中國在二戰全是躺贏的嗎,如果沒有盟國幫忙能幹過日本嗎?


相比而言,我覺得法國才是躺贏……


假如沒有美帝參戰,日本不去找事,單純讓中日死斗,中國能保證不投降確實已經不容易了。日軍不再往中國腹地推進的原因是因為補給線已經到了極限。

44年的豫湘桂戰役已經證明,哪怕不是37年38年那支精銳日軍,也能把國軍吊起來打。如果日軍兵力更加充足,顯然土共的敵後游擊區的日子也不會好過,最終華北和東南沿海無非就是下一個台灣,最終被日本慢慢消化掉。

但是萬幸的是我們沒有投降,隨著戰爭的擴大,日本需要的資源只會越來越多,南下攻取東南亞與美英撕破臉是日本的必然選擇,當他們選擇戰爭這條路的時候,就已經回不了頭了。

這又不是玩鋼鐵雄心,沒資源了可以輸秘籍,日本人想的太多了。


沒錯,中國就是躺贏的。躺下了千千萬萬的烈士,躺下了千千萬萬的同胞,才贏的。


二戰中中國只有兩條路

抗,自身半殘拖住日本,等待可能的盟友

降,就二戰日本軍部那些瘋子,單單日本加滿洲都敢雙線開戰,不敢想三個月滅亡中國後自信心爆棚的日本軍部會裹挾著4萬萬中國人會做啥喪心病狂的事

所以:當時半殖民半封建的農業國能夠將一個工業國拖到這種程度也是儘力了,反觀牛逼的法國才是證明了什麼叫躺贏


從歷史上看當然日本是靠盟國出兵才投降的,如果盟國不出力,那麼相比中國投降,更有可能是陷入長期的武裝衝突和四分五裂。

當時已經有日本扶持起來的傀儡政府了,其實中國已經是分裂了。正規軍可能浴血抵抗但終歸會失去絕大部分大城市,但中國勝在幅員遼闊。抵抗力量總有很多生存空間。

而日本勝在在東北已經有經營多年的偽滿洲,不考慮日本在東南亞和太平洋戰場牽扯的兵力,僅僅是中日對抗的話,東北很難收復。

最終很可能是分裂。然後可能會持續一段時間的軍事衝突,我們這兒叫游擊戰,日本人叫恐怖襲擊。

所以不能說打得過,也不可能說打不過。


最近9.3閱兵似乎引出了不少童鞋說「中國二戰全程打醬油」

嗯(⊙_⊙)

那麼我用比較通俗易懂的LOL視角來說二戰吧

(由於LOL模型描述的局限性,和真實的歷史擬合得不太好,以下的描述與史實會有出入,權當是一篇娛樂文看吧。)

紅隊 ............... . .

德國(王者級玩家)

義大利(賣隊友超神),

日本(偏執的神adc)

滿洲國(神輔助),

西班牙(全程掛機)

藍隊

中國(MT),

法國(一開始就跪了),

英國(逆風就掛機的adc),

美國(專註搶人頭的強力AP),

蘇聯(出了肉裝的戰士)

圖1萌軍五流氓

(配圖來源《黑塔利亞》)

左起,中國,英國,美國,法國,蘇聯

敵軍還有30秒到達戰場

「first blood!」

中單藍隊的法國和紅隊德國對線,一個走位失誤被德國拿下首殺,隨後德國順手拿了一波野(波蘭,捷克斯洛伐克.......)實力大增

下路方面,adc日本和他的輔助滿洲國一邊和中國(T)遊走補兵一邊伺機準備進攻。中國被壓制,逼到了塔下。

上路義大利連送了數個人頭給英國,紅隊上路一塔已爆。

美國掛機

蘇聯掛機

法國又送了5個人頭後強退。

德國實在看不下去上路的慘狀,到達上路GANK英國,英國逃回血池思考人生。(敦克爾克大撤退。)

蘇聯上線,開始守上路。

被德國壓制回家出肉,出冰心等後繼續苦戰。繼續被壓。許久德國推到了內塔。

義大利繞道了中路愉快的偷塔中。

下路塊大血厚的中國成功拖住了日本和滿洲,戰局僵持不下。中國不停的出護甲出肉,輸出越來越低,但卻越來越耐打。日本則把原來的護甲全賣了出輸出裝,變得越來越強力,也越來越脆皮。但始終沒有佔到什麼便宜。

前期來看紅隊幾乎佔了絕對優勢,20分鐘過去了(1942)為止

紅隊人頭數為16,藍隊為6(全是義大利送的)

紅隊上路崩了一塔,其餘全在

藍隊上路崩了一塔,中路崩了一塔,下路則只剩了內塔。

轉折點是在1942年的斯大林格勒戰役

蘇聯守上路高地,殘血勾引德國越塔強殺。結果在塔的加持和自身的debuff共同作用下成功反殺。成功終結了德國的超神之路。蘇聯趕緊把肉裝換了輸出,收了紅藍buff,清了兵線,上中路收了義大利,再跑到下路gank了日本和滿洲,神輔助滿洲主動送人頭保住了adc日本,日本殘血逃回基地(時間線對不上的諾門坎戰役T^T),蘇聯和中國順勢推了一塔。

日本判斷,蘇聯參了一腳的下路,自己已經很難撈到好處。於是跑到中路準備刺殺剛上線的AP美國。

美國剛剛上線,不知道世界的險惡,居然隻身在中路河道亂逛,還不插眼。最後被埋伏在草叢的adc日本輕鬆點死(偷襲珍珠港)

德國終結的消息傳來,英國重新鼓起勇氣走出血池,準備聯合剛復活的美國推中(諾曼底登陸)並大呼「兄弟們中路團一波!」

此時只有德國上中路迎戰,並不是德國沒叫隊友幫忙只是隊友太坑,日本下路殺紅了眼,殺了那麼久也砍不動中國讓他很氣憤,非中國不幹。而義大利則在野區閑逛並和德國說「對線太可怕了媽媽我要去打野」(北非戰場)結果誤闖大龍區被幹掉了。

另一方面

中路

德國和英美對線,不相上下難解難分。

兩方面都打得殘血了,德國後撤

此時蹲草叢多時的蘇聯衝出埋伏了德國

已經殘血的美國和英國,見勢一點都不慫回頭想搶人頭。結果還是被蘇聯收了人頭。

英美蘇順勢一路把中推爆了,紅隊中路此時全爆。

英國慫了,跑了去野區抓義大利

美國說「我掛機了好久,沒發育好,不過我快夠六級可以學大了,我先去打打野。」

蘇聯不愧為好隊友去了下路輔助中國

中國打了那麼久,巋然不動得守著下路。拖住了恐怖的adc真特碼厲害,挨了兩發日本攻擊後的蘇聯佩服得想著。

日本用溜到不行的走位,把出來圍攻的中蘇美點到殘血,然後退到塔下,自身分毫未損,藍隊操碎了心。

美國領導藍隊拿了大龍,美國也成功升到六級,學了大(原子彈)

最後中國捨身把日本捆住,美國放大,秒殺了日本。因為日本沒出護甲一心想點死中國,變成全局最脆的。

最後藍隊打爆了紅隊水晶

二戰結束。

結論

德國絕對是最強王者奈何隊友都是偏執狂(日本),小學生(意呆利),還有掛機黨(西班牙)。。。敗得憋屈啊。

中國也不完全是躺贏的,雖然輸出最低,誒,不對喔強退的法國才是最低的!,但拉住了怪,是一個好肉啊!

嗯嗯

————————————————

不過在這看似愉快的遊戲畫面里掩藏的是無數我國英靈和先烈噴洒的鮮血,我的語言雖然輕浮,也只是為了讀起來輕鬆愉快,但歷史本身確是厚重和嚴肅的,多有冒犯,見諒。


十五萬人出發,只剩一萬回來。這不算出力?

