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那些為了止殺而造殺業的人因果是什麼?

如二戰中狙殺幾百人的蘇聯狙擊手。如給日本扔原子彈加速戰爭結束的美國總統和投原子彈的飛行員。他們也造了不少殺業。但也打擊了侵略者。這裡因果怎樣


還不能算佛教徒,但是來答一下。

先說,其實並不是我說的,是我老師和我聊天時說的。我聽了覺得受益無窮。轉述一下老師的大意。

所有的善惡好壞都不是真的表面看起來那樣,人不能分好壞,事也不分好壞,結合起來更加難以辨認,比如:好人壞事,壞人成事。這該怎麼算?開國皇帝南征北戰,無數人死,卻成就了更大的生機,這該怎麼算?

而答案是,這些一切在於一個發心,你的發心是什麼?是善還是惡,是為了什麼?

這種事情分為四象:

發心好,結果壞。這叫做無功。(少陽木)

發心好,結果好。這叫做有功。(太陽火)

發心壞,結果好。這叫做無過。(少陰金)

發心壞,結果壞。這叫做有過。(太陰水)

所以這個做功並不是只有通過事情發生,而是每時每刻都在作用,你每升起的一個念頭,到結果,其實在你發心的一瞬間就有了四象。每時每刻的小念頭是點,會形成線,然後成面,再成一個立體。

所以時時觀照自己的心和念頭,是修行人的警醒。


兩個和尚爭一隻貓,不可開交。南泉禪師見此,說:「說得出根本道理,貓兒就得救,說不出就殺掉它。」

兩僧無言以對,南泉禪師即提刀來斬斷了貓兒。這是禪宗歷史上有名的」南泉斬貓」公案。看,南泉禪師就沒有你們那些煩惱。

南泉斬貓,在普通人看來是做下殺業。但是在南泉禪師眼裡,他做的不過是該吃茶時去吃茶,該劈柴時去劈柴,不昧因果。

地獄和天人道,因果輪迴,根源是心的執著幻化而生。萬般念頭放下,物我本是一體,因果自然不生。


這個問題我想答一下。也不知道算不算偏題。

我們大學時的一個老師是佛教徒,而且還是帶實驗的。因為不是教我們的,所以平時不是很熟。有次在辦公室幫忙,聽其他老師說了她是佛教徒就很好奇就去問她。以下有語言加工,但是意思不變。

我:「老師,您的工作經常需要經常處死動物啊,可是您信佛的話,不會有問題嗎?」

老師:「你學獸醫是為了什麼,那些小動物又是因為什麼而死的?」

我:「為了以後能治療更多的動物啊,可是殺生……」

老師:「我殺生會有報應的,跑不掉。可是我是為了更多動物的生命得救,甚至是為了救更多的人。我不入地獄,誰入地獄?這是佛教我的」

我不信佛,可是我信我的老師。


先確定事實,再用做證明自己的觀點。

原子彈轟炸造成數以萬計平民傷亡,美國這項戰爭決策後來遭到人們質疑。蒂貝茨也因此數次被推上「風口浪尖」,但他每次都堅定表示,他無悔於當時的行動。

「當我接到這項任務(原子彈轟炸),我就知道這事容易觸發人們的感情。」蒂貝茨2005年接受採訪時說,「我們這些人也有感情,但你得把這些情感置於一個大背景中。我知道那會造成很多人死亡,但為儘快結束殺戮,這(轟炸)是我能做到的最好的事。這個想法成為我的動力來源。」

當時導彈專家要求飛機投放原子彈後立即偏轉159度飛行,所有動作要在一分鐘內完成,只有這樣才能確保機組成員安全。蒂貝茨帶領飛行員團隊經過刻苦練習、不斷嘗試,最終達到專家要求。

蒂貝茨1975年接受採訪時說:「從毫無頭緒,到列出(飛行)計劃,再到最終圓滿完成任務,我對此感到驕傲……當時正處在戰爭狀態,你要利用掌握的一切手段(結束戰爭)。」

曾有傳言說,蒂貝茨戰後開始酗酒,還試圖自殺。他在接受採訪時告訴記者,那些純屬無稽之談,「我每天睡得很香」。

我知道自己所扔下的那顆原子彈殺掉了很多人,但同時也拯救了很多人,所以我和我的同事只痛恨戰爭,卻從來不為1945年8月6日上午8時15分乾的那件事後悔。

該死的戰爭 戰爭讓很多人死掉 那簡直糟透了 但是戰爭毫無道德可言,我從來沒把(投放原子彈)和道德等同起來, (所以)我每晚都睡得很香。  

——保羅·蒂貝茨

節選自騰訊新聞(隨便找了一個)

