為什麼知乎輿論傾向日本車?
最高票的兩個答案都是張嘴就來的,這麼多贊,對得起認為你們正確的人嗎?很可惜,偏激、觀點鮮明、調動G點的答案仍然是最高贊。想想看在這樣的語境下面,還能好好地聊車么?日吹或德吹,同樣可怕
排名最高的兩位一個是日吹、一個是日黑,基本這個帖子被這種人帶變味了。說白了,三十年前日本的電子錶風靡全球,瑞士手錶無論是價格、可靠性、便利性全面被日本手錶打壓,但是現在瑞士手錶成功轉型,中高端的手錶產業被瑞士霸佔,手錶已經不是單純的時間工具,而被賦予了更多的社交屬性。
一個日黑、一個日吹都沒說到點子上,誠然日系廠商在民用車領域力壓歐系、美系一頭,但你只把汽車當成一個工具而已,就如同瑞士手錶但論工具性被日本電子錶碾壓一樣,但是汽車只是個工具嗎?現在豪華轎車的社交屬性遠大於工具性,你開個雷克薩斯、謳歌、英菲尼迪去談生意還是弄個s級?而且日吹已經開始說雷克薩斯爆s級的程度了,我就說一點雷克薩斯在豪華感的營造上還不如a8別再跟s級比了。
還有日黑,我也笑了,什麼不買飛度就是sb之類的話也就是你這種黑子說得出口,十幾萬的家用車,十萬以下的小車,知友要求:耐用、省油、空間大、便宜,特么你不選飛度?哦,寶駿560好是么?日黑的錯誤之處,否認日系車在非豪華領域的確力壓歐系車的實力。日吹的錯誤之處,把車當個工具,完全忽視社交屬性,賓利的工具性比你雷克薩斯再差,該買賓利的人也不會考慮雷克薩斯,同理也可以去問問買s級的人有幾個考慮ls的日吹和德吹,一樣可怕
因為這裡是「知」乎不是「公關水軍」乎
因為比較貼合知乎用戶的需求...
比如可靠性,油耗這些利關:飛度黨為了簡單的說明,特此更新一下,說一下我主要觀點。
1、日系被推薦的多主要因為其定位和長處經常符合提問者的需求2、品牌對車的影響遠小於價格對車的影響3、每個人審美不同,對性能的側重點也不同,駕駛風格也不同,甚至是政治立場不同,這些都是影響購車的因素4、堅決反對日吹知乎這設定,評論數過百就很不爽了,所以我就不回複評論了
-------------------------------------實名反對Freeland的答案我在這裡看到了理性評價,吹捧,和無腦吹捧。前兩年網上無腦黑日系和吹大眾想必大家都有眼可見,荒謬的鋼板論也看到了吧?
現在知乎上理性依然有一定地位,但是有人亂吹日系,這些日吹跟以前的德吹本質上沒有任何區別,他們眼裡開大眾就是階級敵人,不開日系就不配做人。
便宜車必須買飛度,否則不是人,十幾萬一定要卡羅拉,否則不是人,三十萬必須皇冠,否則你不是人,越野必須霸道陸巡,否則你不是人,豪車必須買雷克薩斯,否則你不是人。你竟然敢開大眾?肯定是天打雷劈。你竟然想買蘭博?買這麼貴車幹什麼,減錢買雷克薩斯。這就是樓上某個人的內心想法。
日系車在美國有很好的銷量,但歐洲市場慘淡,日吹說是關稅問題,我想問一句,不計價格,歐洲那種高行車均速,光滑的氣缸壁真的乾的過網狀紋路氣缸壁?還是說日系跑的贏布加迪?還是說渦輪增壓能贏薩博,安全性能跟瑞典雙雄比?日系在美國銷量好是因為其設計理念和美國市場相適應,德系在歐洲銷量好是因為其設計理念適合歐洲。中國是一個獨立市場,到底什麼車適合你?不同生活方式有不同答案,你說你要市區內上下班沒別的用處,我總不能給你推薦跑車吧?
仔細觀察,會發現有人要買車時推薦日系的有兩種,一種是日吹無腦吹捧,不顧你實際使用環境就日系日系日系;另一種是理性推薦,看你給出的使用要求推薦,由於很多人是市區內通勤,而日系比較適合市區通勤,所以這時候大家普遍推薦日系。
把日吹踢出去,你會發現理性評論者依然喜歡推薦日系,是因為日系確實適合很多人的使用情況,另一方面日系確實也有很多可取之處,所以才經常被理性推薦。你想想,除了日產,其他日系故障率都較低,雖然不是日吹說的根本沒故障,但可靠性真不是大多數德系美系能比的。中國市場上日系對於安全的設計也是基於城市通勤設計,除了高檔外,日系都是不怎麼考慮市區內達不到的速度碰撞,而上到高速就沒辦法了,即使是沃爾沃、薩博也只能盡量降低高速時死亡率,上到高速安全的駕駛方式比安全的汽車更重要,張雨生開著世界第一安全的薩博,不帶安全帶還不是一樣死?看看大多數人的駕駛需求,日系確實是適合大多數人的。但是你要說既然日系這麼好,為什麼不都買日系?一方面日系雖然挺值得讚許,但並非適合所有人,其次,在日系擅長的市區內使用等方面,其他車系也有做的不錯的,差距並不像日吹那樣說得天壤之別,很多時候日系在這方面不過略勝一籌,以及外觀審美上各有所愛。比如我總不信你找車位停車時認為凱美瑞比smart好,比如有不少人的審美覺得大眾比豐田好看,比如BBA總是要比皇冠有逼格。以及抵制日貨的心理存在於不少人心中,都是有血有肉的中國人,有人看重民族情感,就是不買日貨,你也不能說他不對,你買日貨是你的權利,他無權干涉,他抵制日貨你同樣無權干涉。綜合以上原因,大多數時候日系車更適合大多數中國人,理性派也喜歡大多數時候推薦日系,日系車銷量受上述多種因素影響呈現現在水平。實名反對@Freeland的無腦吹!雖然我喜歡日系!
