弱受耽美文和bg有什麼區別???

看不懂那些主角受在行事、講話、思想上完全不給讀者「是個男性」的印象的文。你咋不直接寫bg呢?

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對不起表述不清楚 不是說不能有設定就是娘受弱受的文 但是很多這樣的文 受周圍的人覺得受這樣很正常我就emmmmm 起碼也從側面反映出受的性別吧

弱受和軟妹子確實不一樣 那就是性別不一樣 但是別人把受當成軟妹子還不覺得有什麼不對的話就很辣眼睛了

順便 我看文是想看自己喜歡的文 看耽美就是想看「男人」之間的愛情 遇到非要給受加上一個像妹子一樣的設定 還不標註雷點的文 就很想罵人了好叭 看到很多推文說的是「文筆好情節棒」的文 結果進去一看 娘受弱受哭包受 那種感覺 各位可以自己腦補一下


「男孩可以沒有女孩艷,但是一定可以比女孩妖。」

——沃野布之水朔德

我看過幾篇「弱受」的文章,比如淮上的《提燈看刺刀》,裡面的楚慈女王,不管從體力還是體位上來說都可以算是「弱受」,但是為自己恩人可以在一眾權貴前手刃仇人,不失為一條有血性的漢子。

(楚慈在我心中不是弱受,甚至以下幾位男主在我心中也都不是弱受,因為我認為生理上、心理上但凡有一點堅毅,就不算弱。值得我一提的文都是作者用心、讀者欣賞的好文,所以我不想用什麼「弱受強攻文」「強攻弱受文」來分類來定義。本回答重點在最後一段,為防止諸位斷章取義,特在此處贅述一二。)

魚香肉絲的《長相守》,秦敬老師家世好,有學識,是個正經人家出來的先生,為了心上人可以穿女裝睡衣來「道歉」,在床第間討好心上人,文質彬彬的書生,可以劃為「弱受」那一類吧。但是日軍空襲天津衛,他站在防空洞里隔著一堵堵牆望著戰火喧囂的天空,他在想「我國生我養我,我與我國同生共死」,令人血氣上涌。

以上隨手列舉兩篇是在體質上比較弱的,而長安十年的《寸絲不掛》其中男人生子的一位男主角則是一位比較妖艷的受君了——黎素,其人畫女妝,著女裝,喜搔首弄姿,但是武功高強,心高氣傲,活的極其爺們,彷彿時刻對那些評頭論足的評論家說「老子的喜好乾你們屁事,打扮得再娘們老子也比你們爺們」。即使陰差陽錯有了身孕,岌岌逃命的時候,也沒有示弱,反而讓人感覺更有擔當,其中酸楚,怕是只有素素知道了。

孔恰的《花近江國》中的寧寧小猴子,不管是在正文還是番外怎麼看都是弱質纖纖的美少年,即使在《朋友》里出現也是妖里妖氣的。可是這樣一個人可以遠離故國三千里在異族甘做卧底,忍辱負重,「嚴以待己嚴以待人」,不僅可以自盡假死來謀取利益,也可以在任務完成後毫無留戀地殺死看著自己長大的異族叔叔…人物塑造成這樣,劇情推進到這種程度,性別還有意義嗎,並沒有,只覺得人心的恐怖。

我比較喜歡的性格就那幾種,和這幾位「弱受」相近的bg文也有幾位女中巾幗,比如書海滄生的《十年一品溫如言》《昭奚舊草》、尾魚的《七根凶簡》《西出玉門》、priest的《有匪》中的幾位女主角,都是巾幗不讓鬚眉,或美艷或溫婉,骨子裡都是有一股韌勁,算是比較「男性化」的一個特點,但是完全就沒有當做男性來看的感覺。

所以說不是說眾多女性沒有這些優點,只是男性更多表現的是過剛不折,而這些人可以為了心上人化作繞指柔,更令人感動一些罷了。

當然題主如果是說一些情節差人物崩的單純把「她」換成「他」,把女性生殖器官換成男性生殖器官(慚愧,在下涉獵廣泛也拜讀過幾篇)的文的話,那就沒有討論的意義了,因為如果沒有情節和文筆的支撐,無論是耽美還是言情,寫出來的都是一坨shirt.


