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魯智深60斤的法杖,關羽80斤的長刀,王五一百多斤的大刀,這些重量數據靠譜嗎?


當然不靠譜,這些都是小說里的說法。古代也根本沒有那種像隋唐演義里的跟西瓜一樣的鎚子,實戰的鎚子都是只有一個骨朵兒。

實戰兵器基本不可能超過20斤,否則力氣再大也沒有辦法揮舞自如,放出去收不回的不是兵器,是自殺器。

現實中確實有舞80斤的關刀的,不過那只是掌握了重心而用刀跳舞而已,你讓他揮出去試試,人都能帶飛出去。


按照漢末的度量衡,當時的1斤約等於現在220克,這樣總的說來,關先生的82斤的大刀大約為18千克,即現在的36斤。如果摺合成鋼棍,大約為半徑為2cm,長度為190cm。雖然非常重,但對於名將來講,還是有可能的。

如果是宋朝的,那就慘了,宋朝1斤差不多有現在的600克,如果魯大師真是的60斤的禪杖,那麼比關先生的還要重1倍以上。如果摺合成鐵棒,幾乎是半徑2cm,長度400 cm的長棍了。從禪杖的形制來講基本上也不過是一根鐵棒,但這麼長,估計不大可能。

在史書中確實有記載一些名將的兵器。

三國志中有言:「帳下壯士有典君,提一雙戟八十斤。」摺合為現在的重量大約為18千克,相當於兩根半徑2 cm,長度一米的鐵棒,雖然驚人,但相信臂力過人的古之名將還是有可能使用的。

新唐書 張興 傳 記載 「興擐甲持陌刀重十五斤乘城。」唐朝時1斤大約為661 g,15斤即9915 g,大約為現在的20 斤,也是比較重的兵器。

舊五代史 王敬蕘 「敬蕘魁傑沈勇,多力善戰,所用槍矢,皆以純鐵鍛就,槍重三十餘斤,摧鋒突陣,率以此勝。雖非太祖舊臣,而遠輸懇款,保境合兵,以輔興王之運,有足稱者。」,30斤的重量摺合19,830克,已經超過關羽青龍偃月刀的重量。

宋史中記載岳雲的雙鐵錐重量達到了80斤,宋朝1斤為633克,80斤摺合50,640,超過了現在的100斤,如果岳雲的雙鐵錐是兩個鐵球,則鐵球的半徑達到了18.2 cm,直徑達到了36.4 cm。大約為一個小西瓜。雖然比出土文物中的鐵骨朵誇張很多,但確實是大家印象中的鐵鎚樣子。

另外還有很多比較誇張的紀錄,就不一一列舉了。

2015年8月21日補充:

補充說一句,三國演義中關於青龍偃月刀的重量,雖然是羅貫中先生的腦補,但並非沒有根據。我猜測他是看了三國志中關於典韋雙戟的描述,既然典韋的雙戟可以有80斤,那麼他認為關羽先生的長刀也應該有這個重量,畢竟三國志中言「大雙戟與長刀等」。


其實一開始,我也感覺是藝術誇張,直到大概兩年前,陪我姨夫下鄉收老玩意兒,碰到一個老爺爺,帶我們去他老屋裡倒騰,最後翻出一把大鎚,沒錯,就是那種你們想像中李元霸的那種鎚子,不過它不是實心的,是中空的,但是架不住大啊!由於沒有稱,大概掂量了一下,也得有5,60斤,注意,是現在的斤,然後老爺子說,這是他祖上留下來的,祖上是武將,據說鎚子中空,一個是為了減輕重量,一個是為了裡面放酒,相當於酒壺·····

當時我腦海中閃過的畫面是,一個膀大腰圓的武將,掌中一對大鎚,在萬軍之中取上將首級如探囊取物,戰罷,席地而坐,以錘當壺,痛飲幾口烈酒,大呼一聲痛快!!!

好吧,事實上這事兒還就讓我遇到了······各位姑且當故事一聽吧,那個鎚子當時因為太重,也不值錢,就沒收,有機會我再去看看還在不在···


牛X吹的唄

看看李元霸的鎚子號稱多重,800斤啊800斤!!!!這廝肯定穿外骨骼了


實戰武器的極限一般是現代10公斤,這還得是那些超長超粗的長桿兵器,才達到這種重量

那些動輒幾十上百斤的只有兩種情況:

1.訓練用具(類似啞鈴,想多重都行)