①文中提到2012年日本大地震,但是 東日本大震災 是2011年3月11日,不是2012年!
而且日本汽車產業多在 近畿地區 + 九州 + 愛知,受地震影響不大。②文中說:其實雷克薩斯rx在日本叫harriar,英菲叫fuga,謳歌叫本田Legend,三大件完全一樣,只是外表不一樣罷了,價格還便宜一些,所以日本國內民眾根本沒有必要買從有些甚至從國外進口的雷克薩斯,英菲尼迪,謳歌。
豐田的harriar「ハリアー」就是豐田的,和雷克薩斯沒有關係,非混動版售價300萬日元(15萬人民幣)以內
日本照樣有 雷克薩斯 rx,而且也不少,兩個車價格配置內飾都不一樣,質量標準就不一樣;rx350非混動價格在500萬日元左右(25萬人民幣)
(圖片來自日本二手車交易網站)雷克薩斯RX
其他兩個牌子的豪華車銷售策略策略和豐田不太一樣,
fuga「フーガ」就是 fuga 就是英菲尼迪的M,英菲尼迪 還是 英菲尼迪,現在在日本 fuga有掛日產標的也有英菲尼迪標的~英菲尼迪 在日本也正在變多。
謳歌 雖然有本田的對標車型,但是本田有很多東西都是專門針對謳歌開發的,(學習原因翻譯過數篇本田的技術論文,部分技術直接就寫著在RL RLX上搭載)
謳歌 標誌的車 確實是沒有在日本發賣~但是謳歌在日本也還是叫謳歌「アキュラ」而且雷克薩斯 大多數車是在日本九州造的,其他兩個大多數也是在日本造的,全世界都相信MADE IN JAPAN這個光環,也是日本人的一種策略~
③原文:在汽車大規模化生產的環境下,很多廠商都是採購核心部件,這就造成了整體利潤較低的狀況,日本車廠技術高發動機變速箱等部件都是自己產的,所以能保持一個很不錯的利潤水平。相比德國車都是外購的東西多,所以必須走豪華車路線,提高定價,才能維持一個比較好的利潤水平。
日系的很多零件也是供應商買來的
電子部件 多為:電裝、三葉變速器 多為:愛信尤其是豐田,以保證供應商的質量和價格的管理方式出名的~
豐田發動機經常是雅馬哈的活著合作開發的,變速器基本都是愛信的~評論說 電裝 和 愛信 幾乎是豐田的子公司~
那請把豐田除掉看其他的日系,用愛信的變速器還是一大堆~
日系裡面就本田愛自己折騰,發動機 變速器大多自己開發自己造,但是 電裝 和 三葉 的東西還是一大堆~
電裝 這個日本第一大汽車配件商也不是蓋的~
先撕到這、最近太忙 有空再撕!
(所有圖片均來自日本GOO網站)沒覺得知乎「傾向」日本車。只是看到知乎比較理性的評判日本車的優點缺點而已。相對的其他品牌也同樣是各有優缺點,只是沒有沾上「日」字,所以民眾的興趣點沒那麼高而已。
看到freeland的回答(我沒有看完,沒必要看)覺得明天全球市場就剩日系了,其他品牌都消失了。freeland加油,用你的三寸不爛之舌把其他品牌都滅了。 很多品牌之所以存在因為從價格,質量,外觀都有他自己優勢,人無完人,品牌也一樣。 日系再牛也不是全能,在三線,四線城市(我生活在小城市就說小城市)想買個代步工具,選國產車就行,五萬不到,價格有優勢,質量再不行,開幾年處理了,不用大修,也許說處理的時候賣不上價,買一北汽威旺就三萬多,他還能賠五萬不成,代步車整天在自己的一畝三分地跑,又不長時間來,價格決定一切。三萬多加上關稅能有多少錢,日系能做到把你的車賣到比國產性價比還高嗎。
我就納悶你們是有多閑~
當然,回答這個問題也充分表明了「尚誠」這個衰年也是很閑的!買哪國的車,賣哪國的車,和你有半毛錢關係!和愛不愛國有半毛錢關係!
知道我以前怎麼調侃這些愛國黨么?娃回家把電腦砸了,手機摔了再回來和我談愛國!
沒日本人專利啊?沒日本銀零部件啊!
就事論事,為何知乎的人傾向日系車!
可以這麼說,大部分的網路社交平台使用者,真的不是多多有錢的人!大部分是屌絲+小資,那麼這些人,最應該注重的是什麼!經濟實惠!而日系車,恰恰滿足了這點!
油耗怎麼樣?很低!樣式怎麼樣?繁多!空間怎麼樣?超大!價格怎麼樣?便宜!保養怎麼樣?方便!給了你這麼多理由,你放著不買,非要買中華和紅旗是么???
油耗怎麼樣?一般!
樣式怎麼樣?醜死了!空間怎麼樣?還行!價格怎麼樣?一般!保養怎麼樣?別說了,都是淚啊!同理,很多人黑日系不是喜歡黑他的安全性能么?
