我越來越不相信現在的醫療與診斷了,如果以後家裡人或者自己病了,該怎麼辦?
現在去醫院看病,醫生憑藉什麼來診斷?血常規,胸片,肝功,血糖?那又如何判斷感染呢?細菌感染與病毒感染又是完全不一樣的治療方案,比如肺部感染,結合胸片,查體以及嚴重的患者會做支氣管鏡,但是目前的水平並不能明確具體到某一種菌,只能廣泛使用抗生素,絕大部分情況不能針對性用藥,結果會耐葯菌的產生。抗生素濫用問題就目前的臨床水平,實在不敢相信,會有所好轉。
我沒讀過內科學,不好意思,孤陋寡聞了。但是這位似乎讀過,這條回答下的評論者應該也讀過。https://www.zhihu.com/question/41470037/answer/91353019。我提出自己的疑問,各位醫生醫學生說外行,沒問題,我承認我沒有讀過內科學,我也謝謝大家的推薦,準備趁著年假讀內科學,科普自己,學習新知識,我何曾說要靠讀一本內科學就貿然冒充醫生?戲真多。但是某些知乎大V,非專業抖機靈的回答就很噁心了,我以為沒必要。同時,我覺得我對感染的問題闡述沒有問題,抄一句百度百科的話「由於廣譜抗生素的大量應用,出現了大量的耐葯菌株和變異菌株」。建議自己搜索相關報道。謝謝大家的回答,特別謝謝這位給我科普檢驗的知友,貼給大家看一下https://www.zhihu.com/question/266961751/answer/317254461其他的回答,不好意思,不接受你們的嘲諷。同時,為什麼絕大部分外行人會選擇用傳統中醫來諷刺我?用你們的話說,你了解中醫嗎?經典的《黃帝內經》讀過嗎,什麼都不懂,憑著網路段子幾則新聞,憑什麼嘲諷我?一邊說著我無知,一邊展現自己的無知與愚蠢,真是可笑。
現在國內依據指南,判斷疾病感染金標準是培養,但是,既然身為醫生,難道不知道培養的陽性率多低?同時,樣本不合格又怎麼辦?普通細菌還好,兩三天就有培養結果,那遇到長一兩星期的真菌或者難培養細菌如何處理?別說什麼具體到某種菌沒有意義,就拿流感快檢的試劑盒來說,這種東西確實方便,能夠快速診斷,但是實際的檢測結果的可靠程度顯然不會有100%。關於費用問題,血常規,塗片這些還不貴,但是,某些答友回答的二代測序,很好,考慮過成本嗎?不,這可不僅是錢的問題,人員,設備,還有操作就能避免污染嗎?而且測序的結果就能直接用?而且,臨床上對測序結果的認可度並不高吧,首先沒有指南指導,其次能這樣做的病例有限。學科交叉很好,但也不能自以為是吧。哈,某位仁兄也說了,美元,國內精準治療臨床應用的相關政策法規落實了么?這個行業沒有規範的話,就會像莆田系般橫行。真到自己病的時候,能願意自己當第一個吃螃蟹的人?還有就是,一線城市的醫療水平,確實好過覺得部分地區,當然,各個醫院各有所長,希望大家都能健康。給大家拜個早年。狗年大吉吧。我無需你們外行人科普,說的誰不是讀了十幾年書出來的人一般。首先,我從沒有說過要自己診斷,我也承認自己不懂醫學,虛心學習也被嘲諷,都辱罵了,不單是嘲諷。想不到知乎已經變得和微博一樣吝氣這麼重,套用某位的回答,我還以為知乎都是高素質知識分子呢。你們回答問題的知友憑什麼罵我?不能好好說話虛心學習?因為那個人工智慧專業的粉絲很多的大V說什麼不給我科普,噁心我一下?隔行如隔山,何況一個和醫學半點邊都沾不到的外行人,誰給的勇氣對我指手畫腳?什麼知識背景都沒顯示,就一通帶節奏指責,low 乎哀哉!醫學需要發展,這是不可否認無可厚非的,我不懂醫學領域,所以提出疑惑,我高估了知乎的受眾圈,這種問題應該去丁香園提問。我以提問者者的姿態,被一群優越感爆棚的知乎用戶震驚到了,想來,絕大部分人可能根本不能接受某些殘酷現實。至於優勝劣汰,淘汰誰還不一定。最後詛咒要是能讓人舒心,我不介意。
反正無論我寫了什麼,改了什麼大部分直接罵我的知乎用戶也不會看。希望大家永遠這麼樂觀,積極,向上。很高興看到一些正能量的回答,首先謝謝這位醫學生朋友。https://www.zhihu.com/question/266961751/answer/317781317你有一個好老闆,以後也一定是一位好醫生,謝謝您,在充滿黑暗的知乎像光一樣給我帶來正能量。我尊敬醫生,尊重醫療,敬畏生命。別扣帽子,我沒說過,不承認,也不贊同。
感染是內科,特別是呼吸內科最重要也最疑難的疾病之一,簡單聊聊檢驗科這部分。
血常規:
常看的白細胞計數,一般還會加上中性粒細胞計數。
白細胞計數一般是粗略看看,因為,如果是細菌感染,特別是革蘭陽性球菌感染,往往有比較明顯的中性粒細胞(neutrophil,NEU)計數上升。所以呢,很多臨床醫生看見NEU↑就覺得是細菌感染……其實還需要鑒別很多(比如組織損傷,自身免疫病,激素使用,精神因素等)。當然,如果是革蘭氏陰性菌感染,那白細胞上升的幅度往往沒那麼大,需要考慮點其他的檢查。至於一些特殊的細菌比如結核、麻風、傷寒(完全反的)、李斯特菌,那就更不能指望NEU了。