OK

這個回答我要匿名,因為我要舉一個在各種推文中常見的被吹捧到上天的一位作者和她的作品。以免被她的粉絲騷擾。

好了,這個作者叫阿堵,代表作有《紅塵有幸識丹青》。這個作品是這位作者十年前的作品,評論里說現在阿堵已經寫得比以前好多了,我沒去看過她的新作,我在這裡說明一下 。

我當年看了一個叫《我在故宮修文物》的紀錄片,裡面的彈幕瘋狂耍屏阿堵的《紅塵有幸識丹青》,我作為一個腐女,聽說這部小說很有文化內涵,文筆很好,就去看了。

哇塞!!!,作者真的對文物修復相關背景很了解!!!哇噻!!!文筆真的很棒!!!遣詞造句也挺有文采!!!哎…………怎麼有點不對呢…………噢噢噢噢噢噢噢,原來是這個受很「嬌」啊!!

我都忘記他的名字了,我們叫他受吧(攻就叫攻)。

受呢,專業技能很牛逼,師門呢也都很厲害,受呢對攻很有用,還能幫他偽造玉璽。有一次,受差點被攻殺掉,但是為了穩住攻,他竟然假裝失憶裝仙人(大概是這麼個類似設定吧)和攻OOXX好一陣。誒誒誒……可是前面的設定受及其師門簡直牛逼壞了,這麼點BOSS都不能打通關去把受救出來,還要讓他犧牲肉體?還是他本來就想和攻…………(也不虧,其實大家郎情妾意的)。後來受給我的感覺就經常能夠和身邊各種男性角色撒嬌!!!撒嬌!!!撒嬌!!!哇哦,是像女孩子一樣的那種。

這不是不是很有感覺啊,就像《王爺的任性嬌妻》一樣對不對?

把受改換性別完全沒有問題,因為這是我們習慣的男女性別的人物設定。說實話,我看耽美呢,是想看到和bg不一樣的人物和感情,我期待攻和受呢起碼「像個男人」,而不是受是一個「嬌女」,換成女性也無所謂那種。《紅塵有幸識丹青》我覺得其實挺雷的,因為現實生活中Gay的群體的確是有一些比較陰柔的男性,未免沒有像《紅塵有幸識丹青》里的受那樣的,可是他們的陰柔也並不是像《紅塵有幸識丹青》里的受一樣在創作出來後像個照搬了別的創作中的女性設定一樣,讓我覺得這就是個女人。他們身為男性,如果沒有性別認知障礙,還願意當個男人,其實多少是有一點男性在世俗眼光里的男性性格特徵的保留的吧,不是完全就是個現成的女人啊。

有別的回答提到《娘娘腔》,真的,李程秀寫得很好!!!李程秀寫得很好!!!李程秀寫得很好!!!為什麼?

先不不說李程秀這個人物性格形成有根有據,而且他在關鍵時刻是很有膽量和擔當的,他的堅強讓我覺得他也是個男人。李程秀的陰柔還是建立在他是一個男人的基礎上的。你說一個耽美小說,又沒說受有性別認知障礙,為什麼把他寫得那麼「嬌」呢?OK,就算他有吧,那你就寫得完整一點好不好,不要又把他的設定為一個正常男人,又按「嬌女」來寫哦,那很尷尬…………

弱受我覺得和bg並不等同,但是「嬌」受,這裡特指那些明示暗示這個受都正常(沒有性別認知障礙)的情況下,還照女人來寫的那種,那真的是和bg無異了,事實上,還是和那些早年台灣言情的bg無異。

還有一個重要的問題,難道娘娘腔=女人?某些作者寫出那種「嬌」受之後可以仔細想想。

沒錯,有些作者即使被捧上天,以為自己寫的是男人和男人的愛情,其實也不過是一個男人和另一個披著男人皮的女人,還是特別嬌氣那種,的愛情。

-------------------------------------這是對評論的一些回復---------------------------------

謝謝大家給我的贊同,看了大家的評論我終於放心了,看來不是我一個人覺得這種耽美很煩。我來進一步更大膽深入地回復一下關於阿堵和《紅塵有幸識丹青》的一些評論。

1.那個受當時是為了什麼和那個攻OOXX的呢?