那麼我就問一下,一個人一生出嚴重車禍的概率有多大?你本本分分開車,不玩漂移,不醉駕,不闖紅燈,你被大車塞底下,被超跑撞上的概率。。。這一生可能都看不見!而且,車是消費品,這個產品,你不可能開一輩子,你開一輩子的理由,不會是情懷,而是窮!
那麼,既然剛工作開個幾年,這種過渡車,買一台性價比高的日系怎麼了?
就你那一個月3-5K的薪金,就算工司一個月給你點油補,你買台德系/美系試試!
好的,您愛國,我懂,德美都是帝治,你要抵制,就買共和國的!
你問問那些開中華的,開東風的,安全么?油耗低么?保養起來費勁不?維修頻繁不!
買東西不跟據實用性和喜好走,非要強調情懷,愛國,民族工業。。。
同樣是消費品,國內通信業發展也很晚,但是為何小米俘獲國民腰包?
因為他在追趕!小米可以拼技術,拼價格,拼服務~同樣是國貨,老羅的鎚子你讓他給我拿出來拼拼。。。當一個企業,把吸引客戶的關注點放在情懷上的時候,你也就是時候拉黑它了!
一個產品,它的亮點不應該是產品自身么?同理,如果國內的汽車製造商,可以開發一些經濟/頂尖技術的汽車,你當買車的傻啊?
還有,錢是我的,我買什麼東西還要找你報批不是?你當你是什麼?海關啊?
沒事想改變別人思維,按你的指示生活,你把自己當上帝了撒?
這個男人,當年左右著一個國家的思想,最後被好幾個國家打死了。。。這個男人,當年也左右著一個國家的思想,結果後來被否定了(當然,我們天朝是講道理的,還是肯定了一部分地!)這個男銀,曾經左右著半個國家的人民,結果被殺了。。。這個男人,當年一直為人類灌輸一個觀點:蘋果的屏幕大小,是最適合掌控的!嗯嗯,結果沒啥,就是我如今一直當著果黑,抵制蘋果。。。連亞洲人手掌都不適合,你丫跟我談適合世界,你妹啊!所以,孩子,好好讀書,好好賺錢,好好工作!用上Vertu了么?開上S級了么?吃上熊掌了么?
管的比上帝都寬,活的比阿黃還苦,唉。。
摸摸頭,哪來回哪去。。。這智商直接拉黑,知乎有我這個一直拉低用戶素質的就夠不幸的了,還有你們這幫拉低用戶體驗的。。。
真是天大的不幸!
拜拜這個問題的重點是「知乎」,而不是再來論證一次日本車是否真的好。
作為一個前任是a6+銳志+桑塔納現任是奔寶雷的車主我想對於日車德車我已經基本用過,了解,有些許發言權。在選車的時候,經常上論壇,以前比較火的愛卡,廣告之王汽車之家,易車網我都是老用戶。看見了太多太多的憤青,日車黑,已經遠遠偏離了事實。
比如這篇貼里有位大哥的回答,就採用2014銷售數據,其中舉例奧奔寶的銷量遠遠數倍超過雷,問題是雷代表日本車嗎?為什麼不舉例豐田和日產銷量呢?這是公平公正的對比嗎?
這又是一位日車黑,一開始他就說明了他是奧迪車主。
知乎大部分用戶的標籤,應該是知識分子,白領,中產階級等,這部分人群,對訊息信息的掌握,對汽車質量和真實數據的掌握,可能要比一般論壇的鍵盤俠要高。
哎喲,簡單說,就是有文化,不會人云亦云,有購買(經濟)能力,消費不受其他因素(父母同事的意見)影響。
在這種基礎上,日系車可靠耐用的特性較受廣大知乎的群眾所歡迎。
又再簡單點說,如果知乎是個土豪論壇,除了極少量的GTR,LFA,日本車絕對會一文不值,基本是保賓勞路捷奔寶奧的天下……林肯凱迪拉克這種更加被趕到角落吃灰塵
日本車在知乎受認可歡迎,這是個大數據的用戶特性問題,和日本車是否好無關。
最後,我表達下我的觀點:日本車的確不錯,質量好,設計人性化,很多新技術新工藝也的確遠超歐系。但是歐系車的美學設計,莊重大方,結實硬朗這些特性,的確不是年輕的日本車弟弟可以比擬。
如果我只有一輛車,毫無疑問是豐田或者雷。
如果我有更高的經濟能力,我會考慮奔寶。我有多車用途的需求(通勤車+娛樂),我會選日系加德系搭配。我經濟能力再好些(年入百萬左右),我才敢考慮玩玩美國肌肉車這種玩具。目前下一輛車目標是911或者道奇SRT還不是因為買不起BBA然後只能黑VW?手頭有錢的時候你告訴我正常人是買RR Bentley還是買雷克薩斯謳歌?上面這句大概會被日粉護主說我不拿一個檔次的車比 不好意思啊 日系車賣幾百萬也要有人願意買啊 呵呵樓上有個狂熱日吹說歐美系在牛北各種跑不過日系的,比亞迪都特么能吹自己紐北多牛逼OK?
