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有沒有人覺得近代希臘和土耳其的音樂,服飾及一些風俗很像?現在希臘的服飾,音樂是否受土耳其影響較大?


土耳其東海岸的伊奧尼亞地區,在公元前七八世紀即算是希臘世界,當年的希波戰爭起因也是因為大流士的波斯帝國侵佔伊奧尼亞(公元前五世紀左右),繼而妄圖征服雅典和斯巴達等希臘城邦強國,之後在雅典的運作下伊奧尼亞十二城爆發起義反對波斯統治,旋即被清零,並導致波斯百萬軍隊的西征,開始幾十年的希波戰爭(希羅多德的<歷史>)。

公元前三世紀,亞歷山大大帝東征,滅波斯,征印度,開始希臘化時代,可以當時歐洲人所知道的大半個世界都是亞歷山大的,都是希臘文明下的。可惜大帝英年早逝,帝國死後被瓜分,

再之後羅馬共和國和羅馬帝國崛起,當時的土耳其和希臘都是其屬地,公元四世紀左右,君士坦丁大帝在現伊斯坦布爾,當時的拜占庭建都,新城叫君士坦丁堡,羅馬帝國開始一分為二,君士坦丁堡所在國家史稱東羅馬帝國,或者拜占庭帝國,轄今土耳其,希臘兩國,極盛時期還包括義大利,敘利亞,北非等領土。東羅馬帝國本身是一個希臘化的國家。

1453年,新興的土耳其奧斯曼帝國的穆罕默德二世率軍攻克君士坦丁堡,東羅馬帝國滅亡,希臘和土耳其又變成奧斯曼帝國的領土,一直到十九世紀,希臘獨立戰爭之前,這兩個都一直屬於同一國家近兩千年而存在。

因此從本源而言,兩個國家其實都根源於古老的古希臘文明,就現狀而言,土耳其繼承奧斯曼文化,是個伊斯蘭教國家,舉國遍地清真寺,各種先知安拉的文化,希臘則是基督教國家,這是兩個現在最大的不同。

當然,跟中日關係一樣,兩國關係現在也並不融洽。以最糾結的領土糾紛為例,愛琴海上幾乎所有的島嶼現在都是希臘的領土,甚至如希俄斯島這樣,離小亞細亞才6,7公里,能隔海相望的島嶼都屬於希臘。這不禁讓人想起自古就是中國人領土的曾母暗沙。。。


錯誤。希臘和土耳其的部分文化相似,並非因為希臘受到土耳其影響

首先要明白的是古希臘與中古希臘(拜占庭)的區別。現代希臘的服飾、建築和古希臘大相徑庭,但這種轉變和「伊斯蘭文化」沒有必然聯繫。現代希臘文化直接傳承自中古希臘。

事實上「伊斯蘭文化」這個提法、並不具體。除了宗教、阿拉伯字母兩個硬通貨外,各民族也不盡相同。大體分為阿拉伯文化、波斯文化、突厥文化、伊斯蘭-印度文化。其中,突厥文化最為特殊,由於突厥是游牧民族,自身文化薄弱,往往受其他文化影響較大。傳統上的突厥文化主要集中在中亞,受波斯文化影響較大,可以說內核就是波斯的。

而進入小亞細亞的突厥人可以說是非典型的突厥人,因為遠離波斯文化核心區域。小亞細亞突厥化分為三個階段:塞爾柱、羅姆、奧斯曼。烏古斯人進入拜占庭文化區域,自然會被拜占庭文化影響。這也符合一般規律,游牧民族征服定居民族之後文化上會反受定居民族影響。游牧民族擴張的根本出發點,並不是傳播游牧民族自己的文明。看到這個教堂不錯,拿來加各宣禮塔就是了。

因此,奧斯曼帝國統治下的希臘和小亞細亞,在建築、服飾,音樂、歌舞等方面,主要表現為拜占庭文化影響突厥。突厥對希臘影響也有,但相對次要。可以類比滿清對中國的影響


@方超 知道的好詳盡 佩服下

希土兩國應該是一種虐戀情深的關係吧。。。雖然拚命要劃清界限,但是文化風俗啥的都是不知不覺就相互滲透影響了。。。本來這什麼一衣帶水的,就比如我覺得常州文化和湖州的應該差不多。。。當然也是我這些對希土沒有太深入的了解,才會覺得相似,就像老外多半分不清中式和和風。

好些年前要是持有其中一國的簽證,另一方是絕對不會給你發籤的來著……阿塔圖爾克主導的人口交換使好些土耳其原本希臘人聚居的地方變成空城。在Fethiye周圍的山裡,有不少鬼城一樣的大片房子,現在說是旅遊景點,真的是鬼都捉得出來。

曾經和一個日本學生妹在土耳其的大學課堂里被問怎麼和對方相處,會不會有民族情緒神馬的上來…好吧,這應該是針對我這個中國妹子的…我只能回答,太複雜,類似心情請參考你們和希臘人的關係的和諧版。


亞歷山大帝國版圖(公元前323年)

羅馬帝國版圖

拜占庭帝國版圖

奧斯曼土耳其帝國版圖

希臘1821年宣布從奧斯曼土耳其帝國獨立。奧斯曼土耳其一戰之後被分裂成22個國家。此前,小亞細亞和巴爾幹在大部分時間內都屬於一個國家。所以他們之間的影響太複雜了。說不清是土耳其影響了希臘,還是希臘影響了土耳其。這就好比在中國,是南方人對北方人影響多,還是北方人對南方人影響多。反正奧斯曼土耳其帝國對拜占庭文化和希臘民族的態度還是很寬容的。土耳其蘇丹還以拜占庭帝國皇帝傳人和阿拉伯帝國哈利法傳人雙重身份自居。