有位朋友告訴我是因為為了體驗戀愛的感覺,這個因為太久了我確實忘了。但是一開始是為了體驗戀愛的感覺的,後來就………………比較奇葩,後面是說為了保命,先用美色穩住攻,等待救援。我最深的印象就是看到這裡心裡不禁說了一句:「卧槽!」為什麼呢?因為這個受啊,作者設定他是如何如何的冰雪聰明,他的師父師兄師叔師伯和老闆可牛叉了,把他弄出王府這個新手級任務簡直是小菜一碟啊,需要到受去裝瘋賣傻來出賣肉體?出賣肉體的時候文中描寫受也是相當爽的,那看來就是受自己想OOXX啦……這樣受有點…………口嫌體正直啊。

這裡真的是顯得作者功力太差,這個情節走向與自己所構造的的大背景矛盾,很雷。

2.有的評論說阿堵的文筆也很差。

emmmmmmm…………這個其實沒有那麼差,我之所以一開始說她的文筆「很棒」是因為在關於一些對書畫作品的描寫上的確是比較有詩意遣詞造句也挺有文採的,但是別的確實是尬呀。在她的《一生孤注擲溫柔》這個問題里更明顯。

她的文筆呢比另外一個作者竹下寺中一老翁的一些作品好一點,那個作者的好幾部作品才叫尬穿地心,每一段話都恨不得是古詩詞啊,化用也是那麼的粗淺,有時候連化用都不化用,直接強行尬用(不知道她現在有沒有改善)。而且她選的詩詞大部分竟然都是《柒和遠志·小甘圖書:高中必背古詩文》里的,很齣戲啊,能不能用點不常見的,增加一點逼格呢?

所以阿堵呢就是沒有上面那位那麼尬,但是她們的小說問題類型就是想用古詩詞里的那種詩意來使文筆更有文采,可是功力又差得太遠,用進去很不自然。有時候讓人覺得過於咬文嚼字,有時候又讓人覺得太過生硬。

3.阿堵的作品真是爛嗎?(註明:我下面講的也是根據《紅塵有幸識丹青》和《一生孤注擲溫柔》來講的,有人說阿堵已經比以前好了,為了嚴謹,下面一些話我會加上「當時」這些限定時間的話語和增加我只是就我看過的作品講這些說明)

爛嗎?其實也沒有到非常爛。但你要我嚴格來講,《紅塵有幸識丹青》作為我看過的耽美小說來講算是很差的。這個階段的她的作品整體來講很幼稚,就是想當然的意淫比較多,作者寫出來的東西和她設定的矛盾衝突太多。就《紅塵有幸識丹青》來說她對她作品的掌控力根本是不合格的,作為小說打分的話能不能得及格分也懸。

其實我想把像阿堵的《紅塵有幸識丹青》、《一生孤注擲溫柔》和另外一些經常在推文名單里被不知道什麼奇葩口味的樓主誇到天上的作者和作品整理一下,這個分類應該叫做:真的尷尬——偽·文筆好&真·寫得差。

4.評論里有位阿堵的粉絲說《紅塵有幸識丹青》是她十年前的作品,意思好像是說對這個作品提出批判呢是「揪著十年前的黑歷史不放」。

emmmmm……是不是有點玻璃心了呢?我真的要好好說說這件事。

(1)關於對文學作品的批評,不說耽美作品,就是成就非常大的主流文學家,如郭魯巴老曹,他們當年剛走上文壇發表的早期的不成熟的作品,有什麼缺點,文學史上也會會清清楚楚地寫出來,不管這個作品發表了多少年,現在我們依然可以看到這些批判的言論和文章。只要你曾經公開發表過,有缺點的話別人看到了總是會說啊。

(2)只看過阿堵兩部作品的我在回答這個問題的時候心裡想的也只是這兩部作品,當然我一開始的確沒有注意到阿堵的寫作水平現在和過去已經不一樣了,這是我的不對,在這裡我要說聲對不起。但是這兩部作品我真的覺得很差。