因為知乎上的汽車問題,回答最多關注最多的,都是家用車的選擇,而在這個問題上,最激烈的,也是大家都能參與的,不就是日系被造謠的那些點嗎?什麼鋼板厚度啊,什麼防撞鋼樑啊,什麼國內跟國外不一樣啊···這些問題最熱,所以討論得最多,而知乎上的車友水平如何不一定,但智商都管夠,不會讓某些無良車商亂洗腦,所以看起來日系在知乎上評價高,討論多。簡而言之,就是以大多數知乎用戶的水平,不也就只能討論下日系好還是德系好嗎?你讓大家討論懸掛調校,引擎和變速器匹配,功率曲線,傳動系統震動···這根本不現實嘛···所以表現的結果就是,在最參與度最大,討論度最熱的地方,正好是日系粉黑的戰場,所以就發現日系的評價高了唄。
備註:上面那些討論點···我也只有學習的份,別問我,我只會開車,不懂車。本來不想說,說實話一般都會引起一些人的不滿,還有在強大的宣傳公關下,然並卵
日系在這個國家已經被其他廠家的水軍嚴重歪曲,摸黑,甚至這個提問都有被封的可能,對於某系公關的厲害,我已經見怪不驚,一般人提到日系車都嗤之以鼻,所謂謊話說了一千遍就是真理。。揭穿這層謊言的面紗,必然會招來水軍,黑子的,招就招吧,正所謂不吐不快,總比話到嘴邊又咽下去好。此篇初稿發於某某之家,結果被某某之家管理員以封號處理。理由是:不符合法律規定。最終完整版就留給知乎了。我相信知乎的人品比其他充值網站好。。歡迎轉載。廢話說完,開始。
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其實,歐洲從來自從上世紀60年代起,就不是日本的對手。一般的汽車網站內天天有人吹歐洲沒人買日本車,看到這些人一般我都是一笑而過(大部分應該是水軍)只要放開關稅,歐洲這些賣文化,血統的車馬上被扒下底褲,一個沒落的歐洲,未來在亞洲,美洲。還有,別小看了韓國,這個國家前景看漲。。歐洲跟日本比,已經沒什麼技術了,只有靠賣高價的豪華車,宣傳什麼血統,逼格。運用多年的奢侈品管理經驗忽悠全世界,這跟什麼LV,prada,herms ,徠卡這種奢侈品營銷一個道理。到底有多好,關鍵在於」忽悠「二字,找幾個名人,出幾本暢銷書,什麼:」一生的摯愛,LV「 ,」prada追求完美的自己「等等,然後找一幫記者使勁吹,消費者就買單了,消費者就覺得我買了這個東西,我高貴了,完美了。蓋因工業革命最早出現在歐洲,歐洲車這種血統,文化屬性可謂有先天優勢。這種優勢可讓其任意揮霍50年。但這種優勢在經濟環境差的條件下,它的弊端就凸顯出來了,所以你可以看到,賓利,勞斯萊斯,蘭博,路虎,捷豹這些車破產的破產,甩賣的甩賣。其實,在汽車發展的核心關鍵技術上,日本車遙遙領先,其中又以豐田本田為領頭羊。如:混動技術,氫能源技術,電動車技術。在汽車大規模化生產的環境下,很多廠商都是採購核心部件,這就造成了整體利潤較低的狀況,日本車廠技術高發動機變速箱等部件都是自己產的,所以能保持一個很不錯的利潤水平。相比德國車都是外購的東西多,所以必須走豪華車路線,提高定價,才能維持一個比較好的利潤水平。
論賽車領域的話可以說日本是不比歐洲美國差的,甚至更強。典型代表,尼桑的GTR 那台RB26發動機和豐田的2JZ三菱的4G63堪稱是那個時代最耐操的三台發動機,不到3.0的排量通過渦輪可以榨出1000匹的馬力輸出,這實在是太恐怖了,可以說渦輪日本人在30年前就玩膩。可以說在同排量的情況下日本車稍加改裝就會有非常明顯的變化。很多人不知道為什麼日系的改裝潛力比德系,美系要大很多。其實,就是個加工精度的和材料水平,冶金水平的問題,為什麼斯巴魯敢已一個不到30W人民幣的車,做成水平對置發動機?你要知道水平對質發動機對加工精度要求有多高,你們就明白了。加工精度不高,容易導致的就是燒機油,耐用度不好。寶馬,奧迪燒機油霸佔美國燒機油排行榜前十二名。這就是德國高端普遍出現的問題。 歐洲車要改裝相對而言就比較費勁,底子不好,大樓也不好建。至於底盤調教功力,經過七八十年代那個瘋狂年代後底盤調教非常成熟,典型代表豐田86和斯巴魯brz,馬自達MX5,馬力輸出不高但底盤調教和駕駛樂趣百萬以下無對手。一個GTR參加歐洲的比賽,居然被要求負重100公斤才能參加,一個四轉子發動機的馬自達787B奪得了勒芒比賽的冠軍,下一年轉子發動機就禁止參賽,WRC三菱,斯巴魯退出後,直接導致WRC的衰落,現在也就大眾,PSA在玩。歐洲現在的比賽已經淪為他們自娛自樂的地方。說起豪華車,賓士,寶馬用日本的零件早就不是什麼新聞,2011年日本地震的時候,直接導致,賓士,寶馬延遲交貨1個多月,現在這新聞網上還可以查。大眾更是全球採購,用日本發那科的機器人。賓士,寶馬的質量可以去查查Consumer Report永遠排在雷克薩斯,豐田的後面,甚至是一般車企的後面。