如果Dota比賽中可以設置替補或者換人,那麼利弊在哪?

Dota的比賽已經越來越趨於正式的體育比賽,在完美大師賽中我們看到教練已經可以進到比賽房與選手交流,在未來會不會安排一台電腦給教練做為教練視角,甚至像其他的體育比賽一樣安排每個隊有替補換人 包括在比賽中暫停 然後替換選手操作英雄


1)前6分鐘上cty,6分鐘後換上ana,簡直完美。

2)團滅對方一波後,暫時換上R神,鼓舞己方士氣,打擊對方鬥志。

3)快要被團滅的時候,火速換上YYF,於是至少能活下來一個。

4)TI7,IG負於NB後對陣LGD,結果比賽剛BP完IG就5上5下,換成了自家兄弟IGV


替補我記得很早就存在。優點如多樣化戰術就不說了。

壞處,分獎金

增加訓練量,時間成本增加

容易被挖,暴露戰術

戰隊成本增加


替補現在就有。

替補和換人的好處不用多說,戰術更加豐富化;而壞處,大概就是目前感覺比較雞肋,沒啥人會去用。

一個戰隊的打法、體系和配合是需要經過很長一段時間磨練的,少則2個月,多則半年甚至一年。而現在的實際情況是,版本改變和轉會的速度幾乎跟磨合的時間差不多,甚至更快。也就是說,你磨合好了,版本改了,又得重新找新版本的切入點,或者換人了,又得熟悉新隊友的風格。這樣5個人的訓練都忙不過來,甭提6個人的訓練、換人的訓練了。

教練制度倒是比較有可能,6v6不是夢,這個我覺得倒是最現實的一件事。


其實其他答案回答的分獎金,團隊配合難度增加我倒認為不是最主要的問題。

我簡單的參照了一下籃球,這是一個有中場換人的運動,場上的四個隊友之前和首發分位配合,暫停後就要和替補分位配合,只要平時訓練磨合過,其實並沒有問題。

問題在於

1.籃球的規格,籃框籃架的規格,場場都一樣,球員上去一定很熟悉,但是dota英雄過百,bp的時候就得考慮清楚這個英雄現在這個人玩得怎麼樣?替補他的人又玩的怎麼樣?

2.籃球中的優勢不過是比分的領先,充其量對換上來的球員造成一些心理壓力,但是只要你不看比分,大家還是處在一個完全同等的平台上競技的;而dota,如果你換上來時候局面大逆風,對面抓著你錘,這就很考驗選手的臨場反應了,因為我也沒有這種接盤俠的經歷,這樣和 從一開始打打到逆風 具體有什麼不同我也不確定,但肯定沒那麼容易適應。

以上


別說些有的沒的

我就問你個實際的

獎金怎麼分

按照上場時間分

還是殺人補刀分

還是你亮眼表現分

跳大5個和跳大4個錢一不一樣

跳大五個己方團滅和跳大2個敵方團滅那個給的錢多?


目前來看,常規替補隊員這一機制沒有任何存在的可能。

現在刀塔所謂的替補,其實用槍手這種稱呼更貼切,因為所謂替補隊員,都是本隊成員臨時有事無法比賽,從沒有比賽的隊伍借調過來的選手,打完這次系列賽就回原隊伍,沒有哪個隊伍會專門培養專職替補隊員。

有過魔獸世界開荒經驗的朋友都知道,無論是水平高到星辰這種職業公會,還是自己與朋友組織的娛樂公會,只要你是開荒,哪怕是10人團,都有要上替補的時候(這種一般都是拉朋友臨時客串替補)。一般公會開荒25人團時,都需要常駐替補,除了預防主力臨時有事無法參團外,替補也要承擔激勵主力(輸出/治療不夠就降為替補)、豐富打法(一些boss需要某些特定陣容,如開荒太陽井布胖需要大量薩滿)等任務。但這種情況只存在於開荒早期,只要全通一兩次團隊本,主力和替補的裝備差距就會非常大,沒辦法再跟上主力團的步伐,很多公會沒辦法,為了留住這些甘心替補的人才,只好再招些新人,上些小號,開個2團。然後重複上面的過程。最終整個公會尾大不掉,管理失矩,然後分崩離析。