(3)「總有人揪著十年前的黑歷史」這個問題,這就要講到我包括評論里很多看到《紅塵有幸識丹青》的讀者是怎麼知道這個作品的——很多與文物有關的B站安利彈幕和貼吧推文名單。如果說這是阿堵十年前的黑歷史,那這些賣阿堵《紅塵有幸識丹青》和《一生孤注擲溫柔》安利的人才是真正不停地把以前的黑歷史翻出來,讓更多的人看到。有人說現在連《國家寶藏》的彈幕里也有安利《紅塵有幸識丹青》的,你說,攔得住我「揪著黑歷史」,攔得住這些為了安利別人但也算是不停地「翻出黑歷史」的廣大網友嗎?只要你有這種公開發表過的黑歷史,幻想別人不知道不說是不可能的。

(4)只要一個創作者的水平進步了,她的新作品更好的作品總是會讓人看到的,現在不就有她的粉絲出來告訴我們了嗎?有以前寫得不好的作品被別人提出批評又怎麼樣呢?我覺得不必在意「總有人揪著黑歷史」的問題。

5.有的評論說網文的文筆不必和名著比。

我真的不是和名著比的……我是和寫得好的古代背景的網文比的……即使如此掉書袋或是強行掉書袋我還是會覺得很尬,有時甚至會尬穿地心。沒錯,喜歡類型文的讀者看著爽就行了,可我不是呀。

其實真是越說越跑題了,但是我就是想回復一下評論里我覺得需要說明的問題。

我再次重申:不是說受是娘娘腔就是女人,是一些作者自己寫得不好,讓讀者覺得受就是個女人,並且是像bg文里的女性形象,才會覺得和bg文沒差別。


我覺得你對男人和女人有種刻板印象。

弱受當然和女人不一樣。難道在你的潛意識裡女人都是弱的嗎?現實中有柔弱的女人也有強悍的女人。言情文里也有女強。耽美文也有多種類型,強強,強弱,弱強,都可以呀。別人寫弱受和你不喜歡弱受的原因是因為你們萌點不同。


這種文要麼是古早時期作者什麼都不懂,還不成熟的時候寫的,要麼就是涉世未深的小學生寫的,如果是正常推文渠道你一般不會看到它們的身影,當然,文包同人另當別論。凡是叫的出名字的作者,要麼作品中不會有這類的受,要麼就是通過一定社會現象來塑造這樣一個人物,比如水千丞的《娘娘腔》。

所以,千萬別在文包里找文,因為你不知道下一秒出現在你面前的是什麼。


李春姬的一條微博

很寫實了

其實比起弱受

更應該反對的是有些作者寫的雙性受

尤其是肉文中的


其實我本人倒是挺喜歡那種在外很精英很強勢在家裡偶爾還會對攻撒撒嬌的那種受……

但是你看這個設定,如果代入內心比較溫柔的女強人也沒啥毛病對吧!!!可這種bg我就是看不下去啊!

有讀者喜歡弱受這種設定自然也就會有作者寫,要說這兩者不一樣的地方,就是因為受還是男性,當他受到某種傷害時,對比感會比女性更加強烈。女性在生活中一般都是被保護對象,而男性則反之。那麼當男性受到打擊受到傷害,對讀者的刺激感可能更強一些,而當他受到保護時,這份保護就更顯得更有吸引力。(純屬瞎分析:))

總之…這種弱受設定我一般都是繞路而行,唯一看完的一本是《娘娘腔》(我不是給188男團c位打廣告!),反正看完之後感覺還不錯,就是受太憋屈了…趕緊看了幾個強強緩和了一下(*′_ゝ`)

這種設定在純開車中挺常見?!!反正純開車這種設定好像還挺過癮……


如果筆力強的作者,可以加一些弱受因為「娘」或者其他原因被欺凌的背景……這樣是不是「弱」和「受」兩個設定都不浪費……


這個問題必須回答一樣。

答案是:內容上可能沒有太多區別,但是讀者感受有很大的區別!

我是一個性與媒體專業的博士,寫過一些BL小說相關的論文。

之前在這個領域,很多研究用了採訪或者小組採訪的方式,得出了一些共同的結論。說女性喜歡BL小說,是為了擺脫同類BG小說中的性別不平等。因為異性戀小說里,有很多的性別刻板印象,而BL小說里,即使有攻受,本質上還是兩個權利平等並共享的男人,且雙方都具備一定的男性特質。所以現代女性更喜歡這樣的小說。

真的是這樣么?

