還要多瘋狂,方可止息? --- 一個INTP的人生思索?

被建議修改:我的問題是 基於我關於一些具體事件和抽象思考的描述,請大家發表你們對這類型思考模式的觀點和建議。非常感謝這些不經修改,就能了解問題並給予答覆的朋友們。

叔本華曾經說過:Man can do what he wants but he cannot want what he wants.

記得Elon Musk的採訪中,談到了他很多科學設想,最後主持人說『你做了我們這些人不敢去想的事情』Elon 反問道:『你是說我簡直是瘋了么?』(大概這意思,英譯漢有障礙)

創造人類奇蹟的大多是瘋狂的偏執者,我的標題是個問句,其實是指在這無休止的求索中,從未止息的是來自外界的質疑和壓力。Elon 是個幸運的人(其實了解他的經歷,也不算很幸運),還有很多和他一樣才華橫溢的人,根本沒有機會去做自己喜歡的事業便被命運吞沒,他們也曾執著的痛苦過,掙扎拼搏過,卻從來都沒有人知曉。生命是如此脆弱,而生活是這般強勢,要怎樣的熱情和意志才能衝出這重重障礙,尋得一點解放?感受身體的自由,思想的自由?

為什麼會把intp加到標題呢?其實我的這些感受每個人都或多或少有過,很多人都選擇了妥協,為了生存,我要說,即使妥協了,你們依然是偉大的,也許是為了對他人的責任放棄了自己心靈的追求,放棄了這輩子本可以為自己尋求的唯一機會,這真的是太偉大了!可還有這麼一小搓兒SB(姑且就讓我用這個詞來形容自己和我的同類吧,說SB,用大眾眼光,一點都不過分吧!),堅持著,放浪著,可是內心純粹著,也許只有在偶爾的微醉時,一兩滴混著笑容的眼淚,或是輕描淡寫的一兩句瘋語,才道出了這個平日看似沒心沒肺,沒有感知的機器的內心感受。我不討論INTP的智商,生活習慣這些有的沒的的話題,我就想說說intp的生活感悟,因為根據性格分類,談這個還是更靠譜的,相同的性格可能對同一種事物感受強烈程度具有相似性吧。

在旁人眼中的『瘋狂』,在了解自己人眼中的『單純』,在自己心目中的『無奈』,intp們的『無感』其實是感受豐富,原因是太深刻,『醉笑三萬場,不言離殤』是這種情懷吧。。。

intp們,我不是想問知道問題的答案,因為很多問題沒有答案只有選擇,我只想看看,在自己獨處沉思人生,生命的意義和價值時,還有哪些人和我一樣,還認真著。。。

我都懷疑自己是不是測錯了人格,(不用懷疑,這裡是諷刺)這樣的東西怎麼會是『機器』寫的呢?如果INTP真的被等同於機器,那真的是錯了。愛因斯坦,看過他的散文,那是很多年前,正是自己在思想上飽受孤獨又不得開解的時期,我在深夜讀到了他的文章,在那一刻,我告訴自己,即使這世上沒有喘氣的能懂自己了,今天晚上,我找到了一個躺在墳墓里的知己,也可以了。。。(才華沒得比,可是對生活的體悟如此相似,我指深度)其實,偉人都是內心純良的人,都是遭遇很多,經歷很多,又遭遇很多。

因為長期不能被理解,慢慢的,竟被別人視為孤傲,孤傲個屁!你們連TMD怎麼做人還沒搞明白,品評我了?尚且懂得尊重的人,會和我保持一個恰到好處的安全距離,可是這樣體恤的人並不多啊,還有很多落井下石,傲慢膚淺之徒,仗著我不屑於與其爭鬥,並沒有了做人的尺度。INTP的性格好柔軟,主要是,你逼一個修行者大開殺戒,這是自保,還是自棄?好不善良。。。