豐田一個1989的雷克薩斯才出來第二年,就在玩了100年汽車的成熟市場:美國 打敗賓士,奪得北美豪華車冠軍寶座長達十幾年之久,2012年日本地震,產量不足,才被寶馬超過。你們知道要突破固有觀念的枷鎖,突破血統B格的限制,在北美打敗百年賓士,對於一個毫無底蘊的豪華品牌是個什麼天頂星難度嗎?但豐田做到了,因為當時豐田新孕育出的豪華brand 雷克薩斯 已經領先賓士S級至少5年,直接導致當時的賓士S級旗艦推遲一年發售。。你們可以查查一眾才出來20年的豪華車,日系是不是已經做到了全世界的豪華的極致,有哪個才出來20年的高端車,達到了日系的高度? 根據《美國汽車新聞》(AutomotiveNews)數據:日本全球零部件領導企業有35家,美國30家,德國18家,完爆全球。英國著名評選機構湯森路透評選2015年全球推動汽車產業發展的創新企業十佳,日本佔了八個席位,日本有五家企業連續5年登上這個榜單,湯森路透知識產權和科學版分析師鮑勃·斯坦布里奇就表示:「豐田 本田一直是全球車業技術的領導者」,「日本企業年復一年佔據著科技榜單的主導地位」,後面兩家是美國企業,發明汽車的德國早就被遺忘在世界的邊緣。還有些人說賓士在日本比日本雷克薩斯銷量都高,這是不知其一,直至其二,其實雷克薩斯rx在日本叫harriar,英菲叫fuga,謳歌叫本田Legend,三大件完全一樣,只是外表不一樣罷了,價格還便宜一些,所以日本國內民眾根本沒有必要買從有些甚至從國外進口的雷克薩斯,英菲尼迪,謳歌。這些加起來,超過什麼賓士,寶馬毫無問題。。。
全球車業豐田品牌價值碾壓賓士,寶馬,大眾,通用,福特。銷量,利潤全世界最高。日本有8家世界級車企:豐田,本田,日產,馬自達,斯巴魯,鈴木,三菱,五十鈴。總規模達到7000多億美元,碾壓歐洲。進入上世紀80年代後期,日本車企更是在汽車新技術領域全面鋪開,現在熱效率最高的是日本在做,馬自達說2020年之前要把熱效率提升到60%,本田要提升熱效率到50%,目前熱效率最高的是豐田的第四代普銳斯,用阿特金森和奧拓循環相互切換,已經達到了40%,其他車企還在30%左右。你要知道提升1%的熱效率都是了不起的成就。自動駕駛技術是豐田專利最多,2020年就量產,豐田一家汽車的專利申請數量就是全球車業的1/4太可怕了。燃料電池,混動。。豐田,本田壟斷的節奏。全球60%的混合動力市場被豐田霸佔,世界上最安全的車,美國最著名第三方汽車安全調查機構IIHS(IIHS評選結果直接影響保險公司評級費率)評選,2014年數據日系TOP安全居然佔了百分之80之多,碾壓其他對手。斯巴魯,謳歌更是全世界最頂尖安全的車,斯巴魯,謳歌從有IIHS這個測試開始就是TOP安全,並且是全系安全,一直保持到現在,直接導致斯巴魯銷量在美國火箭式上升的節奏。歐洲也就只有個沃爾沃拿得出手了。世界上第一款8速自動變速箱是愛信的,第一款橫置10AT是本田的。CVT做得最好的是傑科特的,全球第一款量產轉子發動機RX7來自馬自達,現代缸內直噴的鼻祖是三菱的4G93,沃爾沃,大眾等等都是買的三菱的缸內直噴技術,紐北排名第一是兩個鈴木隼發動機的Radical。GTR Nismo一個200萬的車,把一眾上千萬的超跑都幹了,歐洲已經徹底被日產,豐田打垮,保時捷不得不採用電機來對抗。出了一個918,不充電就是廢物,而且用普通充電樁要衝4個小時。完全就是為了跑賽道而生的,平常使用不知道有什麼意義,看看日本的LFA,NSX,GTR,賽道上牛逼,平時買菜也可以開得很順暢 ,其實這是日本造車的理念:車是拿來用的,不是拿來裝逼的。 20年前全球第一款NSX出來,就幹了法拉利2代以上,領先歐洲10年以上,當時自然吸氣的巔峰之作,車神塞納的最愛,舒馬赫在塞納面前還不能叫車神,只能叫車王。本田是第一個達到馬斯基法案排放標準的車企,本田宗一郎更被世界譽為和亨利福特一樣偉大的人物。。德國佬,沒什麼技術了,只有靠堆鋼數來遮醜。結果經常被才3.8升V6的GTR打臉。然後造出一堆只會跑直線的東西,什麼布加迪之類的,極速10分鐘就要加一箱油,彎道垃圾,紐北常常被人虐的的東西,不知道有什麼意義。要比直線,來跟本田比飛機吧。這種車還在玩這種加剛數的遊戲,排放大戶,日本已經玩到環保新能源了:混合動力,提升發動機熱效率,純電,燃料電池之類,在這個排放越來越嚴格的全球環境下,這種車其實是落後者最後的存在感,日本90年代玩車都玩膩了,早就不是一個層次的了。就是一個排名日系末流的鈴木(不是技術末流),其兩個2.7的鈴木隼發動機,配在妞北跑道上,也是常年的紐北之王。最近的排放門又被爆出這些所謂的德系高性能發動機原來是犧牲了排放換取性能。還有那些爆燃率超高,燒機油的發動機也能奪得沃德十佳發動機,某系最近由於排放門被取消評獎資格,成為沃德之笑話。我才對沃德印象有改觀。