侵刪


佛與五百商人的故事

曾有五百商人赴大海取寶,得寶後眾人即踏上歸程。五百人中有一商人,其性殘忍暴惡。回程途中他想:我如果殺死所有商人,如此一來,全部財寶即可盡入囊中,那時就要什麼有什麼,可以好好享受了。

釋迦牟尼佛當時轉生為五百人中一商主,名為「善御」商主,其性慈悲富有同情心,他於夢中得到海神授記說:「你們同行者中有某位人士,長相如何如何,裝束如何如何,此人妄圖殺害所有商人後奪走寶物。這五百商人皆為無上菩提道中不退轉菩薩,若一次殺光如此眾多之菩薩,此人必得在地獄中呆夠每位菩薩從因地至成佛間所用時日之總和,在此無法計數之漫長時日內,他時時刻刻均需感受燃燒劇痛。既如此,你何不依善巧方便法保護好五百商人,同時也拯救此人,使其勿墮地獄!你應三思而行之。」

善御商主聽罷便一直輾轉反側、苦思冥想,他最後終於下定決心:看來除由我殺死此人外別無良策,因若將此事告知眾商人,他們必定會心生嗔恨,會將他立即誅殺。如此一來,眾商人則將墮入地獄中;若由我取其性命,我決定會因之而墮地獄中,並於十萬劫中飽受燃燒之苦,但我願替眾為之;若聽任此人殺死五百人,這人就會造下天大惡業,如此行事何能應理?乾脆我來替眾行道、殺死此人,以拯救五百眾人與他自己!

善御商主主意已決,即設法將惡商人殺了,這時由於這惡商人免造惡業而生到天界上。

【原文】

《佛說大方廣善巧方便經·卷第四》

複次智上。我念過去世。時有五百商人入海求寶。是時別有一商人。其性剛強猛利暴惡。于海中路而忽相逢彼一商人即生噁心欲謀珍寶彼自思惟。我今宜應設其方便悉斷彼諸商人命已。當取珍寶還閻浮洲自受快樂。是時五百商人眾中有一商主。名曰善御。其性慈和於一切人常生悲愍。商主一時止息而卧。忽於夢中見大海神出現其相。謂商主言。汝今當知諸商眾外。別有一人其性暴惡。如是色相如是名字。彼人起賊害心欲謀珍寶。彼作是念應當速斷諸商人命。取其珍寶還閻浮洲自受快樂。是故我今如彼所念而先語汝。汝可思惟作何方便。令此惡人不造殺業免地獄報。又復商眾得全其命。何以故。此五百商人。皆於阿耨多羅三藐三菩提已住不退轉。而彼惡人於如是住菩薩法者。若造殺業永墮地獄無有出期。是故汝今宜設方便善為救度。

爾時善御商主。從夢覺已即作是念。我於今時有何方便。令此惡人不造殺業免地獄報。得諸商人各全其命。於一日中如是思惟。求善方便而未能得。乃至七日審諦思惟亦不能得。過七日已即作是念。我今無復方便可得。但當於彼興殺心者先與斷命。彼斷命故不造殺業免地獄報。又令餘眾得全其命。如是念已而復籌量。我若與此五百商人共斷其命。而五百人皆墮地獄。我今宜應起大悲心為救護故。自手當殺。此殺因者。設於百千劫中獲地獄報亦當忍受。但能今時以如是大悲方便。令此惡人不造殺業當免地獄無量劫苦。又令住菩薩法者。諸商人眾安隱無難。爾時商主作是念已。即設方便乃斷其命。時彼惡人既此命終得生天界。智上。彼五百商人者。當知即是此賢劫中五百如來。是時眾中為商主者。即我身是。我於百千劫在輪迴中。以大悲心出生善巧方便。如是種種救度眾生。

《大寶積經.大乘方便會第三十八之三》

佛復告智勝菩薩。善男子。乃往過去世遇然燈佛。時有五百賈人。為求珍寶入於大海。善男子。時賈人中有一惡人多懷奸偽。常行惡業初無悔心。善知兵法恆為寇賊。奪他財物以為產業。狀如賈人。共諸賈人同載一船。時彼惡人如是思惟:此諸賈人大得珍寶。我今當殺此諸賈人。取其珍寶還閻浮提。如是思惟已。欲殺諸人。善男子。爾時有人名曰:大悲。於彼眾中作大導師。時彼導師於夜夢中。見海鬼神來作是言:汝此眾中有一惡人。如是相貌。恆為寇賊劫他財物。彼人今生如是噁心。我當殺此五百人已。取其財物還閻浮提。若此惡人得遂本心。殺五百人者作大惡逆業。何以故?此五百人皆是向阿耨多羅三藐三菩提不退轉菩薩。若此惡人殺諸菩薩。以此業緣障礙罪故。一一菩薩從初發心。乃至成阿耨多羅三藐三菩提。爾時惡人於其中間常在地獄。汝為導師可作方便。令彼惡人不墮地獄。彼五百菩薩。亦復可得全其身命。