其實這一點上,wow和刀塔一毛一樣,不愧是留著同樣血液的自家兄弟。

刀塔選手的狀態和隊伍的磨合,就像wow里人物的裝等。你可以給俱樂部設置常規替補,剛開始6個人狀態水平都差不多,有一個家裡有事(叫他A)要請一周假就去做了替補。可能A還是6個人里技術最好天賦最高,可其他5人一直在一起磨合訓練,狀態越來越好,水平也穩步提高,而作為替補的A跟主力一起訓練的機會非常少,慢慢就跟不上主力們的節奏,起不到替補的作用了。可礙於合同和A的天賦,俱樂部不捨得放棄A,那為了保證A的訓練量怎麼辦呢?當然是再招幾個人組一個新隊伍,這樣既保證了A的訓練量,維持住狀態;有兩隻隊伍還可以互相切磋,最後萬一兩隻隊伍成績都不錯,參加比賽還能包攬冠亞,豈不美哉?

可問題是,這樣一來,1隊替補問題怎麼辦?當1隊有人臨時有事需要2隊派替補隊員的時候,2隊願意嗎?lgd打ti7前找的如果不是老11,而是把老闆借調走,你猜包子和莫奈會不會砸了ruru的辦公室?

更何況,刀塔5個位置職責各不相同,你怎麼知道未來哪個位置的選手「家裡有事」?刀塔可不是wow,一個替補閑的沒事可以練十幾個小號,刀塔里隨便換位置的選手無一例外最後都是把自己搞了。

目前來說,看不出已知的任何一個電競項目,有設立常駐替補的必要。傳統競技體育設立替補主要還是因為它們本身對身體的消耗巨大,必須有輪換替補來保證隊員有充分的休息以恢復狀態。競技體育隊伍的建立、賽制,訓練等等,整個體系都是按照必須有替補這個選擇來建立的。而電子競技最大的不同就是比傳統競技體育對身體的消耗低的多,電競選手需要輪換休息的時間少的多,甚至不需要專門的輪換休息。而且遊戲從設計開始,也沒考慮過你打一盤刀塔或者cs打到一半需要換人,電競整個體系的建立也是以「不需要替補」這一條件設計的。


如果設置固定替補的話,訓練量和隊伍磨合度是個問題

而且現在的賽程是選手積分,那麼替補的分數怎麼算也是個問題,尤其是ti前替補人事更替的話

比如說ti賽前撬別隊有積分替補,造成兩隊積分排序互換這種事情,該怎麼處理

以上大概是弊端

遇到妖路隊伍,替補留一個絕活哥,遇到大賽打兩套風格,說不定會貢獻更精彩的比賽

然而比賽不僅要考慮bp,還要考慮對方上那些選手,提前工作量未免太多了吧

而且核心一般不甘於替補吧

像是secret這次從ehome臨時借了下cty的做法看結果感覺還不錯,畢竟輪盤dota best dota

&>我們分頭打錢

&>幫忙拉下大野,謝謝


其實dota選手替補最大的利應該體現在選手英雄池上

但當前的規則下並不能做到選完陣容再安排選手

所以這利幾乎不存在

目前的替補最大作用體現在卡簽證的時候能替一槍


瀉藥

教練視角我覺得不好 團戰處理相當於有高空視角不大好平衡

替補現在就有 比賽里偶爾會看的到替補上場的情況


cty或成最搶手隊員


替補和換人這件事,讓我想起當年打war3的一一個事「接盤」。

總所周知,war3(dota)是有中途存檔功能的,而一些職業比賽,中途會存很多次檔,這也是怕遊戲打一半炸了,還有個檔不用重頭打。

而我們這種人,就干過那種把職業dalao們的比賽存檔搞出來,然後自己繼續打的事情。

比如當年zsmj七分鐘3800的檔,sky大戰的檔我們也搞出來過想重複當年的奇蹟的(並沒有成功)

經過當年的種種事情,我覺得有一些問題可以說一說。

替補可以不?當然可以。但是會有很多很難解決的問題

一是陣容和團隊重心。一支成熟的隊伍,打法在一定程度上是固定的,隊伍的側重點也是比較固定的。由於每個人的水平和程度不一致,即使都是職業頂尖也有所區別(比如同樣是2號位,蘇美爾和安娜 ),對隊伍的需求和付出程度,時間也有所不同(同樣是一號位,馬甲前期就很依賴隊伍保護,雕哥就少一些),如果中途換人,隊伍的側重點和打法沒有對應調整的話,很容易出現41脫節的問題。