10多年前,排放標準不嚴格的時候:
日系四大天王NSX,SUPRA,RX7,3000GT。
雙劍合璧:三菱EVO,斯巴魯STI ,當時那種500-600百P的斯巴魯 EVO 隨處可見,500-600P的RX7 R34也有不少
獨孤求敗:GTR RB26
自然吸氣之王:本田紅頭髮動機,EK9,FD2,DC2,萬轉S2000 是怎麼虐歐洲這些裝逼貨的不用我說了。一場比賽還讓GTR負重一百公斤,不然不讓比賽哈哈,歐洲佬夠無恥。 日系早就過了玩車的黃金時代,別人現在玩的是未來,油電混合,純電,燃料電池,創馳藍天。
說到關稅,日本汽車技術領先、故障率低、口碑和品牌價值高,使得日本汽車在世界各地都能暢銷。陸地巡洋艦這樣的耐用到變態的車,也就只有日本造(至於陸巡,途樂是這麼把吉普,悍馬,路虎,賓士G乾死的,以至於中東,西藏,非洲,極地,沙漠這些需要長期惡劣的環境使用的車下幾乎由途樂,陸巡,海格拉斯皮卡霸佔,大家自己去百度,其實就是越野車最重要的東西:耐操性起關鍵作用,沒有這個你越野性能再好也是白搭,其實越野性能是越野車中最好做的,日本越野改裝廠可以把你的車幾乎改裝成「坦克」,但可靠性這個是越野車中的難點,在荒無人煙的地區,車子壞了,就是等死的節奏,在戰場車子壞了,就是生命終結的時候,所以你們可以看到中東打仗,ISIS恐怖分子全部用得是豐田的越野,皮卡。)但日本汽車還不能像本田摩托那樣統治世界,因為在世界各地存在「民族感情」,存在地方保護,存在關稅。這些地區的汽車關稅,也能很好的反映一個地區汽車產業水平。關稅越低,說明本地汽車的競爭力越強。還有人那福特來說話,說福特在歐洲也賣得很好,這是這隻其一不知其二,福特1908年就在歐洲建廠了,可以說跟歐洲車廠一起成長起來的,100年的耕耘,這是所以後來的車企無法企及的。中國進口汽車平均關稅21.5%
歐盟進口汽車關稅10%
美國進口汽車關稅2.5%
日本進口汽車關稅0%
日本進口汽車零關稅:歐洲、美國、韓國生產出的汽車,再多付一些運費就可以到日本市場銷售,無任何關稅。但日本汽車銷量的前20名不會有外國車,因為那些外國車不是日本車的對手。 美國進口汽車關稅2.5%:這個關稅只為阻礙日系車在美國的擴張,因為其他地方的汽車相對於底特律的製造工藝還有不足。即便這樣, 2008年美國的汽車產業還是垮了。三大汽車倒閉了兩個,另一個也大幅虧損。於是,美國政府發難豐田,直到三大汽車重新盈利,才還豐田一個清白。整個過程無疑在說,美國汽車已經敗給日系車,現在受美國政府保護。。。。 歐盟進口汽車關稅10%:歐洲汽車看似堅強,其實是發達國家中競爭力最弱的。與日系汽車的品牌少產業基礎雄厚相反,歐盟的汽車產業是品牌多而基礎薄弱(背本趨末,造不計成本的豪車還可以),因此歐盟有發達國家中最高的汽車關稅。甚至在歐盟內部之間,也存在著地方保護,所以德國人大多開大眾、寶馬、賓士,法國人大多開標誌、雪鐵龍、雷諾,義大利人大多開菲亞特。歐盟對日系、美系甚至是韓系,任何一個地方敞開關稅,都會引來不幸的災難。最近歐盟與韓國的自貿協定生效,歐盟對來自韓國的汽車關稅降低兩個百分點到8%,看似微小的變動,卻使韓國車在歐洲銷量劇增40%,這還是歐盟車市整體下滑的情況下取得的。
歐洲車的品質比起日本來說差太遠,歐洲車的賣點是品牌積澱,賓士100年的品牌積澱,可以讓其揮霍50年了。日本車從誕生開始,雖然品牌積澱不夠,但僅僅用了幾十年就佔領了全世界的市場。日本車差在不會歐洲車會營銷,會吹(日系7大車廠都有自己的黑科技,技術儲備達到了恐怖的地步,比如寶馬最近吹它的自動駕駛技術,可業內都知道自動駕駛技術儲備最牛的是豐田,可這貨總是要在技術成熟能量產後才拿出來。)就像為什麼勞斯萊斯賣這麼貴?因為是身份的象徵,雖然勞斯萊斯是一個英國破產了的沒落戶,但你賓士S級在這個破產貨的面前,自覺低了一等。這就是B格,跟技術,品質無關。日本車當然沒有這種先天的優勢,所以走的是實用路線,什麼能買足客戶的需求,我造什麼,什麼能賺錢我造什麼!比如要操控,性能,你可以選斯巴魯WRX,日產GTR,370Z ,本田S2000,Type-R NSX,雷克薩斯LFA,豐田Supra,三菱EVO,馬自達rx7,3MPS ,MX5,謳歌,英菲,家庭用車可以選擇卡羅拉,飛度,軒逸,凱美瑞,天籟,雅閣,漢蘭達,奇駿等,越野你可以選霸道,陸巡,途樂,超級維特拉,吉姆尼。把需求嚴格劃分,並把每種需求推到極致,並做到全世界第一,這就是日本車。看到有些人說什麼日本車操控不行,底盤不行我就笑了,拿買菜車比歐洲這些需求劃分不清的車,奧迪的操控四驅來比比謳歌的SH-AWD試試?來比比斯巴魯的全時四驅試試?