鑒於題目被改了,那我補充兩句。

中國不輸,靠的是自己的堅持;中國能贏,靠的是反法西斯陣營。


美國總統羅斯福說,假如沒有中國,假如中國被打垮了,你想有多少個師團的日本兵可以調到其他地區來作戰?他們可以馬上打下澳大利亞,打下印度。

英國首相丘吉爾說,如果日本進軍西印度洋,必然會導致我方在中東的全部陣地崩潰。而能夠避免上述局勢出現的只有中國。

蘇聯領導人斯大林說,只有當日本侵略者的手腳被捆住,我們才能在德國侵略者進攻我國的時候避免兩線作戰。

—————————莫名其妙的分界線

每次說到抗戰,總有人要跳出來劃分黨派劃分功績,說得好像國黨死的人就是中國人,共黨死的就不是一樣。能不能少點這種爭執,多一點對先人的尊重。要深究的話,共軍也算在國軍序列裡面——國民革命軍第十八集團軍。


第一,不是躺贏。

第二,沒有盟國,當年的中國無法獨自戰勝日本。

一艘大和號能造出3000架零式,當時中國和日本之間的差距,比甲午的時候還要大,落後就要挨打。

每一個中國人都希望不是這樣,但是正視歷史,尊重科學,才是正道。


《男兒本色》看過嗎?謝霆鋒余文樂房祖名三個人打反派吳京自己,吳京輕鬆實力吊打三人,謝霆鋒和余文樂被按在地上痛打,關鍵時刻房祖名沖了上來死死的抱住了吳京的腿,吳京狠揍房祖名,一會就奄奄一息了,但房祖名還是趁這會功夫把自己的胳膊和吳京的腿用手銬綁一塊了。

隨後因為隊友被打殘,趁著吳京移動不方便,倆人終結了吳京的超神。

電影劇情忘了,但永遠都忘不掉房祖名抱住吳京時候哭著喊的話。

「抓他啊,你們快抓他啊!」

房祖名再弱也是警察。


中國死死的抱住鬼子的胳膊,咬住丫拿槍的手,死活不鬆口,終於,跟鬼子撕扯在一起的警察翻過身,從容的一槍結果了鬼子。


如果軸心國勝利,汪精衛的偽政權當然就是躺贏了。


血肉築起的長城,這不是虛的。

有這種言論的人,應該覺得慚愧。那麼多先輩的努力,甚至為此獻出了生命,就只換來一句躺著贏的,呵呵。


問題是如果沒有英美德法這些歐洲國家,明治維新學誰?學火星人嗎?日本沒有明治維新,和中國開戰,即便是清朝,末期,你覺得是誰滅亡誰?


其實就算沒有盟國,中國也很難輸,日本也很難贏,美國蘇聯等其他國家是絕對不會讓日本完完全全征服中國的,他們即使不出兵,也會想方設法限制住日本的,通過各種方式援助中國的,因為日本徵服中國不符合他們的利益,類似的就是美國的越南戰爭,由於中國和蘇聯的援助,美國失敗了,中國當時不許美國人越過17度線,美國人自始至終也沒敢越過,當時的美國絕對強於日本,越南絕對弱於國民政府,然而結局大家都知道的。

不能單單說什麼日本得罪了美國,日本作死才會輸掉的,難道日本不主動去招惹美國,美國就會什麼都不做,讓日本統一東亞,這是不可能的。美國可以限制日本的進口,援助中國,蘇聯也是如此,更不用說當時在亞洲有著無數殖民地的英國。並不是說當時的美國,蘇聯等國家是中國的盟國才幫助中國的,因為日本的征服對他們沒有好處,他們不希望在東亞出現一個幾億人口的工業強國。有著這些國家的限制,日本是不可能取勝的,所以日本才會偷襲美國的,用自己的國運來作賭注。


那五常的名額你以為是白給的?


講個故事吧:

背景:我家在山東,巴黎和會後,德國鬼子退走,日本鬼子截胡,山東就成了日租界,那時候就有很多做買賣的日本鬼子入山東,而且抓壯丁啥的,山東人民雖然很長時間內缺少統一組織,民間卻也在不斷抗爭,死傷很重,幾無勝跡卻鬥爭不止,都是好漢。抗戰開始後,第一批日軍也有從青島登陸的,沒辦法,離得太近。

故事開始了:我爺爺是1919年生,1936年參加革命的,他從小練「把式」,因累累家恨加入八路軍。聽他說了很多抗戰時候的事,也聽老爹轉述過幾個。簡述一二:

據我爺爺說,日本的買賣人個頂個都是小矬子,但是鬼子兵,尤其是第一批鬼子兵,那個個都不矮!那絕對是優中選優,而且訓練的絕對精良(就說拼刺刀,爺爺說要是把沒有丁點功夫底子的人練成那樣,要有個四五年才行),紀律更沒的說,真是好兵。

在對日作戰早期(正式抗戰之前),咱們「共匪」也和日本人硬抗的。我爺爺第一次上戰場,是36年夏天的一次遭遇戰,不知從哪裡冒出來的30個鬼子兵帶著150多二鬼子(山東人對漢奸的雅稱)與咱們三百多子弟兵碰上了,日本人反應很快,馬上就開火了,那些二鬼子裝備很差,也就兩三發子彈,還不如咱們,鬼子火力很猛,但好在鬼子沒帶太多重武器,萬幸也沒援兵,讓我們頂到了最後,拼刺刀!!拼刺刀!!

到拼刺刀的時候,30個鬼子兵全活著,二鬼子殆盡,咱們全活兒的(沒受傷的)還有100人左右。爺爺說那刺刀拼的很慘,只有幾個從小正經學過把式的,能和日本鬼子單挑,卻絲毫不佔上風,可惜了那些才練過幾個月的兵們,三四個人對一個鬼子兵,眼見著幾下就被挑死了,親眼看著,真堵心啊。爺爺好不容易挑死一個鬼子兵,發現身邊的弟兄就剩下二十幾個了,比鬼子兵人數多點有限,(應了那句話,活下來的都是精品)。但都打不下去了,鬼子撤了,咱們也撤了。一場遭遇戰就此結束,鬼子沒損失多少,地上躺著的幾乎都是中國人的屍體。可惜隊伍打慘了,爺爺他們剩下的人再找到組織,是5個月以後了。聽他說,那時候忽然消失的隊伍可不少。應該都是打沒了。

沒過多久,八路軍就改變戰術了,咱們就是跑著打,絕對不打正面戰,遭遇戰該打就打,該跑就跑,但是跑的要有策略,逃兵還是該處分處分該槍斃槍斃。目的很簡單,通過保證有生力量,多次規模戰鬥,鍛鍊出一大批能打能拼還有組織有紀律的兵來,爺爺說到43年44年那時候,咱們八路拼刺刀,比槍法都不差了。能打的人好多啊,而且新兵蛋子練得有章法,隊伍越來越大,再和那批精良的鬼子兵碰上,咱們絕對不怵了!

而且,日本國小人少的弊端也逐漸暴露出來,日本戰線拉得太大,他要佔領全中國,根本不可能啊,就後派來山東的鬼子兵,再也沒有第一批鬼子兵那麼精良了,而且一茬不如一茬,小矬子越來越多,紀律也越來越差,單兵能力也越來越差,真的都是小鬼子了。他們越來越倚重二鬼子,自己頂不住了。有幾次遭遇戰,鬼子們全靠重武器,只要頂到他們重火力不足,他們自己就撤了,鬼子也不敢和咱們山東兵拼刺刀啊,我爺爺說後來一場遭遇戰中,他拼刺刀挑死2個鬼子也沒費多少勁,想再拼一個,都找不到可以拼刺刀的鬼子了,有勁沒使完,還有點憋火呢。更何況抗戰後期二鬼子人數也沒太多,更是一個中用的都沒有,就是一群替死鬼,鬼子招二鬼子都需要抓壯丁了,傻逼才去。

我爺爺說,那時候他心裡明亮著呢,要贏了。真的要贏了。反覆念叨著,直到老淚縱橫。

整個抗戰幾年下來,他眼瞅著八路越來越強,也瞅著鬼子一直在走下坡路,國民黨好漢真不少,但他們這幾年彷彿沒什麼長進。

忽然,原子彈炸了,日本投降了,咱們歡呼雀躍驚喜來的太快。可惜有這麼群瞎了狗眼的後生,看著美帝國主義強盛,就把咱們辛苦扛下來的功績往人家懷裡送,一群王八崽子,咋沒讓鬼子把你們這群畜生的王八爹挑死!(原話記不清了,大體就是這個意思,看著不爽的請自行於九泉之下和他老人家單挑不送,順便說一句,爺爺用他那半筐勳章砸都能把你們砸死。)

關於戰爭的片段,年深日久記不清楚了,大體是這個意思,別深究。主要目的是想說:咱們自己是能贏的!