總之呢,INTP這種人格感情相當豐富,可是都被思想化解了,埋在了最深的心底,默默地帶到墳墓的。而我們之所以疏離,是因為這個世界太無情,多情總被無情惱,所以就乾脆機器吧。覺得把一點情緒貢獻出去,都是受凌辱,因為我們給的是真心,真性情。

就寫到這吧,沒有邏輯,隨便寫點什麼而已。。。

-------------------------------補充(23日12月2017年)-------------------------

在國外學習,我沒有文化自卑感,在課上,我會儘力展現中國學生訓練有素的思考能力。我們中國躋身世界第二強國,只要我們工作再認真一些,我們會做的更好,趕上美帝!根據我的觀察,我們需要的是工作的科學方法,中國人的頭腦不輸給任何一個民族,中國人的胸襟是最寬廣的,咱們都好好努力! 新年之際,與大家共勉。

-------------------------------封貼前最後補遺(25日12月2017年)-------------

幾日前知乎管理員通知我有人投訴我的帖子語意不明,改了一次,沒過,不改了。最後在七日大限內,又是新年到來前,寫點東西給曾經到這裡給我幫助和我一樣真誠的人。

每個人有說話的自由,但是要說負責任的話,對人有助益的話;每個人有舉報投訴的權利,但要考慮考慮這目的的良莠。你看,不光是我一個人在這裡受益,我毫無保留的把自己的所觀所想寫出來,也不僅僅是為了我自己。很多朋友留言,發私信,我很是感激。我覺得一個文明社會,人與人之間就該保持著這種簡單的關懷。說實話,大牛很多,國外的總統和民眾一起超市購物。不要太把自己當回事,你的這個舉措,讓很多人沒有機會發表言論,沒有機會從別人那裡獲得知識和幫助。管理員也是令我稱奇,明明這麼多人看懂了我的文章,並給出相當富有洞見力的評論,你們還覺得語意不明,知乎啊。。。 看到這,覺得很可悲,我所知道的是:越是有學識,有修養,可以被人捧,被人高呼大牛的人,往往越是謙虛,越是慎重再慎重自己手裡的一點點權利和話語權。就這樣吧,愚人愚世。

各位想持續關注此貼的朋友們,抱歉了。被他們逢貼前,我想對投訴的人說:以後做事考慮考慮社會影響,為了一己之快,手腳倒是麻利,想沒想過還有很多真誠善良的人等著看回帖學習呢?你怎麼知道,這些回帖中沒有一兩條可以解脫一些朋友多年的困惑呢,問問你自己,你是否善用了你的權利?

再對回帖的朋友說,新年之時,大家互相勉勵,你們的回帖真的有幫到我,我相信也幫到了別人。這裡不能再分享交流了,我們各自安好,各自奮鬥,我相信,有朝一日,大家會在一個更高處相遇,到時候,我們不聊知乎,聊一聊心中大志!

與君共勉!


瀉藥,tl;dr,上帝欲使其滅亡,必先使其瘋狂→_→


謝邀。

但我覺得我並不能幫上你,因為我心裡有和你類似的困惑。大概我們對事物對人的情感都太純真了,理想,真誠到不帶任何雜質。

現在我只想變聰明,變聰明,變聰明,然後站到一個可以發揮我思維優勢的高度,這樣也許能為大家,為社會,哪怕做出一點點的改變和貢獻吧。現在越來越覺得INTP的思維方式如果沒有搭配一個較高的智商,真的會比較痛苦。只有當知識積累到某一個程度,才能將這種理想化,發散又充滿想像力的思維優勢發揮到極致,要不然只會徒增煩惱。

題主,選擇一個方向,多埋頭讀書吧,也許等哪天站到比較高的高度時,就撥雲見日了。


說實話,你寫得有點亂,這個亂主要是中心思想沒有緊扣。從文中可以看出你的厭世情懷。難聽點就是憤青。你說因為世界不理解所以感到孤獨,其實孤獨的時刻每個人都有,因為你長大了,有很多的決定只能你自己來做選擇,沒有人可以幫到你的時候你是孤獨的。