2.文人誇張:文人不懂軍事,把武將當成只會賣肌肉的武夫,於是臆想出那些不科學重量的兵器,認為這是武將制勝法寶……所以打仗還得靠文人運籌之功

講一古一近兩個例子

北京國家博物館裡,東周時代的戈頭、戟頭就是塊巴掌大小。

曾經編製龐大的中國人民解放軍騎兵部隊,最後一型制式馬刀65式騎兵刀,重量只有1.85公斤

盔甲可以加起來幾十斤,因為重量由身體各個部分承擔,兵器全靠手拿,必須控制重量

農具之類生產用具,重一點沒關係

但兵器重一點,就要犧牲靈活度,慢個一兩秒就是死亡,全軍慢一兩秒就是戰敗,所以歷代血的教訓積累下來,哪一部兵家著作里,兵器都不會搞出那種小說式的不科學重量

明朝名將戚繼光,古代兵技巧家的集大成者,一線軍官出身,在他的著作里,刀劍類普遍只有兩三斤重。


是啊,關公掄起刀的動作就像鏈球運動員……會不會飛向劉備他也不知道。


不靠譜,水滸中對於打鬥的描寫是相當寫實的,但是武器重量這部分為了迎合受眾明顯是經過了藝術誇張的。過重的武器即使能舉起來揮舞和長期作戰也成很大的問題,對於刃器和鈍器來說本身不需要那麼高的重量就可以造成有效的殺傷了。

也可以看看下面這個公眾號里關於水滸中武術的科普http://mp.weixin.qq.com/s/cHkOC4BQ-QdvWZMZrrhvPQ


古代計量單位跟現代不同,換算過來,沒有那麼誇張,但是,真的很重,幾十斤還是有的!重兵器一般都是馬上使的,兩馬相交,都使硬兵器,硬碰硬,誰重誰佔便宜。《水滸》霹靂火秦明使狼牙棒,急先鋒索超使開山斧,都是這個思路。幾十斤的狼牙棒、開山斧借著馬力,橫掃過來,萬不可硬架,更別提你拿個輕武器了。馬戰不同步戰,步戰可以靠身法步法配合,馬戰不行。硬架的話,輕武器立馬磕飛,鐵矛都要打彎,兩臂就得骨折,而他那邊揮棒時,手是空握著的,一點事都沒有。對付這種敵手,大鎚最有用。長桿武器不宜太重,大鎚可以重一些,錘比棒重,揮動起來只要有點速度,衝量就超過棒了。錘棒相碰,衝量兩相抵消,大家的手都是空握著的,都沒傷著。錘比棒短,回手變招快,趁著敵人收棒不急,一錘就砸下去。金兵愛使狼牙棒,碰上岳雲的金錘就全玩完了。使重兵器的關鍵就是要把兵器運出速度來,手得空握著,以防反震。這就象打網球時握緊拍子單手硬接來球會鎮傷膀子一樣,鬆鬆地握拍,拍子動起來就不怕了。要把百斤的金錘在短時間裡運起來,沒點天生的神力辦不到。膀臂上的力太小是沒用的,只有靠腰,腰力到手,才運得動重兵器。所以古代大將畫像,都是虎背熊腰,腰壯氣足。馬上武器不純靠重量取勝的,只有長槍,槍桿用白蠟桿製作,彈性十足,兩兵相交,白蠟桿因彈性會彎曲可以卸力,然後手腕一擰,借回彈之力,加上自己的力道,速度極快,槍出如龍,直取面門,而對方的重武器還沒有收回來。形意拳其實就是脫槍為拳。


孫猴子笑而不語,所有這些加起來不到定海神針一個零頭


兩軍陣前一員大將,兩膀一晃四千斤的力量,這倆大鎚八百多斤,你琢磨這大鎚跟舉倆煤氣管的,能打的了仗嗎?我老覺著你勁在大也不如那拿槍的。一丈零八那槍,你這舉著吧,舉這煤氣罐晃悠吧,他離你半站地,撲,死了。說不服,我老覺得這不合理,當然後來咱們看一些武俠電視劇那更沒地說理去了。這個站山頭上,離著40里地那邊山頭站一個,這邊一揮手,嗨,過半年,那邊那個啪死了,也未必是他打死的,猝死的那有可能。

----------- 郭德綱《善惡圖》


首先你要搞清楚三國水滸都是小說,小說里任何情節都可以是假的


關羽的刀和現在30多斤,所以關羽和魯智深的武器重量基本符合人的力量,李元霸那800斤的武器純屬虛構,許褚兩膀也有千斤力可是他就不用那麼重的,雖然800斤的武器可以在戰場上使用但是不符合實際首先來說800斤那得多大的錘啊,雖然800斤可以一下砸斷任何兵刃但是只能一對一,就算他有神力使用也就局限在10幾個回合以內,根本不能對付眾多的士兵所以實戰可用的幾率很小,不過也有可能他是孫悟空下凡用幾千斤的兵器沒問題但是這能有多大的幾率呢?古代武將用的武器重量和現在100斤以下大多是真的,想那個快1000斤的可信率極低。


小說嘛 人美利堅的超人還推地球呢


戰場武器不會用刀啊!不然砍到骨頭裡抽不出來啊!死翹翹有木有!一般都是用刺或者敲啊!或者連刺帶敲啊!狼牙棒有木有啊!


評書里講的吧,演譯成份比較多。


吳三桂有一把偃月刀,好像26斤左右吧,馬上用的,這個還屬於有可能的。那些關羽81斤,盧象升120斤,劉鋌8.90斤輪轉如飛,估計是鍛煉用的吧,打仗的時候沒法用


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