順便說一句,盟軍在遠東戰場,以及太平洋戰場上,作用很大,尤其那倆原子彈的作用確實也很大:不僅能炸死很多鬼子,也能用來摘桃子……


誠然,評論區的朋友說的很有道理,在中國境內的日軍確實相較於其他戰場的投入是弱的。這點我都想找點史料和文獻看看了,也是我回答的不足之處。

另外,我很想強調的是中國的地理位置。如果真的日本在短時間內滅亡中國,其騰出手之後,南亞,東南亞,澳大利亞是很難擋住日本的侵略的。而且蘇聯也將面臨兩線作戰。更可怕的是,日本佔領了亞洲+澳洲這麼大一塊地之後,足以解決本身的戰爭資源劣勢,這對其之後不管是戰爭對抗和僵持都是十分有利的。而中國的堅持抗戰實際上已經算是扼住了咽喉,不存在躺贏,反而是有極大重要性的。

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怎麼說呢。

首先,我感覺二戰中中國最大的功勞就是拖住了日本人大部分的兵力,成功的拉住了法西斯陣營戰鬥力第二的日本的仇恨。日本戰鬥力之強悍,戰鬥意志之堅決大家有目共睹。如果讓日本從中國這個巨大的泥沼中脫身出來,蘇聯抑或美國的壓力會倍增。說中華民族是最堅韌的民族一點也不過分。因為二戰中中國戰場戰爭持續時間之久,戰爭傷亡之大是數一數二的。而中國也算是鑄就了血肉的長城,換來了最後盟軍的支援。

那麼,假設沒有盟軍的援助好了,也就是說二戰完全由中華民族自己去抗日本人的侵略。我覺得最大的結果可能是日本佔據了中國的絕大部分土地,但是卻始終無法真正的佔領中國。在戰爭前期應該和歷史差距不大,中國被壓著打毫無還手之力。但是隨著戰爭的曠日持久,日軍的步步逼近,日本最終反而會被拖死。【①、日本非本土作戰,而且戰線拉得會很大。後勤補給到後期壓力會很大;②、不可否認的是共產黨的游擊戰術的成功,雖然是小範圍的傷害,但是數量的增加和不定時的破壞會是日軍後方的巨大隱患,再加上國民黨正面的牽制,日軍首尾難顧很有可能發生;③、戰爭是最考驗民族忍耐力的,中華民族確實是最堅韌的國家,而且我們人數四萬萬,有的是時間和人口,完全有能力拖垮日本;④、按理來說,日本絕對不會老是把兵力都放在中國,人家可是要建立大東亞共榮圈的。日本勢必會把兵力向東南亞等地方轉移,中國戰場壓力會在後期減弱。】

最後,我想說的是,實際上在二戰中其他國家對中國的援助未必真的有那麼多。英國自顧不暇,緬甸那嘎達還是我們一起去抗戰的。法國早就送了一血,二戰中毫無存在感,純粹是打醬油的。蘇聯老大哥就更呵呵了,人家忙著和德國撕逼呢,沒有時間管中國的事,也就是在最後時刻看時局完全明了了才出來收收人頭。其他一些小國的援助可以忽略了。幫助最大的應該是美國了吧。美國的援助應該是最多的,雖然大部分給了國民黨。但是美國參戰之後很大程度上引走了日本的部分注意力,沒有美國的強勢參戰二戰沒有那麼快會結束。但是也不是說中國就躺贏了。沒有美國,中國還是會拖死日本,只是傷亡會更加慘烈……

綜上,我個人感覺沒有中國的頑強抵抗,日本會成為反法西斯同盟國的巨大夢魘。二戰的結果未必是今天我們所知道的。


我們必須明確一下「躺贏」的定義。以免題主給人罵成狗了都不知道怎麼回事。

「躺贏」這個詞語我們最常用在體育界。通常是指團隊里的某個沒什麼用的替補,或一個受了傷沒有上場資格的人。在沒有任何貢獻的情況下,取得勝利。

那麼我們回來看看抗日戰爭。

上面很多舉例分析我就不累述了。

中國隊員不是躺贏,不是躺贏,不是躺贏。

中國可能真的很不堪,內鬥,叛國,悶聲大發國難財,什麼鳥人都有。這些屎一樣後面解放又沒掛的人,才叫「躺贏」。

但沖在前面倒下的戰士,用自己的命去換日本人的命。來延續其他人多幾秒,幾分,幾小時,幾日的生命。就是這種積少成多,逐步消耗,才讓我們有力氣等到日本投降。

戰爭這東西說不清,道不明。我們不能假設日本單獨對付中國會怎麼樣,就好像假設失去摩擦力,母豬也漂移一樣。太理想,則不現實。

而日本戰鬥力有目共睹,一個裝備精良的日本兵,能輕鬆操翻4-7個中國農兵。別說像趕羊一樣趕著半村人滿街跑。

不打猥瑣戰術,剛正面真心就光速有多快,我們就掛多早。

死那多人,拖了那麼多年。沒有功勞,也有苦勞啊。


沒有盟國贏不了不等於躺贏。

以中國的實力,如果日本全力侵華,不發動太平洋戰爭,平心而論,最後可能走上類似現在伊拉克反政府武裝的路,而且真正由我黨領導。

但是也不能否認做出的貢獻,聽說三峽的三斗坪直接給削平了,敵後中華民族的隱忍貢獻也不可小覷。

看到大家都說法國躺贏,其實法國還算有抵抗組裝,我覺得真正躺贏的是義大利


能倒是能 不過八年抗戰和八十年抗戰還是區別很大

蘇聯二戰死人太多 到今天都沒緩過來

中國死兩千萬還不至於傷筋動骨 死兩億的話 幾百年都緩不過來

更何況外無必救之兵內無必守之城 毫無外援的情況下很難抗住了不當漢奸


題主是不是抗日神劇看多了覺得天朝都是掛比?真是悲哀


躺在屍山血海中贏的算不算躺贏?

當時中日國力之比,較法德國力之比如何?但結果如何?

法國被德國吊打一下就投降了。

中國從頭到尾都在被日本吊打,一直沒投降。

我們假設一下中國投降之後,二戰形式會有什麼改變?

答案是:包括煤炭、礦產、糧食等軍需物資以及人力資源會被軸心國奪取,無論是亞洲戰場還是歐洲戰場,反法西斯陣營會面臨更可怕的敵人:中國,一個擁有極大人口與資源優勢的國家。

稍微有關注日本戰後作品的人大概都能感覺到,在太平洋戰爭後期,日本本土的資源是奇缺的,無論是食物還是軍用物資。

那麼假如,那時候中國完蛋扯犢子了,或者說中國政府真的如其所言和法國一樣」躺等贏「,那麼日本將會獲得什麼?大批的糧食和資源。

以及,不要以為日本人不會讓被征服的中國人上戰場,就算不是武裝,送去前線做壯丁苦力就夠反法西斯陣營吃一壺了。


開荒本沒有T,打個屁,又不是碾壓低級本。

至於能不能贏,沒奶沒dps打個鎚子?


看黃仁宇的《從大歷史的角度讀蔣介石日記》,裡面引用史料,實際上到1941年的時候日本內部就已經決定撤軍了(應該是恢復到37年前的狀態?具體記不清了),只是由於突然爆發珍珠港事件,日本又打了雞血,這才作罷。雖然打不贏日本,但中國就是不投降,靠堅韌的毅力消耗日本的實力,以至於日本拖不起只能撤軍。

這能叫躺贏???