其實說了這麼多,為什麼日系這麼強大?。日系的材料技術,鋼鐵技術,冶煉技術,新型陶瓷,精細化工,稀土冶金(日系混動技術領先世界的關鍵,知道為什麼中國限制稀土,只有日本受影響嗎?只有日本才懂得稀土怎麼用,對歐洲老來說,稀土就是土!)世界頂尖中的頂尖,這個是汽車製造業的基礎。這才是日本車真正強大的最大秘密。。。隨便舉幾個公司大家可以去查查:東麗(全球碳纖維領域霸主),新日鐵(全球鋼鐵行業霸主,中國鋼鐵行業之母),三菱化學,住友化學,旭化成 ,JFE,三井化學,三菱麗陽,旭硝子,帝人樹脂,NHK。等等幾十家企業都是全世界材料,化工領域的頂尖企業。日本科技為何強大?史上最全的日本材料產學研大解析!--------------------------------------------------------------------------
但是不是歐洲汽車工業就一無是處呢?那肯定不是的!
德系車的「要點」營銷,
當今世界的工業,硬體日本第一,軟體美國第一,歐洲早已落後,歐洲工業唯一還能拿出手的就是外形設計,這是文藝復興時期繪畫、雕刻的遺產高達10%的汽車關稅,是給歐洲汽車業護臉的,(美國汽車關稅2.5%,日本關稅為0)如果沒有關稅保護,整個歐洲的汽車業必然都是英國汽車的命運。汽車上的所有技術,包括發動機、變速箱、懸掛底盤以及安全技術,日系車都比德系車好但是德系車相比日系車有一個絕高優勢,那就是特別能裝逼,德系車包括英國、法國、義大利車,都有這個德行,會花大量精力用來外形上(除了收購專業的設計公司,鐵皮硬,油漆硬,車燈花哨,也是必不可少的)尤其是德國車,喜歡「要點」營銷,能把車推銷給名人、政要,倒貼多少錢都不要緊因為,不明真相的屁民會把「要點」營銷費補回來的屁民以為開上「要點」的車,就成了「要點」一樣,會源源不斷支付裝逼費用的德國的要點營銷是如何成功的?德國車除了歐洲本土,為什麼會在某國、巴西等腐敗很嚴重國家盛行?請搜索學習「西門子全球行賄案」。(為什麼我說硬體日本第一?因為日本的新材料技術領先美國一個身段,領先歐洲兩個身段。新材料技術是「發明之母」,是「產業的糧食」,任何高明的設計都離不開好的材料支撐。好材料做的刀,銳利無比、經久耐用,孬材料做的刀,設計再多功能,也只能淪為地攤貨。日本車可靠耐用,很大原因就是材料上的優勢。80年代,西德的克哈德公司董事長利勃曾經在與"工業雜誌"編輯的談話中說:今天在整個世界上,幾乎沒有一座高爐或鍊鋼廠不是利用日本的許可證建造的。歐美基礎工業的淪陷,就是因為新材料上的落後。在產品競爭上,美國能通過軟體和網路,彎道超車,歐洲工業就只能靠賣相了。請自行百度並學習「人類材料學的最高技術標杆——日本」)人類材料學的最高技術標杆在日本_teuho_新浪博客 | 【轉】日本耐超高溫的單晶材料合金
最近的德國車企新聞多多,諸如:德國車企自購自家大眾,保時捷的五分之一衝銷量,尾氣排放門,西門子全球行賄,評選年度之車造假,讓我們更加看到德國這個國家到底是個什麼鬼。。。。其實,日本這個國家比一般人想像的強大很多,很多。那為什麼輿論要挺德貶日?這個各位請自己想。)
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想細看日德製造業差距的這裡就不詳細論述了,畢竟是關於汽車的帖子,想細看的轉幾個帖子大家自己去看:
日德工業整體概論:
其實德國的科技水平遠不如日本
圖文並茂細解日德差距:
閑來沒事貼貼圖來玩。歡迎罈子裡面各類大眾車神!(轉載)_汽車時代
日系愛好者在現實中缺少認同感,在網路中尋找到了宣洩口,比較有發言的慾望。
再者,知乎上還是討論低價車較多,日系品牌多,擁躉自然多些。德系也就是大眾再加個斯柯達,美系福特法系標誌等,在很多人那兒覺得缺少知乎最看重的「逼格」。日系真的好嗎?好。可惜沒有日系這個牌子。日粉眼中的日系是豐田的質量,本田的科技,日產的舒適、馬自達的操控、鈴木的價位…這些所有優點的集合體,可惜,有這樣一台車嗎?論技術,現代汽車上有多少技術、設備是日系原創或者專利?什麼渦輪日系玩剩的,居然真有很多人信…什麼黑科技,咱成熟點行嗎?動畫片看多了?論賽事,看看現在三大賽事,有的比?不要總拿本田的f1整天吹了,一個段子被天天翻炒,傻不傻?誰見過f1說換髮動機立馬就換的?造個發動機不是做早飯,因為邁凱輪壓倒性勝利,第二年全部就換自吸發動機,車隊連調教都來不及呢……石油危機的年代,日系是牛了陣子,歐洲車企都快死光了,但是,還是別整天沉湎於往日榮光了,正視當下的現實比較好。說其它車系質量差的,現在的車有多少會把人撂路上的?日系真的幾十年不用打開機艙蓋?現在的車家家都有,大家身邊有的是開什麼系車的沒有?我單位樓下有同事們的幾百輛車,網路上關於質量的逆天差別,我怎麼一點沒看出來?鍵盤車神太多了,我敢說知乎用戶百分之九十沒有長期駕駛過三個品牌以上的車型(至少一個保養周期),更不用說用自己的親身體驗去評判各個國別車型的優劣了。其實很簡單