善男子。爾時大悲導師如是思惟:作何方便令彼惡人不墮地獄。五百菩薩全其身命。作如是思惟已。乃不向一人說是事也。爾時待風余有七日。當還閻浮提。七日過已。如是思惟:更無方便唯有除此一惡人者。爾乃可令此五百人得全身命。復作是念:若我向餘人說。此五百人當生噁心。生噁心已殺此惡人。彼諸人等當墮惡道。善男子。大悲導師如是思惟:我今當自殺之。我以殺此人故。雖百千劫墮惡道中受地獄苦。我能忍之。不令惡人害五百菩薩。作此惡緣受地獄苦。善男子。爾時大悲導師生哀愍心作是方便:吾護五百人故害此惡人。是時導師。即以[矛*(替-曰+貝)]牟刺殺惡人。令諸賈人安隱得還至閻浮提。善男子。汝勿有疑。爾時導師則我身是也。五百賈人此賢劫中五百菩薩是也。當於此劫中成阿耨多羅三藐三菩提。善男子。我於爾時行方便大悲故。即得超越百千劫生死之難。時彼惡人命終之後。生善道天上。善男子。汝今當知。勿謂菩薩有如是障礙業報。而得超越百千劫生死之難。實時是菩薩方便力也。


你怎麼知道那個狙擊手殺人是在造業,而不是消業?

業力沒有表面看上去那麼簡單。佛學把因果說的太簡單了。

也沒有這個問題問的看上去那麼複雜。

你之所以不明白這個業力怎麼運作,因為你還是人,不能球狀地覺察時間,更不能整體的看問題。等你達到一定高度以後,自然就明白了。


說業,就離不開貪嗔痴慢疑,可以圍繞這個去判斷。

如果只是普通士兵,痴是一定的。說簡單點,就是缺乏對因果的認知。

大部分也會嗔。刀兵相見這種事,說心裡沒戾氣,很難。

大部分也會慢。什麼是慢,瞧不起對方,或覺得對方太強,沒有平等心看待。

比較少的是貪,戰場上的貪,就是喜歡殺人。

最少的是疑,疑在佛教指對因果的不信,這一點在戰場上無從表現。

總之,因果要具體到每一次發心以及行動,而不是整個事件。發心定果報的基調,行動定果報的表現形式。因為凡夫的發心首先佔個痴字,所以配合到殺的行動,果報就很嚴重。


好像是這樣的。

在佛教里,你殺人的報應不會因為你殺人的目的(為了救人),或殺人的結果(因為殺了惡人導致無數好人被救)而消失,所以如果殺人的報應是下地獄的話,你還是會下地獄。

另一方面,你並不會永遠在地獄沉淪。因為你的殺人導致無數好人被救,這是實實在在的善舉,所以你下地獄的報應還完了之後,該有的福報還是會有,可能還是會進到極樂世界或者轉世投個好胎什麼的。

一碼歸一碼,這樣才更顯出那些「為了止殺而造業」的人的可貴,即是說,我知道這樣我會下地獄,但是為了眾生,我不入地獄,誰入地獄?

同時,這也防止「為止殺而造業」成為造業的借口。在現實中,不也有人依然在鼓吹,為了更高的、大多數人的利益,大躍進餓死點人都是值得的么?

另一方面,好像還有個教義,就是如果你對佛陀的教誨有了足夠的領悟,即使身在地獄,刀斧加身,也不會覺得痛苦,如果你覺悟夠高,能夠放下執著,在地獄裡你也像在極樂世界一樣,好像地獄不空誓不成佛的地藏王菩薩就有這樣的覺悟。

我不是佛教徒,上面的話也忘了是從哪裡聽來的(可能是從幾個不同的來源處聽來的),也不知道上面胡扯的東西是不是「真正的佛教」,不過我覺的這個教義挺有意思的。


佛陀前世在因地,見一盜賊要殺害同船商人。若通知商人們,則眾人盛怒下必將賊打死,從而人人做下殺業。佛毅然擔承因果,自行將賊擊殺,救下眾人,命終轉生三十三天。


7月28日,美國老兵西奧多·范·柯克(TherodoreVanKirk)在美國喬治亞州的園泉老年社區(ParkSpringsRetirementCommunity)無疾而終,年93歲。他是二戰時執行「廣島投彈任務」轟炸機上的最後一名離世的機組成員。