首先明確觀點,中國肯定不是躺贏,沒有盟軍肯定要跪。從始至終中國一直都在打,國內正規軍隊沒有停下腳步,游擊隊我就不說了不可考成分太大。從這個角度看中國是沒有放棄抵抗從國家層面投降,的反觀法蘭西呵呵噠。但是沒有盟軍會不會跪呢?特么的肯定跪啊!當時的中國,落後得不成樣子,勉強能看的東北華北長三角早早就被佔領了正面根本干不動,如果沒有駝峰航線國際援助重慶政府也肯定頂不住。有人說中國有人口的優勢,時間長耗死小日本!我想說這太天真,因為汪偽政府為主的偽軍部隊一臉傻笑的看著你。中國人向來都是內戰內行外戰外行,偽軍整自己人那是特別順手的事情。再說時間,你以為日本人越打仗越弱么?當然不是,是以戰養戰越戰越強的,以偽滿洲國為大本營,肆意掠奪中國資源,對兒童實行普遍的日化教育。你不要以為我中華兒女如何如何,只需要兩代人,日戰區的中國青年就會取個日本名字揮舞著武士刀屠殺其他地方的中國人了。詳情參考請看日據時代台灣和美帝442團的故事,民族性是很容易瓦解的。

我最後要分析的是產生戰爭的重要社會矛盾點,從日本角度講是因為人多地少,太多的年輕人沒有辦法在本土生存那麼號召征服世界是很有誘惑力的,日本非軍事人口也不斷在抗戰期間湧入中國僅僅十幾年就超百萬人在東北屯墾。長期耗下去肯定也是日本佔便宜,沒有看出中國哪裡有贏的機會。


比土共low比百倍的塔利班,對抗比日本牛比百倍的美帝,不也贏了嗎?


如果沒有外界的干預下,1945年前的中國與日本單挑,毫無疑問,中國將迎來一波又一波的潰敗,南京照樣會被奪,華北華中華南照樣會失守。但是中國絕不會就此亡國。回想300年前清軍入關,情景何其相似,大半壁江山落入外敵之手,但是為什麼怎麼肯定中國不敗呢?因為中國民族意識迅速形成了。日本在八年中國戰場中始終無法進入三峽一步,這就是我們足以自豪的底線。縱使有軍民降日,但是依然有無數先烈投身於軍隊中,拿著落後日軍的武器、帶著比日軍孱弱的身體一次一次地向敵人衝鋒,屍橫遍野是他們用血寫下的底線。補充內容:

評論說得對,抗日戰爭不是像電視劇一樣的那麼假。落後的農業國無法戰勝發達的工業國的,但是我說的中國不是失敗,指的不是單純意義上戰爭的失敗,而是抹殺徹底佔領一個國家的行動。踏入民族主義覺醒的二十世紀,完全吞併一個國家的現象已經不再發生,或者說試圖者無一失敗。清軍入關籠絡了前明官僚和軍隊以及漢族的上層階級,因此它成功地統治了中原。但時過境遷,日本依然以為通過這樣的手段能夠吞掉中國,這樣根本就不可能。民族意識影響下,原國民政府官員、下野的北洋軍閥、大部分知識分子要麼跟隨委員長轉進西南,要麼堅決不合作,要麼出國尋求外國援助,這就意味著日本無法藉助中國自身力量守衛、統治中國(汪精衛的政府你覺得有多少精英服從?)。為什麼在朝鮮、中南半島局勢不同?因為中國的體量不同啊!中國國土遼闊的嚇死人,而且遍布民眾百姓,靠日本本身的軍力人口無法統治到所有的地區。中國百姓太多了啊!中國國土太大了啊!百姓都知道自己是中國人,要像台灣一樣採用「皇化」教育要夠人啊!你讓日本哪裡找足夠的人來對全中國做這些事?

所以,我覺得中國戰場最大的意義在於,堅持了死不投降,抵抗下去,讓日本無法吞下體量如此之大的中國,不僅是政府的不投降,更有各種上層分子、各界精英堅持不投降,使得日本無法突破自身人口、資源、領土的上限,兼且起碼拖住了幾十萬的軍隊。

另扣題一下,那幾千萬鮮血就是中國不是倘贏的證據。


日本在中國陷入了戰爭泥潭,受過九年義務教育都知道,抗戰中期何止國民黨打醬油,中共在南泥灣之類的地方,包括日本大家都在打醬油,戰略相持階段,黨國和中共都知道日本敗退是時間問題,國共才是最大的問題,雙方都需要把重點放在對方身上,誰也不想無謂的消耗,中共游擊日本,日本掃蕩找不到人,正面拿國軍出氣,然後後方中共又要擴大根據地,日本也感覺戰線太長,力不從心,後方的海上補給線也經常收到打擊,太平洋的制空權也漸漸失去,三方誰也想打醬油,避免作戰,日本不停勸降重慶,扶植滿洲國,汪主席,大家都是想著能不打就不打。中國戰略上就是拖住不投降,美國人就是捨不得人,想送武器給中國人來拖日本,日本想早點勸降好以戰養戰,中共想在後方分割,積攢實力,爆兵,大家都打著小算盤。


法國才是躺著贏

中國?那是趴在屍體中贏的


更一下吧,原答案不改,在下邊,九省的問題確實記混了。

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日軍佔領東北劃分九省,僅從東北就掠奪了大量的木材煤礦,各種類型品位不等的礦石,其他物資不計其數。現在追溯華北華中地區的鐵路也有不少是日本人"幫助"鋪設的,你以為人家幫你搞建設么??為的是方便掠奪你的各種資源!!戰爭很重要的一項之一-----資源。

不敢想像如果當時中國迅速亡國(三個月),整個版圖就會給日軍提供大量的各種資源-----純後盾,以鬼子的能力,我想整個亞洲都會被掃平(我相信他們有這個能力,看看中途島,硫磺島,在那樣的環境下日軍都做了什麼),而最重要的是希特勒和日本想在亞洲會師!!日本迅速北上幫助法西斯拿下瘦死的駱駝--蘇聯!一旦斯大林格勒沒有出現歷史上的轉機,日本人適應了東北冬季的作戰環境會使德國人如虎添翼,後果不敢想了。

楊靖宇,缺糧少兵,盡自己最大努力破壞敵人鐵路,燒毀敵人物資(主要是拿不走多少,也確實勢單力薄),這樣的人物,有著民族魂的人物在抗日戰爭中有千千萬萬,你憑什麼說我們躺贏!!

蘇聯的舉動都是什麼時間的事了,沒之前這些民族魂的努力他們也休想幾下就搞定。

二戰之後的開羅宣言資本主義大國為了控制削弱法西斯為主要目的,所以當時沒理羸弱的中國,但這並不代表我們是躺贏。任何內因都是起主要作用的。

我相信我們的民族魂能對抗任何敵人。


怎麼說呢。。日本在華確實投入了大量的兵力財力,但是日本還是妥妥穩賺的。中國絕大多數的工業礦產人力財政資源都在日佔區並得到有效利用,就算真推平了重慶和延安日本也不會多得到些什麼東西。。從中國掠得的天文數字般的財富被用在了太平洋戰場上(具體有多少可以去看日本人自己的檔案),然並卵,就算榨乾了中國這個病夫仍然和美帝這個史泰龍不在一個數量級上。至於兵力問題,耗干日本國力的太平洋戰場本質上是一個以海空力量為主導,以後勤實力為決定的戰場。日本並沒有能力把百萬大軍安全地送到太平洋的某個島嶼上,更沒有能力給他們足夠的火力和乾糧。至於蘇聯。。日本人已經在諾門坎汲取過足夠的教訓了,而廣袤的西伯利亞也並不是一個比太平洋更容易跨越的距離。或許日本人可以憑著初期的突襲和狂飆拿下東南亞,攻入印度、澳洲或者西伯利亞,然仍並卵,這些雨林、沙漠和荒原並不能給日本的工業機器多提供幾個零件,日本本土在美國的海空優勢和跳島戰術面前也並不會更加安全,要知道日本在投降之前從殖民地掠來的的戰略資源仍然在中國、朝鮮、菲律賓的各個港口堆積如山,但是日本卻並沒能給本土更多的炮灰換上步槍而非竹竿。。

總而言之,假如中國沒有撐住,的確會使同盟國面臨的麻煩多出許多,然而。。消滅日本帝國的征程並不會變得遙遠太多。


你見過刷副本不帶MT的嗎?

中國就好比MT,盟軍就是DPS!

倚天劍屠龍刀買不起,我特么背兩口大黑鍋當T總成了吧!


