現在的七成,因為 2016 年韓國高考人數為 60.6 萬,目前想上好大學還是不容易。當然,這個問題沒有那麼好笑,目前韓國默許大量外國新娘,放寬簽證政策和入籍政策,保證勞動力供給,但畢竟是杯水車薪,更何況國際婚姻的離婚率很高。


單純用經濟、人口密度是解釋不通的。

因為你總能找到條件類似的非東亞國家,出生率吊打東亞。

這種情況下,文化因素必須被考慮。

東亞最大的問題,是在社會發展到很高水平的情況下,文化卻保持在非常封建社會的水平。尤其是涉及到性別平等的,原本東亞文化的尤其是儒家文化是通過壓制女性來提高生育率,結果脫離農業文明這個大環境後,反而起了完全相反的作用

冷戰時代的羅馬尼亞衛生部長有句名言:已婚婦女生育是義務,未婚少女生育是貢獻。不說前半句,起碼這後半句完全顛覆東亞人的世界觀。歐洲很多國家一半新生兒都不是婚內生育,而中國能佔千分之一不?雖然不能由此推算中國損失了一半的新生兒,但是影響無疑是極大的。

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歐洲非婚生子比例真的能達到50%嗎??

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婚姻這個制度在現代社會遇到了非常大的問題,因為對很多人來說,結婚是純粹吃虧的,且不說婚姻未來會不會消亡,至少目前很多人不結婚這個事實無法改變。我很奇怪為什麼中國人一說提高生育率就是讓夫妻多生,如果中國像日本那樣一大堆人都終身未婚,還有一堆很快就離婚的,你一家生3個也補不回來啊。

如果東亞像中東那樣,女人不是人,只是生育機器,那倒是簡單了,但是不可能。而且你以為中東生育率就高了?伊朗生育率也不到2 。換句話說,就是只要工業化,生育率一定降。更詭異的是沙特,生育率也只是勉強維持在更替線,呵呵,說好的生育機器呢?看來有了錢之後機器運轉也不靈了。想要生育率高,就得又窮又蠢才行,就得天天鴉片戰爭被欺負才行

所以別想著什麼狗屁綠色浪潮了,綠色自己都難保了。好好想想怎麼往更先進的方向發展吧。雖然北歐的模式套不到中國,但好歹是個可行的方向。


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