我的碩士畢業論文隨機分析了晉江上的87部完結的BL小說結果發現,雖然確實BL小說里的男男雙方,都具有一定的男性化特質但是。性別科班印象依舊是十分明顯的。即,大多數小說依然是把一個男性化特質明顯,女性化特質不明顯的攻,配了一個女性化特質明顯,男性化特質不明顯的受。這樣其實根本無法解釋為什麼女性喜歡BL小說。因為Radway在1984年寫的《Reading Romance》一書中就提出過,其實現代成功的BG小說里,男性是會有一定的傳統女性特質,比如細心,忠誠,暖男特質,而女性也會有一定的傳統男性特質比如獨立,不依附於男人,敢於反抗權威。而相反那些完全遵從性別刻板印象的小說,其實市場反應並不特別成功。也就是說,雖然BL小說里的男男雙方都有一定的男性特質,但是其實成功的BG小說里的男女雙方,也都有一定的男性特質。

那問題就出現了,之前的採訪或者小組採訪式的研究當中,不可能女性讀者都說謊了。那為什麼明明BL小說里的「性別平等」其實並不明顯,讀者卻說他們感受到了平等呢?

之後我們做了一個實驗,我們先選取了兩類BL小說。一類有及其嚴重的性別刻板印象,就是所謂的傳統的強攻弱受。另外一類的性別刻板印象不明顯,男男雙方都偏向於中性,即女性化特質和男性化特質都具備而且差距不大。然後,我們把這兩類小說轉換成了對應的BG小說,即除開受的名字和性別,其他內容完全不變的BG小說。我們把這些小說隨機的分配給了一大批的受試者來閱讀,每個人閱讀一篇小說,之後測試受試者的閱讀體驗。結果非常的有趣。女性讀者都更喜歡刻板印象更弱的小說,也認為這些小說中的主角之間關係更加平等。但是同時,女性讀者都認為,BL小說比BG小說中的關係描寫得更加平等,即使在這兩種小說的內容其實完全一樣的情況下!也就是說,BL小說可能並沒有描述一種更加平等的戀愛關係,但是讀者卻產生了這樣的錯覺。而這種錯覺,極大的影響了identification。總體上來說,女性讀者更願意把自己代入刻板印象更弱的小說,而這種代入感直接影響了最後讀者對於小說的喜愛程度。而在閱讀BG小說的時候,女性非常難把自己代入男性角色。但是閱讀BL小說的時候,尤其是性別刻板印象很弱的BL小說的時候,女性可以把自己同時代入受和攻的角色。這種雙倍的代入感,同樣直接影響了讀者對於小說的喜愛。最終,讓女性產生了,BL小說描寫的故事更加平等,所以我更加喜歡的錯覺。


可能有一部分原因來源於男女的社會地位和社會評價的差異。每個女生都希望在戀愛中雙方是平等的,但是在很多bg中,無論女性怎樣優秀,在社會認可程度上都好像低於男性一等,尤其是結婚後,好像變成了男性的附屬品。

初入耽美的女生總是喜歡把自己幻想成耽美中受的那一方和攻談戀愛。與其說是「想變成男人和男人談戀愛」,不如說是,想變成一個「完整的,被人尊重的個體」和男人談戀愛。

而且雙方性別相同也不會產生女性在戀愛中容易產生的不公平感和憋屈感。

不過隨著心理的成熟和閱歷的增加,這些女生會逐漸傾向於「強強」耽美,或「強強」言情


作者們憑藉想像的功能……

在試圖營造 當傻白甜女主有一個雞兒時,和霸道總裁的邂逅


哈哈哈哈哈哈這個問題就像「鐵t百合文和bg有什麼區別」一樣


我覺得弱受分兩種w

一種就是真.除了丁丁和平胸之外跟妹子沒區別那種…性格跟女生沒區別,甚至更加容易情緒化容易哭更嬌滴滴更依賴自己的男人 的 受(′???`)這種我會直接棄掉

另一種是 相對比較靦腆內向的男人。可能只是作者的設定 受可能經歷過什麼使得他的性格不強勢,或者說相對於攻來說是比較弱的,但總體來說仍然是一個正常的男人。在作者文筆過關的情況下我會看的w並且如果很甜的話,看這種無腦小甜餅 還蠻開心的