二是人員水平。雖然每個職業選手要求時刻保持手感,但替補的手感是比主力差一點的。再加上臨時上場,有可能對線期已經過去了,上來就是拉扯團戰,對選手的手感,心理和水平要求很高,

三是英雄思路。dota英雄出裝靈活多變,不同選手理解不一,臨時換人,有可能無法完整的繼承之前的出裝,加點思路,這樣會對比賽造成一定的影響(有好有壞)

當然你說我資瓷不資瓷?我當然是資瓷的啊!


替補一直就有,要不然萬一家裡有事咋辦


瀉藥

話說玩知乎這麼久了第一次有人邀請我回答問題,那就稍微認真點寫好了xd。

按照題主所說,比賽中途暫停換人操作英雄,我覺得不大現實,倒是在bp時,出於戰術戰略考慮,給隊中的替補絕活哥點上一手所謂的野路子英雄,給他操刀,我覺得還挺有戲。

發散下思路,體育競技中換人除了戰術考慮外,還有一點就是體力上的要求。在比賽賽程密集強度較高的情況下,讓替補上來打幾場,一方面豐富了隊伍戰術選擇,另一方面也保證了主力選手有更好的精力去應對接下來的重頭戲,對於強隊來說也不失為一個選擇。

當然,凡事有利也有弊,安排替補無可避免的會帶來相應的問題,最直接的一個就是,電競選手都是二十歲上下的年輕人,特別打不上主力被安排為替補的,基本都是年紀輕輕還沒證明過自己的,長期替補肯定會對自身戰術地位產生意見,如何保障合理輪換就是教練要考慮的了。另外如其他答主所說,比賽獎金分配,平時訓練安排,也是替補制度要面臨的非常現實的問題。

現階段dota圈所謂的替補,基本都是掛個名字,或者臨時槍一把。這個問題發散開來,其實充滿了很多可能性,希望在不久的將來,能看到dota職業比賽如同傳統體育一樣,出現更多這樣有趣的可能性。


首先,暫停中基本不太可能,因為你要確定這個替補隊員在一個封閉環境,否則就會有外界指導或者有雙方的上帝視角,就沒法玩了。最簡單的辦法就是把這個人,跟其他選手一樣放到對戰房裡。然後,就有一個問題了,這個人是打哪個位置的,如果是個全能,那可定是個教練型的,兩年前好像是有一個比賽允許教練在場,那會兒LGD的教練找的820,那實力瞬間突飛猛進。如果單找打某一固定位置的效果絕對不會比這個好。

好,然後說說不準在中途換人,隊伍允許有替補的狀況,其實DOTA是有這個的,但是由於戰隊成本啊,磨合度啊什麼的,就有問題了,多一個選手還不經常上場,很雞肋。不如租借比較合適。

如果真有你想想啊,開團前突然暫停,換一個敢先手的。打完了換回來刷錢。突然把ROTK放上去,就問你縮不縮高地!


一個人能從1號位打到5號位 而且每個位置都要在水準之上 你說這種人為啥要來你這當替補


newbee在開肉山團之前暫停,換其他職業隊選手上場。

如果對面不是lfy,需要偷盾時換上阿福。

這畫面想想都可樂。


怒吼天尊瘋狂加班!


哈哈哈看到這個問題感覺Dead Game這波似乎又沒dead成功。

我認為Dota是需要替補的,替補又分兩種。

1.midone這種臨時家裡有事的,整個tournament都打不了的

2.比賽中心態崩了的,血壓拉滿的,突然想拉屎的

但是正常情況下一個隊伍又不能養太多閑人,所以我覺得可以試試讓教練可以在比賽期間叫暫停,然後和場上某個人換位置。


俗話說的好,當局者「迷」。我覺得打一半換下狀態不好的選手,這個對整個局勢都有幫助吧。

當然,以上純屬yy


說CTY的同學們,你們把我戰神七放哪裡了?!你是不是想家裡有事?!


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