恰恰是日軍深陷中國戰場的泥潭之中,拖累了日本經濟、延遲了日軍武器的開發,否則日軍橫掃東南亞 南亞 ,印度未必保得住。


政府打敗了還可以打游擊,49年中國光土匪和地主武裝就一千萬。


個人感覺,樂觀估計的話,想要達到這個日本無條件投降的結果,至少還需要下一個8年的苦戰。不樂觀的話,可能是中國被分成幾半,甚至可能是重慶被徹底打垮,日本完全佔領中國,華夏逐漸日本化。也正是因為始終感覺這場仗贏得太慘,又不怎麼漂亮,心裡憋著的一股氣沒有出來,所以才有這麼多抗日神劇,之所以讓人覺得不靠譜,因為真實的歷史太不解氣。

但是,不解氣又有什麼關係,現在的中國畢竟沒有淪陷,有自己的發展生存機會,當時的中國軍人也沒有屈服,將士用血肉或多或少地拖住了日軍前進的步伐。雖然沒有大規模勝利,但是中國軍人慘重的代價,只能說是以死相拼,又怎麼能說是躺贏。

第一段對抗戰前景的判斷有誤,評論里@陳帥說的比我中肯,可參見。


既然有lol的,那就寫個dota版的吧。

陣容:天輝

英國小魚,老年選手操刀,身板脆,但是緩過來後勁無窮的中期中流砥柱,在德國手下幾次死血逃生,被日本gank時被中國所救,致使節奏從未被斷。

中國斧王,重病初愈的前任大神,前期被偷綠鞋發育不暢,但團戰敢打敢拼,前期拖住日本,中期幾次吼住日本救隊友於水火。

蘇聯巨魔,噴子選手但是操作一流,做出基本裝後就再沒慫過,塔下走位反殺超神德國,成為最後大翻盤的轉折點。

法國剛被,情緒化嚴重,前期肉裝,不慎被德國繞臉強殺,無奈轉而掛機。

美國先知,對比賽本來興趣不大的高手,點金魔瓶,全圖支援養隊友,最後一波團戰刷新虛靈大根秒殺日本,為整場比賽畫下句號。

夜魘

德國TK修補匠,老隊長,高爆發前期超神,中期急於多線gank和救亂gank的義大利發育放緩,但關鍵出裝失誤和gank時缺藍被反殺導致沒有carry全局。

日本火貓,操作精細但大局觀不好,前期對線為了壓制中國和英國沒有好好補刀,兼顧騷擾打野美國導致中期裝備沒成型,為了配合德國的gank基本放棄了後期裝備,中期擊殺野區發育的先知後再無建樹,關鍵團救滿洲被中國吼住後蘇聯後手秒殺,最後團還被美國找到直接秒,失去了抵抗的信心打出gg。

義大利謎團,新手玩家,出裝錯誤,無裝備gank打亂了大哥的發育節奏,團戰沒放過好大,後期野區被抓後被強行開團5人團滅。

滿洲冰女,日本帶的租借新人(本來是中國隊友),包雞包眼送吃樹賣腎養日本,但是無奈後期太軟。

西班牙卡爾,新手被拉來湊數,全程看技能表自己和自己較勁。


假如沒有中國,假如中國被打垮,你想有多少個師團的日本兵,可以調到其他方面來作戰,他們可以馬上打下澳洲,打下印度…… ——羅斯福


躺著贏,一般指躺著什麼也不做,然後就贏了。

我們雖然躺著了,但是我們還在挨揍啊(&>﹏


看到 @田展帆 的答案,有寫一個NBA版本的衝動。

最近9.3閱兵似乎引出了不少童鞋說「中國二戰全程打醬油」

嗯(⊙_⊙)

那麼我用比較通俗易懂的NBA視角來說二戰吧

2016年全明星賽

西部全明星 ............... . .

德國(杜蘭特,傷愈歸來王霸之氣)

義大利(科比,全明星謝幕戰)

日本(哈登)

滿洲國(保羅,為哈登貢獻了海量助攻)

西班牙(鄧肯,開場兩分鐘登場亮相就換下)

藍隊

中國(吉米巴特勒,哈登我來防,球權給你們)

法國(波什,投籃之星才是我的最愛,全明星正賽我並不是很喜歡)

英國(歐文,手感不好的時候,我就跟著大家跑跑)

美國(詹姆斯,我本來只想刷幾個助攻的,你們非要逼我得分)

蘇聯(安東尼,被打死了還不吹犯規,也被帽了不少,但不影響我繼續攻擊)

圖1萌軍五流氓(配圖來源《NBA》)左起,蘇聯,英國,美國,法國,中國

瑜伽:觀眾朋友們,2016年NBA全明星賽正式開始了,由我和衛平老師給大家在現場為您直播

衛平:嘿嘿,玩起來了,進了!

一個擋拆後,波什(法)在弧頂錯位防守杜蘭特(德),杜蘭特顏射三分。隨後杜蘭特朝東部替補席狂噴垃圾話,造成大量傷害(波蘭,捷克斯洛伐克.......)信心大增

西部球權,哈登(日)接到保羅(滿洲)傳球,持球單打巴特勒(中),哈登連續使用三個後撤步,幾乎晃到巴特勒,一記踩三分線長兩分命中。

歐文(英)連續晃了腳步已不再快速的科比(意)幾個踉蹌,歐文上空籃命中。

詹姆斯(美國)開始專心發球

安東尼(蘇聯)叉腰中場附近折返慢跑

西部輪流打了波什好幾個,波什(法)只能給自己拍拍手。

杜蘭特(德)實在看不下去科比(意)被晃的慘狀,開始協防歐文(英),從底線出來大帽了歐文一個,歐文從那之後不敢接球。(敦克爾克大撤退。)

安東尼(蘇)覺得應該比一比哪個小前單挑最強了,主動防守杜蘭特,攻防與杜蘭特對位。

被杜蘭特(德)又打進幾個後,決定拿到球就背身強打。雖然進了幾個,但還是杜蘭特佔據上風。眼看杜蘭特幾次輕鬆殺入禁區暴扣。

科比(意)開始利用無球跑位偷幾個籃下。

巴特勒(中)防守功力慢慢展現,哈登(日)、保羅(滿洲)幾次被逼得停球。巴特勒不斷增加防守強度,進攻端已經索性不接球了。哈登歐洲步、後撤步、碰瓷、追瓷全出,索性已經不防守了。但除了幾個罰球得分,好像也沒有很好的效果。

上半場(1942)結束,西部全明星領先15分

西部全明星拿到80分,東部全明星拿到65分。其中:

杜蘭特(德)拿到了26分,安東尼和歐文各得16分(好幾個都是科比防的)

轉折點是在下半場一開始(1942年的斯大林格勒戰役)

安東尼(蘇)假動作晃起杜蘭特(德)打了三加一。並且在隊友的協防下讓杜蘭特失去了手感,屢屢打鐵。安東尼馬上加強進攻,高位低位面框背打紛紛使出,把西部內外線射穿,把科比打得犯規次數過多被換下場,哈登和保羅也錯位吃了他幾次大屁股,保羅幾次舉手說是自己犯規,哈登得以不被換下,安東尼還給巴特勒(中)做了一次打板空接。

哈登感覺自己打不過狀態全開的安東尼。於是想要隔扣一次傳傳球不在狀態的詹姆斯(美)提提士氣。

詹姆斯沒有想到自己打打醬油還被盯上了,結果保羅一個助攻哈登空接隔扣了詹姆斯(偷襲珍珠港)

杜蘭特(德)手感還是不好只能靠罰球得分,歐文(英)打算再投兩個試試,和詹姆斯(美)玩起了配合(諾曼底登陸)並大呼「是時候搞一個小高潮了!」

此時杜蘭特(德)拿球開始單幹,並不是杜蘭特不想傳球只是隊友太坑,哈登(日)殺紅了眼,用了那麼多方法也破不了巴特勒(中)防守讓他很氣憤,一拿球就追著巴特勒造犯規要把他罰下去。而科比(意)則偶爾搶搶籃板並和杜蘭特(德)說「以前都是別人給我搶籃板,今天我給大家搶籃板」(北非戰場)結果被東部搶了很多前場籃板被教練換下了。