日系車一般都比較中庸,可靠性高,出了幾次大問題也很快解決了……槽點不多德國車槽點實在是太多了,特別是和大眾評價對比一下。美國車一樣除了幾個典型缺點以外也沒什麼好說的自主品牌……山寨貨最歡樂了和知乎用戶性質相關。
知乎上,大部分有能力答題的人,都對相關領域有著比常人更深入的了解。所以普通人眼裡的「防撞梁」,「鋼板薄厚論」,「民族情緒」並沒有影響知乎上對汽車有了解的用戶的思考方式。
再者,知乎上關於汽車的討論多數集中在10W至20W之間的中低檔汽車,毫無疑問,這個價位區間的德系(Volkswagen)和美系(Ford,Chevrolet)對比Toyota,Honda,Nissan以及Mazda都沒有太明顯的優勢。然而國內的大眾合資又以減配降價,大玩營銷手段著稱,這種做法的確會令人反感。
還有就是,對車有著深入了解的人,最後都會歸總於:【超跑愛好車】【豪車愛好者】【性能車改裝車愛好者】,前兩種人群高度重合,具備相對購買力的人估計也不會上知乎了。最後一種人群毫無疑問會對日系車中大名鼎鼎的WRX和EVO讚不絕口,因為日系的性能車affordable。然而這類人在生活中往往很難遇到同好,自然而然的也就會在相應的社交網路上交流討論了。
利益相關:德系車主實在受不了了發個答案。
2014年全國銷量排行,來源汽車之家。1.奧迪 57.51萬輛(知乎評價,比運動感比不上寶馬,比豪華比不上賓士,bba中最差的,燈廠,買車燈送汽車,能銷量全國第一,都是因為中國人不懂車,都是因為官車才買的,都是政府採購)呵呵,我是奧迪車主。2.寶馬 45.60萬輛 (知乎評價,運動感不錯,雖然我很好奇到底什麼是運動感?不過這應該是在知乎沒怎麼被黑過的德系了,估計知乎沒幾個開寶馬的,都不知道怎麼黑,大家都開飛度)3.賓士 28.16萬輛 (知乎評價,s系牛逼到爆,世界第一,最強豪車,估計應該也還蠻便宜,畢竟這麼多開過的。當然了,e級c級還是比不上宇宙第一的雷克薩斯!)4.捷豹路虎 12.2萬輛 (知乎評價,捷豹牛逼跑得快,全鋁好叼,我找了好久,沒看見幾個捷豹車主。路虎全身都是毛病,千萬不要買陸虎啊,有那錢去買陸地巡洋艦啊,剛剛的~我找了半天,沒看見幾個路虎車主。順表一提,他們兩個好像是一家啊,為啥差距這麼大??)5.沃爾沃 8.12萬輛 (知乎評價,安全,沒了,沃爾沃好可憐)6.雷克薩斯,雷克薩斯,雷克薩斯!!!7.61萬輛!!!(知乎評價,宇宙第一神車,頂級品質堪比賓利,4年10萬公里免費保養,高貴血統來源豐田,故障率之低世界第一,日系車的頂點!不要50萬,不要40w,只要三十萬,雷克薩斯es開回家!然後勉強擊敗了凱迪拉克…………)7.凱迪拉克 7.35萬輛 (知乎評價,誰買誰傻逼,有點慘,那麼問題來了,為什麼雷克薩斯和它銷量差不多?他也不是德系啊?)8.保時捷 4.69萬輛(知乎估計沒幾個保時捷用戶………這個就過了吧)9.英菲尼迪 3.00萬輛 (知乎評價,不錯,好車,然而最後沒人買 :)總結:鍵盤車手太多,真開過德系的沒幾個,吹逼功夫到了,實踐能力不足。ps:有的時候,看著知乎汽車板塊,我很好奇,我到底是不是在中國啊?我怎麼感覺我在北美啊?pss:最後給大眾車洗個地,大眾車真做得不錯。好了,我說完了,大家可以噴了。我也喜歡日系,但是試完車後買了美系.....
沒看回答。看過幾次各系車的PK標題。
我來說說我的看法。本人之前駕照拿出,新手起步別克凱越,美系車不錯。真心的。要知道。這是一輛十年前的頂配車。除了零部件老舊。當把下面的皮破了。還可以。2003年的車啊。追求經久耐用的話我算滿意了。
第二輛日產天籟。油耗不錯。相比凱越。速度上是肉。起來以後還可以。指向也不錯。看起來輕鬆。高速尷尬的是大車經過有點飄。其實車重不算輕,就體積而言是輕了。第三輛是法系車DS。車重。裸車1.6噸。我市區上下班油耗12。真高。但是高速不差。看來國情不同。我自己的觀點,日系車適合國情,為什麼!省油,耐用。這個在20萬內的確說不出其他毛病,不要和我說那些特例,那些批次問題,要從大局上看的確好。老百姓重視的就是經濟實用,另外維修保養方便。國人基本只會開車,略懂車,其他都不會。收入有限,上有老下有小,經濟省油格外重要。那麼你就簡單的知道哪些車能脫穎而出了。
再來說說大眾,這是個德系車,他在中國的好賣不外乎皮實,好維修,好保養,省油。即使他燒機油,即使有自燃風險。
我知道很多人會說動力,新技術,外觀內飾等等,但是,你要知道數量最多的老百姓需要怎樣的車。知道國內賣得最多的是什麼車么,你懂的。推薦閱讀:
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