希臘和土耳其這兩個國家,其實應該算是同源的。希臘就是基督教化的古希臘,土耳其就是伊斯蘭化/突厥化的古希臘。

其實我們說古希臘,應該包含兩塊地理單元,希臘半島和愛奧尼亞(也就是小亞細亞東海岸一帶)。希臘半島算是本土,愛奧尼亞算是殖民地。愛奧尼亞也應該算是古希臘的核心區,比如泰勒斯(被認為是歷史上第一個哲學家)就是生活在愛奧尼亞的。這兩者的關係大概類似於中國古代的關中和山東;或者現代的關內和東北。

後來,這兩片地區歸屬於東羅馬帝國。注意,東羅馬帝國雖然叫「羅馬帝國」,但其實他也可以看作一個希臘帝國,東羅馬帝國的官方語言就是希臘語,他的文化也以希臘文化為主。所以這個時期,希臘半島和小亞細亞仍然通行著統一的希臘文化。

這種統一在奧斯曼帝國崛起以後終於打破了。伊斯蘭文化和突厥文化也是強勢文化,在奧斯曼帝國與拜占庭拉鋸戰的過程中,小亞細亞的文化逐漸與希臘本土走向了不同的方向,被滲透了更多的伊斯蘭文化和突厥文化。1453年,拜占庭滅亡,隨後希臘本土也被征服。因為希臘多山,奧斯曼對希臘的征服很不徹底,所以希臘基本上保留了自己的文化,從而進一步和小亞細亞分道揚鑣。

隨後希臘,一戰,二戰,希臘和土耳其成為兩個國家。這就是現狀,兩個國家的文化同源,但是摻入了太多不同的東西,所以又有很大區別。


我能不能說你爺爺受你的影響較大?


首先回答答案:希臘和土耳其在文化上確實有一定相似性。但是,這裡提到但是了,因為如果深入了解的話,希臘和土耳其文化的不同點也是顯而易見的。

首先說服飾。如果我們對於民族服飾的理解來源於韓服和服,那麼這個前提就錯了。事實上世界上像韓國人日本人這種款式全國趨同的民族服裝非常少見。在奧斯曼土耳其時期,帝國境內的民族呈現大雜居小聚居的狀態。現代希臘共和國境內,傳統服飾呈現明顯的地域性差別。希臘同一民族的傳統服飾都千差萬別,更何況與土耳其。如果有機會去希臘旅遊,建議一定要去貝納基博物館看看,那裡展示了希臘各個地區的傳統服飾。我們對於希臘民族服裝的了解可能更多地來源於男子穿的那種百褶裙「foustanela」這中款式的服飾在拜占庭後期時代就已經出現了,而且在巴爾幹半島很多民族都有,連名字都是一樣的。但是希臘男子穿著foustanella的地域僅限於伯羅奔尼撒,阿提卡,中希臘,塞薩利亞。西部伊皮魯斯地區男子是寬鬆的垂褲,直筒袖襯衫,深色坎肩,頭戴平頂氈帽。往北走,馬其頓地區男子有部分地區也穿foustanela,但是大部分地區男子基本款式為馬褲,系腰帶,長筒靴。再往北走色雷斯地區男子頭上會纏包頭巾(很像國內西南少數民族的那種樣式)。愛琴海諸島男子穿到膝蓋的寬鬆馬褲,白色或黑色長襪,皮鞋或皮靴,穿繡花坎肩,頭戴綴著穗子的小圓帽。克里特男子基本款與愛琴海諸島類似,不過頭纏頭巾,頭巾下圍繞額頭還有一圈飾物。希臘每個大區傳統服裝又有很多亞種,愛琴海諸島甚至每個島嶼的服飾都差別很大。唯一和土耳其相同的當屬.pontos 和kappadokia但是這些都是近代希土民族大交換後從土耳其過來的希臘人了。

音樂也是如此。目前希臘傳統音樂比較流行的有以下幾類:克里特音樂(kritikos,其中比較有名的音樂風格有pentozalis,haniotikos syrtos既是音樂風格也是舞蹈風格),伊皮魯斯音樂,愛琴海島謠nisiotika以及本都(pontos 或者pontiaka),剩下的還有馬其頓地區,色雷斯地區音樂也有一定市場,每個地區音樂風格都大相徑庭。對於樂理我不是很了解,但是很明顯和土耳其傳統音樂不是一個風格的,當然除了pontiaka之外。不過,希臘確實有一部分音樂是和土耳其share的,有的同一首歌有土耳其語版本也有希臘版本。最著名的例子有一首叫做sala sana的歌曲(土耳其語「搖擺」),很多土耳其民歌在希臘也很有名,例如koniali。現代希土兩國歌手互相翻唱對方歌曲更加普遍。


土耳其一帶在東羅馬帝國時代就已經開始希臘化了。


可是我覺得土耳其音樂明明最像印度的


奧斯曼和突厥的關係本來就不大,在跟隨塞爾柱南下的時候接受了波斯文化。之後進入安拉托尼亞後接受了希臘文化。這個時候的東羅馬早就已經希臘化,同時受到了東方文化的深刻影響。

所以說不是希臘突厥化,而是波斯化的奧斯曼被希臘化。而這個希臘化也不是古希臘,而是東方化的希臘。


伯羅奔尼撒和安納托利亞自古就是一體,與其說土耳其是突厥人在小亞細亞不如說是安納托利亞的突厥化,而土耳其這一民族概念更是在一戰後才出現的。

換句話說土耳其人和希臘人血統極為相近,文化的根基相同,但一個堅稱自己堅持了中古希臘(東羅馬)的正朔並加以改造,另一個放棄了並接受了突厥人的文化(強制)改造(這和安納托利亞比較落後也有關係),可以看成是同一個土壤里栽出的兩盆花


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