另一方面

杜蘭特(德)和歐文(英)詹姆斯(美)的組合對戰,不相上下難解難分。

兩方面都打得很累,杜蘭特傳球給隊友要休息休息

此時休息了多時的安東尼(蘇)想要打杜蘭特一個

很累了的歐文以及詹姆斯也想要球,杜蘭特讓我來打!結果還是傳給了安東尼,背打了杜蘭特幾個,杜蘭特完全防不住大屁股。犯規六次被罰下場。

在歐文(英)詹姆斯(美)的連續得分下,西部開始氣勢。

歐文手感又沒了,學科比去撿籃板

詹姆斯(美)說「我有點累先下去休息一下,一會再上場。」

安東尼不愧為好隊友,和巴特勒用擋拆戰術後進攻哈登,消耗對方體力。

巴特勒(中)自從上場就沒下去過,一直高強度的防守保羅和哈登。把MVP熱門人選防成運動戰幾乎沒有得分也是厲害,被哈登(日)射了兩個三分的安東尼(蘇)佩服得想著。

詹姆斯重新上場後,哈登多次利用快攻防守未穩,面對巴特勒、詹姆斯、安東尼的夾擊使出歐洲步突破扣籃二加一得手,回到後場用出了烹飪手勢,大氣不喘一口,東部操碎了心。

此時西部重新領先東部三分。

詹姆斯感覺自己手感來了,在三分線外兩步徘徊(原子彈)

巴特勒(中)三分線外持球,詹姆斯(美)擋拆,換防後巴特勒傳球給詹姆斯,詹姆斯面對哈登(日)的防守,拔起就是一個三分(第一個原子彈),追平!防下一波後運球到前場剛過半場又是一個三分(又一個原子彈)穩穩命中,反超三分!因為哈登一心想把巴特勒罰下,把所有力氣都用在了進攻上,防詹姆斯的時候只剩眼神。

最後西部全明星開始使用犯規戰術,安東尼(蘇)、詹姆斯(美)、歐文(英)穩穩命中。

全場比賽(二戰)結束。

結論

杜蘭特(德)拿到了全場最高分(三節40分,被罰下時已經得到48分)奈何隊友都是偏執狂哈登(日本),老年人科比(意呆利),還有更老的鄧肯(西班牙)。。。敗得憋屈啊。

巴特勒(中)也不完全是躺贏的,雖然得分是個位數,還是比波什(法)高了幾分!但把對方二號得分手哈登(日)防的二十多投五中,更多是靠罰球得到二十多分!

嗯嗯

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不過在這看似愉快的競技比賽里掩藏的是無數我國英靈和先烈噴洒的鮮血,我的語言雖然輕浮,也只是為了讀起來輕鬆愉快,但歷史本身確是厚重和嚴肅的,多有冒犯,見諒。


戰勝國名單:美國、蘇聯、中國、英國、澳大利亞、法國(自由法國臨時政府)、波蘭、加拿大、紐西蘭、英屬印度、南非聯邦、丹麥、挪威、比利時、盧森堡、荷蘭、希臘、南斯拉夫、捷克斯洛伐克、巴拿馬、哥斯大黎加、多米尼加、薩爾瓦多、海地、宏都拉斯、尼加拉瓜、瓜地馬拉、古巴、大韓民國臨時政府、菲律賓聯邦、墨西哥、巴西、衣索比亞、伊拉克、玻利維亞、哥倫比亞、伊朗、賴比瑞亞、秘魯、羅馬尼亞、厄瓜多、巴拉圭、烏拉圭、委內瑞拉、土耳其、埃及、黎巴嫩、敘利亞、沙烏地阿拉伯、阿根廷、智利(義大利、芬蘭、匈牙利、羅馬尼亞和保加利亞在退出軸心國陣營之後也加入了同盟國。

貢獻排第三,還算躺贏,你讓剩下這些國家情何以堪?

對於第二個問題,如果當時日本只打中國,可能拖個十年,二十年,老百姓受不了動亂,會選擇安定,像偽滿州國。可是它惹美國,那就是作死。


今天打了一次dota回想起來好像很像。

一個不打野的骷髏王,用大硬抗末日,隨時都在準備著一換一。

當中路被推高的時候,我握著大魔棒和臂章(還有補刀斧),說道【我衝上去,他們技能都放給我,你們輸出,我拖住他們】

我用一條命和一個鎚子暈到劍聖,切起臂章就砍,劍聖(德國)藍胖(義大利)末日(日本)全把技能丟上來了,我快倒下去的時候微微一笑,後方響起了衝鋒的號角。

我站了起來,劍聖倒了下去,下一個錘的目標,是末日。【我要留你,你走不了,剛才流盡的每一滴血,都是現在要和你算的帳】(還有隱刺和DK,然而他倆並沒有什麼卵用...)

在站起來的那一瞬間,我突然間覺得骷髏王的大,很像猴子復活時說的:【殺了孫行者,還有者行孫】。

我是沒有輸出,我也沒有做大哥,但守衛遺迹的戰爭,需要的不止是利刃,還有血肉之軀,鋼筋鐵骨。

躺贏的話,哪裡會有千萬人死在祖國的土地上。說這話的人去革命烈士紀念館和大屠殺紀念館,當著那些亡魂們,能再說出來么?也真是替常凱申可惜一把,這麼說著的人,難道不當他們是中國人?


怎麼會有人說中國是躺贏??難道現在人們開始忘記那段歷史了么?可悲啊!!


看我簽名


有盟友的幫助和躺贏完全是兩個概念!

如果題主的智商不足以理解這句話,我建議你去雲南騰衝滇西抗戰紀念館的名錄牆看看,幾萬人的名字刻在上面。或者去山東省博物館的抗戰勝利特展看看,那兒也有幾萬人的名字。或者你去四川的建川博物館,或者重慶南京哈爾濱等城市,找上了年紀的人問問,看他們會不會用手中的拐杖打死你。

先烈們拋頭顱灑熱血保下來的大好河山養出了你這樣的貨也真是嗶了狗了。


客觀的說國力差太多,沒有外國幫助是贏不了的。但我們也不是躺贏的,淞滬會戰和武漢保衛戰隨便查一下就知道,打的很慘烈~~~美國不會無緣無故的援助,中國在亞洲不是那個國家的殖民地。所以援助要靠自己爭取,老蔣在重慶龜縮了那麼久才等到國際局勢變化,死死咬住日本不投降。合理利用國際形式不丟人,以弱勝強,靠的不是法理不是亢奮。靠的是合理的戰略。為什麼我們能在二戰結束是五大國之一,因為人們看到我們抗戰的不屈不撓,想想法國那樣的,實力差再多好歹是列強。。那才是躺贏


我想到的是這個:

堅果,壁壘性植物,抗打擊,對殭屍難以造成傷害,基本上可以回答題主第二問。然後我真正要說的並不是這個。

我們在玩植物大戰殭屍的時候,不會說,堅果贏了或是其他某種植物贏了,我們說的是:植物贏了。同理,兩個陣營的戰爭很難說其中一個陣營的某個成員(非他因的)敗給另一陣營的某個成員,我更傾向於整體性戰勝的說法。用簡單的說法就是,遊戲剛開始的時候,我只能用容易獲得的堅果來為其他植物生成贏得時間,然後是地雷,櫻桃,豌豆什麼的前仆後繼,最後一個辣椒一把火結束戰鬥,不是辣椒贏了,而是大家贏了。撇開各自的利益,到這裡就該上一句台詞了:

We are 伐木累!

再上個圖吧:

上帝在編排這場戰爭的時候,給了中國這樣的設定(陽光值低,耐打,攻擊性弱甚至沒有),註定了它要早早地面對這些殺伐並長久地承受苦痛,現在你說躺贏?那好,

「我回家拿刀,你先幫我拖住他們!」

反正最後你贏了。


這問題誰問的,我只覺得悲哀。


這是屬於我們自己的勝利。


中國從1840年開始就踏入了大國的牌圈。只是一直輸下去,輸到二戰結束,近一百年,這是一個悲慘的故事。

1939年9月1號,德國閃電襲擊波蘭。英法終於吃到自己種下的惡果。在當年九月三號兩國正式對德宣戰,並集結了軍隊,但是直到1940年5月,還未發起進攻。他們期望著德國順勢把軍隊開向蘇聯,這樣他們好坐收漁翁之利。

但是現實往往不如人意。1940年4月,德先後進攻並佔領了丹麥,挪威,同年5月,就發動了對法國的戰爭。可憐的法國人被打了一個措手不及,堅持不到一個月,就宣布投降。這個軍事天才拿破崙故鄉的國家,就這麼滅亡了。直到二戰結束後法國人才重新建國。而法國的軍隊也匆匆忙忙逃到英吉利海峽對岸的不列顛。保留了有生力量,為日後的反攻奠定了基礎,

中國可就沒有那麼幸運了。我在曾經的一個回答中說過「抗戰的勝利是堅持下來的」,中日之間實力懸殊。而日本這個瘋子在只有日本+滿洲的情況下不僅僅佔領了東亞和東南亞,竟然還敢雙線出兵,向美國宣戰。好像是從這個決定後日本才走向失敗的,但其實就算沒有珍珠港事件的爆發,美國也必然會參戰。一切,都是利益在撮合(洗澡中)


如果中國早就戰敗投降的話,那麼日本將擁有至少五成以上的中國的工業產能和巨大的後勤體系以及唾手可得的印度和整個東南亞

而且中國一旦淪陷,日本可順勢從東北北上干毛子。如果中國淪陷的早,德國人估計不知道怎麼輸。


為什麼我會有你這種沒有腦子的同胞?