其實並不是世界不理解,而是你的火候還不夠。為什麼同樣是入秦謀職位,商鞅一去就成了而蘇秦去卻被束之高閣呢?細究之下是因為商鞅有詳細的策劃,遊學三個月熟悉民情方能為秦國制定出解決問題的辦法。你不是良馬遇到伯樂也沒用。

思考不等於默默自憐,在你還沒有建立一個新的理論或者系統之前不要想著我有多孤獨,有多可憐,因為恰恰是孤獨給你帶來思考的空間,在學術界,浮躁的人永遠無法有突破,一個顧著人情世故的人哪有時間好好專研自己的專業?敢於坐冷板凳的人才是最後的贏家。

你說機器這個詞傷到你了,我想你大概不明白此機器非彼機器,人和機器的區別就在於人是有思想的,停止了思考的人才是機器,一個像機器一樣永遠無法停止思考的人只要不是閉門造車一定學有所成。


妥協幾乎是必然的,即使幸運地找到了願意為之奮鬥一生的事,也很難真正的「瘋狂」,即使不在意他人的看法,也不可能真正脫離他人的影響;也有很大一部分人會猶豫和自我否定(當然,絕大多數人根本不知道自己想做什麼,終其一生也只是在渾渾噩噩中度過,所從事的行業不過是為了謀生……比如我現在)

唯一的餘地是,不要以所謂的社會公德、倫理道德為約束,而是以心中的道德準則為底線(但是這個底線必須在法律之上)。尤其是在思考問題的時候,很多人會卡在「這樣想不道德」「反人性」之類的困惑上,個人認為沒必要有這樣的顧慮,畢竟只是分析問題的環節而已。

絕對自由本身就是個偽命題,在不干涉到他人的環節,可以做到相對自由(主要是思想上的)。表面上波瀾不驚,內心保持「中二」,保持「狂熱」,也可以是不妥協的一種吧。理性而狂熱,冷靜而瘋狂,極端自負又極端自卑,在平凡重複的日常中保持「有趣」,說不上多好,但總好過日復一日的平淡和麻木。

說了這麼多,也沒能很好的回答問題。生活該怎麼過,內心和現實是否矛盾,本來就是沒有標準答案的。分享一段歌詞吧,它把我從最近的壓抑心情中拉了出來,希望也能幫助到你。

Vivre à en crever 縱情生活

Mikelangelo Loconte/ Florent Mothe

On part

我們來到世上

Sans savoir

卻不知

Où meurent les souvenirs

將葬身於何處

Notre vie défile en l』espace d』un soupir

我們的人生 如嘆息般短暫

Nos pleurs

我們的眼淚

Nos peurs

我們的擔憂

Ne veulent plus rien dire

都已無關緊要

On s』accroche pourtant au fil de nos désirs 然而我們又依然困於慾望的繩索之中

Qu』hier encore

即使昨日

On ne cessait de maudire

還不停在詛咒它

S』il faut mourir

倘若必有一死

Autant vivre à en crever

何不縱情生活

Tout retenir pour tout immoler

緊握一切 只為獻祭所有

S』il faut mourir

倘若必有一死

Sur nos stèles, je veux graver

我要在我們的墓碑刻上:

Que nos rires

我們的歡笑

Ont berné

愚弄了

La mort et le temps

死神與光陰

On tient

我們牽手

On étreint

我們擁抱

La vie comme une ma?tresse

生活如同導師

On se fout de tout br?ler pour une caresse

我們赴湯蹈火為了來次愛撫

Elle soffrira

人生苦短

Elle naura pas d』autre choix

而且別無選擇

S』il faut mourir

倘若必有一死

Autant vivre à en crever

那就活到極限

Tout retenir pour tout immoler

緊握一切 只為獻祭所有

S』il faut mourir

倘若必有一死

Sur nos stèles, je veux graver

我要在我們的墓碑刻上:

Que nos rires

我們的歡笑

Ont berné

愚弄了

La mort et le temps

死亡與光陰

On se reverra

我們會再相見

Là où rien n』est plus rien

於虛無不復虛無之處

On comprendra d』où l』on vient

我們終會明白 生從何來

S』il faut mourir

倘若必有一死

Autant vivre à en crever

何不縱情生活

Tout retenir pour tout immoler

緊握一切 只為獻祭所有

S』il faut mourir

倘若必有一死

Sur nos stèles, je veux graver

我要在我們的墓碑刻上:

Que nos rires

我們的歡笑

Ont berné

愚弄了

La mort et le temps

死神與光陰


思考自己的問題,NT基本都是個人英雄主義,建立出自己的理論體系,何須理會別人?

做自己的事,讓別人說去吧。

現在,其他人「你們看看那個人是個傻子」

等建立理論體系後,其他人「你們看看那個人很有才華」


多瘋狂也不可止息

妥協是必然的

妥協是因為必要而必然

這樣無止境地思考下去 如果認知能力不夠 只會越來越痛苦 越來越懷疑自己正在走的這條路 走偏才是必然的

人生都是一開始就定好的 絕大多數人一開始就註定 註定不會是叔本華 愛因斯坦 斯特里克蘭德 (即使可能成為他們 又如何 一將成萬骨枯 歷史的流沙掩去了多少題主你這樣的人)這與是否妥協 沒有關係 所以也不配說必然妥協 我們大可盯著月亮絕不低頭 至死方休 或者偶爾抬頭看一眼 得以繼續苟且 可是即便是這樣 又比從不抬頭的人高明在哪 所謂意義 所謂信仰 深究下去 沒有答案 這絕對是條不歸路 為什麼不讓自己好受點啊

斜陽下你騎著戰馬 黃昏的餘暉給你的鎧甲鍍上金邊 你拔出插在草地上磨礪了十年的長劍 利刃劃破空氣 可你的對面 是二十四座風車

我希望你或許還是揮動了劍刃衝殺過去 我希望你有天卸下了重負 不再想成為偉大的人。


我曾經也有這樣的迷茫,後來我開始寫東西,發現可以將自己內心的思考迷茫傷感憤怒發泄出來。希望即便我死去了,化為灰燼,我的思想和精神也可以長久流傳下去。我也曾遇到過知己,但無奈都成了過客。這個世界上本來就沒有人能永遠陪著你,你只有自己的靈魂,不離不棄。


想是想不出來的,何不勤修止觀,佛不是早就告訴我們了嗎


「很多人都選擇了妥協,為了生存,我要說,即使妥協了,你們依然是偉大的,也許是為了對他人的責任放棄了自己心靈的追求,放棄了這輩子本可以為自己尋求的唯一機會」

並不認為保持心靈的追求就等於放棄生存,為生存考慮就等於妥協。不知道是什麼人造成了這種誤解,但這種說法是為自己背離初衷的所為找借口。生存是物質基礎,是你實現個人價值的條件。如果所謂的「心靈追求」與你為目標付出的努力、與你應該保持的原則、與你對自己對他人應負的責任、與為這個現實世界做點什麼都無關的話,我不知道這種「心靈追求」究竟還有多大意義。

「因為長期不能被理解,慢慢的,竟被別人視為孤傲,孤傲個屁!你們連TMD怎麼做人還沒搞明白,品評我了?尚且懂得尊重的人,會和我保持一個恰到好處的安全距離,可是這樣體恤的人並不多啊,還有很多落井下石,傲慢膚淺之徒,仗著我不屑於與其爭鬥,並沒有了做人的尺度。INTP的性格好柔軟,主要是,你逼一個修行者大開殺戒,這是自保,還是自棄?好不善良。。。」