在以前關於耽美小說中的性別問題寫過一個自己的看法。

abo和類似的全世界都是男性的設定中,明明應當是很有趣的真正意義上的性別平等社會,

然而事實上是目前來看這種設定不過就是把現實里的男女換了個表述方式而已,甚至進一步強化了現實中的對性別的異化。

耽美小說原本可以在擺脫男權觀念的過程中發揮更大的作用,然而無論是反映現實的還是對社會進行進一步設定的小說中都帶有固有的讓人難以接受的男權觀念。

這樣說來,我們在描述一個受害者群體的狀態的小說中,竟然在使用實質上造成這種傷害的話語體系進行描述,顯得有些可笑了。

如果小說描述的是現實當然無所謂,我們的現實就是如此,再怎麼樣也不會超越現實中那些讓人噁心的東西。

然而當描述一種架空的,理想中的世界時,還採用這種方法就很讓人費解了,原本最直接的方法解決掉對於同性戀的壓制和歧視,就是讓女性這個性別消失,只存在男性的世界當然不會有對同性戀的排斥。

我們看到的是,大部分這種設定的小說大概只是為了讓作者方便寫兩個具有男性特徵的主人公更方便的上床。

以古代架空的典型設定為例,存在雙兒這種性別,即可生育的男性和普通的男性,那麼假設一下,如果在這個世界中,兩個雙兒選擇在一起或者兩個普通男性選擇在一起是可以接受的么?如果不可以接受,這樣子的設定又有什麼意義呢?如果可以接受,那麼雙兒這個設定又有什麼意義呢?不過是把現實社會中的對女性的歧視換成了雙兒而已啊。

abo設定就是更為可怕的現實了,beta暫且不論,abo的核心就在於a和o之間絕對的不平等關係,將原本社會的性別觀念直接轉化為生理上的限制,當然如果深入探討下去這也是個很有意思的設定,在於就連生理上的相對平等都消失以後,社會中的群體如何自由的選擇生存。我們真正意義上的自由與平等到底是什麼樣子的呢?

比如,兩個a能不能在一起?兩個o呢?或者a和o在一起能不能反壓回去呢?

目前所見的狀況是,耽美小說里最流行的依然是男權體系下的社群關係及其副產品,高唱著國際歌的共和國後代們建立起了一個完美的專制帝國,世間最絕妙的諷刺也不過如此。

當然,寫書的作者大多數也只是套用了設定來寫自己的故事,但看書的人,我自己想的比較多,看的時候想一想難免覺得膈應,其實也是自找的吧。

那麼作為題主描述的樣子,一個弱受或者娘受,是不配當一個男人咯?那麼我們追求的平等豈不是在受害者的位置再建立另一個性別歧視體系?

只有當男人可以沒有「男人樣」,女人亦能沒有「女人樣」的時候,我們大概才可以真正有點底氣的說,我們在為性別平等而努力了。


弱受好不好,在於文筆和設定

文學創作畢竟是要一點新鮮感的,真正的同性戀和我們普通異性戀一樣,吃飯睡覺工作,尤其網路小說,你或許想要看硬漢式的同性愛情吧

其次,萬一人家就是娘受,弱氣,愛哭,女裝,抖m,膽小設定,那又怎樣?這樣就不是真男人?不配做gay?

你完全可以選擇不看

近幾年不管bgbl都流行強強對立,真正只在床上分強弱,至少我個人,大概四五年前看的不少文都是強弱分明

總之,不同設定看多了,你就淡然了


不認同你的觀點,女性也有性格溫柔 性格強勢或者女漢子,那為什麼男性只能很壯很man,你的思想和以前那些認為女漢子是男人婆的人有什麼區別


第一:有些作者本來就只會寫言情,但是為了開拓耽美市場,只能含淚寫耽美,自然寫著寫著就成娘受了。

第二:剛剛出了言情坑入腐的妹子其實並不雷這種人設,有消費就有產出,互給互足,無窮無盡。

第三,有的妹子就喜歡看娘炮男,就像有的漢子喜歡看肌霸萌妹。

第四:滿足(第八字母君)時的惡趣味。XD


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