先輩們的血不是白流的,謝謝


參照排名第一的回答,我來抖個機靈

盟軍陣容:

阿巴瑟(美)

喬漢娜(蘇)

不吃球的骷髏王(法)

重鎚軍士(英)

奔波兒灞(中)

軸心陣容:

泰瑞爾(德)

吃球的伊利丹(意)

維拉(日)

瑪法里奧(滿)

掛機雷諾(西)

那些說中國躺贏二戰的,對得起當年中正公頂著日本的平A從野區到內堡,從上路到下路藏蛋的艱辛么?


戰爭是殘酷的、無情的,英雄狗熊的稱號,不過是戰後無聊的調侃,大小千百場戰役,億萬顆赴死的決心,戰爭是不容調侃的,戰爭留下的悲痛,產生的民族之間的芥蒂,難以磨滅,何必呢,我們舉行這次閱兵的意義,並不是炫耀,更不是恐嚇,而是要警醒世人:戰爭,曾帶給我們毀滅般的痛苦啊!


我們如果沒有同盟國,贏不下這場戰爭。但同盟國沒有我們中國堅持,能贏的那麼快或者說能贏下這場戰爭嗎?


日本提出三個月滅亡中國,中國提出論持久戰,戰略上日本已經輸了,戰爭不能以一城一地一時的得失論成敗。

當時日本自身的腐敗也很嚴重,和國民黨有一拼,日本老百姓也是吃不上飯了,兵力已枯竭,國力已到極限,隨時崩潰。

你再看八路軍從最初的三四萬人發展到後期的百萬,到抗戰勝利時,正規軍超過百萬了,民兵有200萬,越打越多。國軍也有好幾百萬。日本在中國有120多萬兵力投降,中國有2000多個縣市,平均一個縣只能放1000日軍,夠塞牙縫?只能龜縮在重要城市據點。

說到底戰爭比的是耐力,日本當時是短跑爆發力強,跑馬拉松是中國強,中國農民的忍耐力堪比駱駝和小強,中華文明是四大文明唯一不滅的,靠的就是極具忍耐力的農民。


建議去參觀下抗日戰爭紀念館


雖然對歷史不甚了解,但是我覺得作為國與國之間的戰爭,無論作用大小,都不應該用「躺贏」這種詞來形容,畢竟關乎的是成百上千人的性命,每一個在二戰中犧牲的同盟國的軍人都值得我們敬佩並為之懷念。

雖然離題了,但是感覺問出這個問題的樓主有必要端正一下自己的歷史態度。。。


是釣魚嗎?如果不是,問題挺弱智的。


一個戰鬥力低於強奸犯的胖子,沒被對方得手的原因不會完全就是因為胖,還有儘力反抗的原因吧?


關於中國是不是躺贏,可以做兩個假設。

第一,假如常凱申太平洋戰爭前投降了(太平洋戰爭後誰都知道日本藥丸,常公不會抽風到那會投降);

第二個假設,如果盟國(美國)始終不參戰,中國會怎樣。

第一種假設,常凱申投降了。在這個平行時空中,晉察冀及第十八集團軍和江北根據地和新四軍肯定不會跟著投降,而且幾乎肯定是日軍,投降後的常凱申國軍以及各路軍閥首要剿滅對象,在這種環境下,TG作為一個政治力量可能很難生存下來,只能徹徹底底的化整為零打游擊,苦撐待變;在抗日旗幟下暫時服從中央的各路軍閥,這會大多估計也不再聽常公指揮了。而是表面服從中央和駐華日軍的前提下保留自己的軍隊底盤,抗日,肯定是不會幹了。再差勁一點的,如盛世才,可能帶著新疆就去投奔蘇聯了。至於內蒙,估計日本短期內會讓它在服從中華民國的名義下實現「高度自治」;投降後的國民政府應該也會承認滿洲國。

上述是對中國的影響,但對整個二戰又會有什麼影響呢?我寫到這兒,突然發現寫不下去了,因為如果常凱申國民政府投降了,太平洋戰爭何時爆發,甚至會不會爆發都成了問題。問題出在:如果日本已經可以控制中國全境,並且不進攻蘇聯。那他還會,或者說還有必要空襲珍珠港發動太平洋戰爭嗎?歐美諸國對中日戰爭態度都是道義上支持中國,物資支持,在對日本搞一搞封鎖。如果中國突然投降了,不用懷疑歐美會逐漸解除對日物資封鎖,這種情況下,日美開戰的可能性大大降低。換句話說,如果常凱申投降,然後日本在佔領中國後不去進攻其他國家,老老實實的做東亞小白兔,管好常凱申政權、偽滿洲國、偽蒙疆自治政府等中華大地一系列大小政權,那麼日本和中國都退出了一般意義的「二戰」。這種情況下,德國仍然會進攻蘇聯,仍然會在斯大林格勒被打敗,盟軍仍舊會取得二戰勝利,但戰敗國中,應該不包括日本。而日本極有可能發展成一個超級大國,冷戰不再是美蘇,而是美蘇日三方冷戰。而中國,現在可能還是日本控制下的中國,西部、北部邊疆省份應該是陝西、陝西和河北。冷戰時期,日本在(這個平行時空的)中蘇、中蒙邊境駐軍百萬。隨著冷戰的結束,駐華日軍應該撤的差不多了,但戰時指揮權還在日華聯合司令部手中,而司令由日本人擔任。這個平行時空的中國現在也應該已經完成了工業化,不過工業體系應該是以服務日本需要為目的建立的(參考冷戰時期東歐諸國的任務分配),完整的工業體系就做夢吧。官方語言文字為中文和日文,日語為從小學開始的必修課。當然,這個時代也有網路了,不是有人發一些「七七之後無華夏」的言論,一般看看沒事,但大量轉發的話,會被請去特高課請去喝茶。

上面的假設是基於1、常凱申投降了,2、日本老老實實的做東亞小白兔,不再繼續進攻。現在假設常凱申投降後日本的關東軍繼續發揚「下克上」的光榮傳統,在德國進攻蘇聯後突然從西伯利亞方向發動進攻。於是日本繼續作為軸心國參戰,美國仍然對日宣戰,太平洋戰爭、西伯利亞戰爭和歐洲戰場構成二戰三大主戰場,中國成為日本發動西伯利亞戰爭的前進基地。在這個平行時空中,日本關東軍進攻蘇聯的時間早於現實時空中日本海軍偷襲珍珠港的時間,這樣,偷襲珍珠港不會發生。而日本海軍在太平洋上可能會採用相對保守的姿態,而美國海軍在戰爭前期也未必會主動出擊,雙方都專註於蘇聯戰場。在這種情況下,蘇聯雙面受敵,但由於其及其強悍的動員能力,超冷的冬季,以及英美諸國源源不斷的物資援助(英美援蘇物資的運輸主要有3條路徑:一是經太平洋將物資運到蘇聯遠東;二是通過波斯灣運到伊朗,再通過公路運到蘇聯巴庫;三是通過北部航道,從蘇格蘭和冰島將物資運到蘇聯北極港口。北部航道是美英向蘇聯輸送補給最便捷的路線,德軍對其封鎖也最為嚴密。以上轉自網路。如果這是真實情況,即使日本進攻西伯利亞切斷全部東部港口,英美也可以繼續援助蘇聯),蘇聯仍極有可能在本土獲得對德、對日戰爭的勝利,但兩線作戰後是否有能力在將德日軍隊趕出國境後再一路打到德國,並且還要在佔領中國東北(偽滿洲國)真是兩說。而美國方面,在太平洋戰場消滅日本海軍應該還是問題不大,但獲得中國全境的日本的抵抗意志必然會大大加強,就算依舊扔下兩顆原子彈能不能讓日本投降也成了問題。在西歐戰場,雖然德國在蘇聯的戰爭依然會歸於失敗,但由於東線蘇軍的壓力較真實時空大大降低,德軍可以專註西歐戰場,這樣,從諾曼底登陸的英美軍隊面臨的將是怎樣的命運呢?在這個平行時空里,中(偽滿)蘇邊界將布滿戰壕(西歐也一樣),日佔區、德戰區以及日德本土成天都籠罩在空襲警報中,但英國和蘇聯本土也好不到哪兒去。美國本土沒有損失,但美軍在西太平洋一個又一個島嶼的「蛙跳」、在西歐每前進一公里,伴隨的都將是觸目驚心的損失。腦洞開到這裡,二戰已經被一戰化了,不同之處在於,參戰各方的資源保有量和動員能力都強於一戰時數倍。即使盟軍最後贏了,戰爭結束的時間也不會是1945年。