他們對你的評價源於他們的視角,人無法對不了解的事物做出客觀評價,但你可以在表面上盡量避免他人對你產生誤解。且人性複雜,每個人的思想行為都與其根本利益立場相關,理解其行為動機有助於自己調整心態。

「可是發生很多事,主要是這些來自小國家的同學,誠信度很低,幾乎每天都被他們欺騙,捉弄。他們可以拿自己的婚姻開玩笑,結婚的說沒結,有了孩子的說自己單身。最重要的是,他們人多,幾乎系裡上下都是這些國家的學生,所以,在我還在適應階段,他們就聯絡各路學長,學習資料,考試題目,很是瘋狂。……即使這樣,他們也不放過我,經常欺負我,又一次我都去廁所哭。就因為他們人多。」

人未必了解自己,記性也不是那麼好,有的人撒謊成習慣自己都未曾察覺。還有的人出於利益而撒謊。不止你所在的學校,在全世界任何地方都一樣,大多數時候謊言只有輕重之別。被欺負的事,一方面不能硬碰硬,另一方面也不能軟弱,否則會陷入惡性循環。排斥異己是人類本能,在你討厭他們的同時他們也會討厭你。在自己的可接受範圍內試著和他們做一些利益交換,這有利於你在這個環境中的生存發展。「人」本身就是一種可供利用的資源。

「我只是想堅持做一個好人,不是特別好,但是不要違背了太多的原則。我一直都很感激數學教給我的一切,我曾寫了一個很長的報告給系裡,大談誠信,教授很重視,但誰能改變那些人呢? 」

真正的原則本來是不應該違背的,難道還挑著選著違背呢?「同流合污」是個表面功夫罷了,希望你不改初衷。沒有人能改變別人,每個人都難以改變,真正能改變一個人的是他自己。天性本能難以克服,更何況他們的眼界不會讓他們覺察到自己應盡的內省。每個人都有自己的人生使命,恐怕要用盡一生才能學到這輩子該明白的事。


有些厭世了啊。人是非常有趣的啊,每個人,換一種思維方式,或者說模擬一下這個人為什麼會這麼想,為什麼會這麼做,這個過程已經足夠令人喊到有趣了,模擬不出來是因為自己的閱歷不夠,所以要多學習知識。在這種無數次的建模過程中,其中花費的精力與相匹配的愉悅已經足夠令人滿足了。大家都一樣,都一樣的,只是思維方式的不同,在心裡越強調這種差異性只會讓自己越痛苦罷了。

寫於午睡完,不怎麼連貫,姑且看之。


(*???*)第一次被邀 蟹蟹W

偷偷問下你多大

(感覺還在應試教育階段哈哈哈哈)

其實「自由」一直都是奢侈品所以才有那麼多人追求它,況且要得到它必然會有犧牲。

你要自由,要追求偉大理想,又在一開始就想要被別人理解,其實人人都這麼想過,那些朝九晚五的上班族,那些流水線機械作業的工人哪個年輕時候不是想闖蕩,改變世界的「執劍少年」現在混跡於「井市之間」?

你真的有配得上野心的才華嗎?

真的能忍受孤獨和排擠嗎?

真的能承受一次又一次的失敗嗎?

……

你敢孤注一擲嗎?

還是你家境樸實,人生沒啥容錯率,一次失敗就會跌落谷底所以只能隨大流。

不過無論哪一種,只有做到好,人都只聽強者說話_(_^_)_

總之,重點是代價!代價!代價!

(結合實際分析下)

大概會出現兩個端點

一個能得到「唯心的快樂」,自己開心就好,為什麼要活在周圍根本不懂自己的麻瓜眼睛裡呢?

一個努力變強,就算人際上暫時沒解但一定會把眼前的事做好,好好學習。

……

還有一種介於中間的。

到底哪個才是鬥爭哪個是妥協?好好想想吧W


糊塗一點好,你看別人眼中的世界是個大笑話,你看到的世界也不過是個不好笑的笑話,都是笑話,Why so serious?