「小男孩」和之後投向長崎的另一顆原子彈「胖子」使日本兩座城市化為廢墟,日本舉國震驚,在9天後宣布無條件投降。

當時柯克只有24歲,他知道自己即將執行的任務會導致一座城市的毀滅。儘管「原子彈之父」奧本海默晚年懺悔「雙手沾滿了鮮血」,但柯克至死不悔。2005年,二戰勝利60周年紀念時,他與其餘兩名尚在人世的機組成員發表共同聲明,稱如果有機會再次選擇,依然會選擇執行任務。

范·柯克(左)是「埃諾拉·蓋伊」機組中的導航員,這個機組執行了向廣島投擲原子彈的任務。

多·范·柯克,1921年9月3日生於英國倫敦,2014年7月28日在美國喬治亞州去世,終年93歲。

原文鏈接http://m.sohu.com/n/403961794/#p


個人承擔個人的因果。

很久以前忘記在哪看到的,給日本投原子彈的飛行員因為不堪內心的折磨而自殺。這就是他種的因所必然承擔的果。

另外,幾乎每一個參加過戰爭的人都會患上創傷後應激障礙,雖然有的人能夠調適過來,但是有的人會終身無法調適,這也是他們為自己的行為所承擔的果。

所以,你不能以宏觀的問題,去討論微觀的因果,因為你根本無法看清楚每一個人在宏觀的歷史事件中所背負的因果責任,甚至由於沒有全面的資訊,你也無法去討論每一個人在他的生命中所背負的因果責任。


因果?因是受到侵略,然後反擊的這些人是英雄啊,名留青史,這就是唯一的果


第一,因果不虛,有殺心就要造惡業,間接救人又造善業,將來必有相應業果。

第二,面對惡不去阻止,沒有「我不下地獄誰下地獄」的氣魄,只關注自我因果和解脫,學習的還是大乘菩薩道嗎?


個人見解。我覺得不是說殺幾個人怎麼算,救幾個人怎麼算的。並不是有個神在那給人計數。

殺人下地獄應該是習氣所致,不是有人押解你去。有的人喜歡殺戮,喜歡享受殺生的快感,於是他死後的習氣會牽引 他去一個可以隨便殺生的地方。

比如甲喜歡殺生,打獵,然後覺得殺動物不爽想殺人,但是殺人犯法。經久習氣養成,死後投生到獅子老虎的,成天殺戮,想吃飽肚子就要殺生。殺自然也會被殺,相殺相生,輪迴不知道多少世,多少劫,他的意思里只有殺死別人,或者殺死生前殺他的人。這也算是地獄吧

至於迫不得已殺人的人,惡念在他的心田裡還是很少的。可能他會貪圖其他的慾望而去別的繼續感受他沒有耗盡的慾望。直到他徹底了悟這個慾望是讓他輪迴的根源。

這個驅使人輪迴的貪念,觀念,念頭。有人愛殺,念頭裡有殺,天天想殺誰或者什麼其他的,雖然他沒有殺生,但是他的意識里充滿了殺念,一旦因緣合適,他定會造下殺業。

好比那些戰犯,有的可能從來沒有親手殺死人,但是他的意識里想殺死成千上萬的人,他命令手下去做了。這種怎麼算?算手下的還是算他的?

我覺得不是有人制定這個規則,也沒有人強迫你去因為這些罪而去受罰。而是你自己,都是因為自己的行為念頭。人死之後留下的那個東西可不是物質性的,那個東西超越物質,只要有慾望,不管多少光年遠的合適環境,可能一念之間就到了,投生了,繼續著這一切。

順便說下一我的一個經歷,關於地獄的思考。

之前在一個碼頭看過那種漁船拉了一船的魷魚,成桶成桶的往岸上卸。

魷魚都被擠在一切,他們很無助,能做的只有抓住能抓的東西,場景非常壯觀,非常慘烈。

我當時就覺得對於這些「魷魚」,這就是地獄。魷魚的感知系統和人不同,可能他們看到的景象和咱們看到的也不同。甚至有可能有些魷魚上輩子就是人,他們也許仍然執著於自己是人,亦或者是什麼已經不重要了,反正正在經受著地獄般的煎熬。


就像在這個問題下面,有些人為了回答這個問題,而編寫一個故事。或者為了回答這個問題而通過古人編寫的故事來說理。像我們每個人的性格習慣由我們內在的基因,父母等人品行,自然環境因素形成。而我們的基因,父母等人的品行,自然環境又是由前人的各種因素形成,然後一次次往前推,也許在宇宙爆炸那一瞬間,後事皆有因。正所謂命中注定。


殺生為護生,斬業非斬人!


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