上面的腦洞都是基於常凱申投降的前提,現在換第二種假設,如果常凱申不投降,美國一直不對日作戰。假設日本沒空襲珍珠港,沒參加三國同盟,就是一對一跟中國對打。從武漢會戰之後的態勢看,日本前進一步很難,往往是打下一塊地方,過幾天又退回去,或者被中國打回去,後方還有大量游擊區。如果確定美軍不參戰,日軍固然可以投入更多軍隊在中國戰場,但估計也不會有大的效果。想很多答主說過的,當時國家民族的觀念已經覺醒,全民族的抵抗守住西部國土還是問題不大的。但反攻呢,好像也難以實現,畢竟農業國對工業國的代差在那兒。所以雙方極有可能呈長期僵持,誰也消滅不了誰的態勢(其實一直到抗戰結束,現實時空就是這個樣子)。這種情況下,戰爭拖個十幾年甚至幾十年都是有可能的(參看越南戰爭、阿富汗戰爭,而且當時日本侵略決心更大更持久),但隨著時間拉長,中國的工業生產能力、動員能力、戰術指揮水平都會有所增強,日本在華壓力會越來越大(參考南越的美軍、阿富汗的蘇軍、柬埔寨的越軍)。在這個平行時空中,日本也會有一天撤軍,留下扶持的偽政權和常凱申政權繼續打內戰,但不出意外偽政權會被打敗。但無論如何,中國是無法作為對日的戰勝國了,日本也不會是戰敗國,說不定聯合國成立時的五常,還有日本一席。估計戰後中國也能實現工業化、現代化。但在日本的長期壓制下,中國成為一個世界性大國,在這個平行時空中是完全沒希望的。

上面的文字腦洞開的有點大,也可以歸類為一本正緊的胡說八道。但想表達的意思是:中國不是躺贏,但也離不開盟國(美國)。如果當年中國投降了,二戰的樣子會完全不同;如果美國不參戰,中國也有一天會將侵略者趕出國土,但日本也未必會是戰敗國,中國今天也不會是這個樣子。作為一個落後的農業國,以3500萬軍民的犧牲換來的慘勝為中國爭取到了聯合國五常的門票,換取了子孫後代不做亡國奴的希望,記住這一點才是最重要的。


看看大明朝與滿清的實力對比,再看看中國和日本的實力對比,如果中日一對一剛正面,中國肯定會被日本滅國,就像清對明那樣。

但是,就算打不過日本,中國為戰爭勝利留了這麼多血,這種巨大貢獻誰也不可否認。一幫人打群架,你武功不行只能當人肉沙包,你們這夥人打贏了,誰敢說人肉沙包沒功勞?所以說中國躺贏也是不正確的。

包括法國、歐洲大多數小國、甚至那些遠離戰場的國家,只要為戰爭勝利拿出過一毛錢,流過一滴血,都不能說是躺贏。

所以結論:1、沒有盟軍幫助,中國打不贏日本,幾乎必然重蹈明亡於清的覆轍

2、中國不是躺贏


從作用來說,有點」躺贏」。從代價來說,無法形容的慘重!


贏得憋屈,但是絕對不是躺著贏的。


這種假設根本不成立,而且這種言論極其不負責任,很輕浮 ,要知道中國戰場消滅的日軍占其二戰中總兵力損失的70%左右,這是躺贏?請尊重一下先烈。


怎麼會是躺贏呢,從七七開始算,八年抗戰,中國付出了無比慘痛的代價,犧牲了無數先烈。不可否認,盟國的幫助加快了中國抗戰的步伐,沒有盟國,中國只是晚贏幾天而已,但必然會贏。 日本的確比中國強大,但是畢竟人口有限,偽軍雖多,但戰鬥力大大不如。中國放棄東部的開闊平原,退守西部,是一個明智的選擇。隨著戰爭的進行,國內的抗戰意識逐漸提高,士兵的素質也在提高。反觀日本,兵源嚴重不足,兵源的質量也在下降。從台兒庄戰役的結果看,中國要是指揮得當,也是可以戰勝日本人的,雖然付出的代價要大的多。佔盡地利人和,這是中國最大的優勢。在戰爭的中後期,其實一直處於相持階段,日寇幾乎沒有在擴大侵華地盤。這也說明日本人的侵略已經到了極限。

正面有國軍在堅守,敵後有共軍在襲擾。日人是腹背受敵,可以說是一點點的在失血,但是其新鮮血液的補充卻跟不上,總一天會失血過多而倒下。無論怎麼說,中國必勝日本,只是時間的長短而已。


反過來說,沒有中國的躺贏,美國死傷更恐怖。


中國其實很厲害啦!日本打東南亞國家時,都是所向披靡。只有中國,打進來就出不去了。幾百萬鬼子和相配套的軍資軍備都投到中國來了。中國貢獻很大啦!

中國自己當然打不過,但是英美蘇自己一國就可以打過啦?我經常打帝國時代,我是很清楚的。如果2打2的時候,盟友被滅了,自己是無論如何也打不下來的。反之,如果自己和盟軍幹掉了對方的一支,2打1,好像都不用動手似的,就四周圍困,把跑出來伐木的農民零零星星殺掉對手就會投降。


日本進攻中國,一旦被拖入中國戰場泥潭,長久戰必敗,凡是能征服中國的都是通過閃電戰迅速打通中國,就這個方向來看,中國死死拖住日本,沒有讓日本三個月迅速滅亡中國,也算是戰略成功了,因此贏的並不僥倖,只是並沒有打爆日本那種輝煌戰績,算是贏的不怎麼體面,但絕對是為打敗日本出了大力的。


說法國、荷蘭等國家躺贏才對,有那麼多歐洲國家墊底,輪不到中國


中國如果算躺贏,那二戰只有美國蘇聯+半個英國不算躺贏了吧


曾經看一篇文章 6個中國人命換一個日本軍

這叫躺贏?


緊緊一個淞滬戰役就讓日本人明白了「三個月佔領中國」只不過是大本營里那些參謀在YY。中國人用30萬人的犧牲告訴了他們,想咬這塊骨頭你們就要做好硌掉一口牙的打算


青山處處埋忠骨,何須馬革裹屍還,當年多少英魂長埋地下,就被你說了是躺,幾千萬的傷亡


中國起碼還不是躺著贏的,因為還沒有被完全打倒,原因有很多。。。

盟國其實可以這樣理解,中國是別國的盟國

如果說打敗日本,這個確實不是中國打敗的,

如果借二戰當時的中日軍事實力來對比,中國能否打敗日本我想。。。

當然,不可同日而語啦,現在,我們很強

本來評論太多不想答了,但是看到熱門的幾個回答太內個,所以答一下,有沒有人看也沒關係。


躺你麻痹啊,死傷的千萬將士不是你先人?還是題主是個外國人?


沒有盟國,中國的確很難獲勝。所以我覺得其實93這次美國人沒來是一大遺憾。

贊法國躺贏的。


不是躺贏。沒有盟國,中國必敗。如果盟國完全不干涉,就會發生類似滿人入關一樣的事,但是抵抗不如從前。


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