這是沒有辦法的,我覺得我是可以作為一個過來人談談我的經驗。

那就是,堅持,可能深陷生活和人際的壓迫,痛苦不堪,路越走越窄。而妥協,等若出賣靈魂,越到最後越是厭倦疲憊。

除非你的人格中的神性戰勝了人性,就像大話西遊里的至尊寶變成孫悟空一樣,無我方能成就大我,這個時候,你才不會再糾結「我之為我」。

然而,何其難也。


我傾向於你還沒開始工作。為什麼呢。我是一個intp,工作遇上很多問題。一個是自己由於恐懼會想超多超多。一個由於自己思考太單純,常常讓人誤解。也確實因為單純很容易被欺負。真難受啊。直接說有什麼能幫助題主。萬一題主是妹子呢。真難受啊,我沒什麼能幫助題主的。題主加油。養好精神,氣場就好。氣場會指引intp走向神聖而正確的道路的。就醬,僅代表一個陌生人,向你敬禮。世界人民大團結萬歲!


謝邀。intj/p如是說。

sorry,看著很費勁啊。大意是求參考吧。

為了避免我辯證否定掉,寫的柔和一點吧。

為什麼沒機會做自己喜歡的事業就被命運吞沒呢。你應該還年輕吧。

既然認為自己智商高就走學術路線唄。核心期刊多投幾篇不就名和財都有了嗎。到時人們還會說sb嗎。他們會尊稱你為xxx教授,博士生導師,xxxx會員,xxxx帶頭人,xxxx常務理事,xxxx會長,xxxx項目負責人…總之各種尊敬都有了。不喜歡學術就去其他偏應用領域,隨便你喜歡的。憑著智商收集分析,勤加練習,總會成為小牛的。這是因為人類的知識是有限的,每年只有領域前沿的人才將知識的邊界擴展了一點點。而成熟的技術始終都是被用剩下的古老方法,只要你勤學苦練,不出幾年就能入門,找到對口的工作,然後進一步深造。

愛因斯坦之所以是愛因斯坦,因為他是愛因斯坦啊( ̄▽ ̄)雖然不同性格傾向的人評價標準不同,但社會卻有著共同的評價標準。名和財是重要的性能指標。誠然愛因斯坦內心善良,遭遇頗多,但是人家勇敢的戰鬥並生存下來,他光電效應獲了諾獎,還搞出了布朗子運動,狹、廣義相對論…他符合世人的評價標準。所以絕不會有人說他sb,他也能相對的活的很自由自在。而且,他的遭遇不全是因為他是intp,而還因為他是個猶太人,在德國混不下去了,不過他有本事選擇規避,德國人害不了他。

總之培養各種能力以符合公認的標準,使你避免別人的責難。同時,這些能力還應是你的興趣,這樣就會快樂的學習。這決不是迎合,而是為了自己的快樂,同時還能讓sb閉嘴。至於怎樣培養興趣,我認為是接觸後勤加練習取得成果收到稱讚的正反饋循環。

多去參加些有趣的活動,比如心理團輔,武術格鬥,學術會議啥的,nt類一般都埋藏在那裡。實在對人感到失望的話就皮格馬利翁,人工智慧拯救你╮( ̄▽ ̄"")╭


不謝邀。。。這是中二病。

intp沒這麼多無用的情緒。而會思考自己的理論是否合理,可行性,如何實現。

有困惑intp會繼續默默思考,直到內心清澈。

出來抱怨的只能說太不成熟。

抱怨是沒用的,抱怨能讓你吃飽飯睡好覺還是找到老婆?

繼續發展完善自己才是王道。

怎麼發展自己?

遇到的每個問題都分析能如何做最好。

一點點改變就行了。

套路不會就學,intp么,學習能力這麼強。腦子這麼聰明。你告訴我你學不會適應社會的方式?


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