對於一些情況比較重的患者,那往往還能見到核左移和中毒顆粒增加,這兩種都能在血球計數儀的原始結果中發現蛛絲馬跡,我們看到這些東西會更傾向考慮細菌感染。現在主流的血球計數儀比如SYSMEX和Beckman-Coulter或者國產的邁瑞都能對此加以提示。不過,中毒顆粒往往會被報告為嗜鹼性粒細胞(basophil,BASO)增加,核左移有時候機器報告的是幼稚細胞增加。這些都不需要患者考慮,檢驗科里顯微鏡複查一下就都清楚了。至於D?hle小體或者空泡變,那就更不提了。有時候極度嚴重感染的患者骨髓受抑制,白細胞反而很低,有點「陽氣欲絕」的味道。淋巴細胞(特別是刺激淋巴細胞)經常提示病毒感染,但也有一些其他因素會影響解讀。單核細胞的波動有助於幫助判斷感染的病程和類別,但略有複雜不作展開。
現在一般會把C反應蛋白(CRP)和血常規連在一起,CRP是非常常規的炎症指標,很靈敏,但對於風濕或者組織損傷也不能完全排除。以前這個指標沒有的時候會看血沉,現在血沉因為針對性不足逐漸少用。
新興的血清澱粉樣蛋白a(SAA)對細菌和病毒感染都升高,結合血常規和CRP可以有很好的區分度。特別是小孩子,你單拿出來一張血常規報告,成人醫院的醫生多半還得糾結這小孩處於淋巴生理高值還是粒細胞生理高值,給他加上CRP和SAA就方便判斷。
其實血清裡面還是有一些其他的東西輔助判斷的,比如前白蛋白(PA),銅藍蛋白(CER),但畢竟不是主流。真正對於感染,這裡應該強調是重症感染(膿毒血症),重要的是降鈣素原(PCT),以及乳酸。而如果是到這一步,事情就複雜至極了……
說完主要的幾個機體內標誌物,病原檢查近年也是突飛猛進的。單說肺部常見的幾個感染,一個培養經常就說明問題了。清潔痰培養,或者是支氣管毛刷、肺泡灌洗液,極端的情況可以採取活檢培養或者抽膿液培養,不同的病原體,大致可以分為幾類不同的臨床表現,醫生開培養也會有重點。如果是一般的細菌感染,可能就給你刷三塊平板完事(血平板,麥康凱/中國藍等,萬古巧克力),考慮到結核病就會加羅氏培養基(一般還會有抗酸染色,可能是痰/灌洗液,也可能是腫塊組織活檢病理,抽血查T-SPOT或者Xpert MTB/RIF也很多了)。而如果是小孩子的百日咳鮑特菌,那甚至要自己配碳瓊脂平板。
菌種鑒定的手段也很充分(其實病原鑒定最煎熬的是細菌生長和早期鑒定,知道是什麼品種之後至少路徑明確)。常規細菌都有自己的生化板條,類似於大熊貓吃竹子黑熊吃鮭魚,你把一堆飼料餵給它看拉出來點什麼就知道這究竟是只什麼熊玩意。疑難病原體現在一般兩條路,有純培養的最好,可以打質譜對照資料庫檢索,就算是出現錯誤匹配也還可以靠文獻經驗進行修正;沒有純培養的可以考慮組織勻漿,不管是做16sRNA保守序列檢測還是直接二代測序都能解決絕大多數疑難病例。當然,走到這一步,國內能做的醫院也不多了……這些方法有沒有應用範疇的差別?當然是有的,真菌很多時候會查它的16sRNA或者ITS分析,罕見細菌、放線菌等等的話二代測序可能更直接。至於你說肺炎支原體,那PCR查個肺炎支原體耐葯位點不要太輕鬆……
如果是血流感染,那血培養的經驗都夠寫本書的了:
血流感染實驗診斷與臨床診治?book.kongfz.com就不繼續傷害你的感情了。
有了病原體,那麼葯敏(哪種葯對此致病菌株有效)試驗就跟進了。傳統的平板紙片法或者自動化的肉湯培養,想要更精確的可以弄E-test那些。當然葯敏是要根據細菌種類來擇定的,嗜麥芽對美羅培南天然耐葯你做它幹什麼?遇到全耐葯的也未必就是絕路,做上聯合葯敏(比如某些鮑曼不動桿菌的紙片法)也許就出來治療方案了。而有些時候就算你找到特效藥最終還是要靠手術解決問題(海洋創傷弧菌、鼻腦毛黴菌病)。這些事情過於複雜,我就不再班門弄斧。
綜上,你的擔心是有道理的,你的擔心是基本沒有根據的……
簡單更新一下。看到題主說的二代測序太貴和可能污染的問題,覺得需要再對此聊聊。二代測序之所以能用到臨床上,就是因為現今的方法和儀器已經極大地減低了成本,同時又有不錯的可靠性。
前兩年的時候,我們看到上海血研所陳院士發的文章,看到他們團隊對一百多例患者做了全基因組測序,還會有「不愧是血研所,這麼大的手筆」的想法。但時至今日,僅上海地區來說,某大型三甲醫院已經相當熟練地將二代測序平台用於疑難感染疾病的病原學診斷,對於傳統微生物學檢測方法難查出的放線菌、厭氧菌感染等都有不少成功經驗,最近好像還要在檢驗科設立二代測序平台……另一大型三甲醫院自不用說,院士牽頭的研究所對於疑難遺傳性內分泌疾病/罕見的血液病突變也常會選擇測序。此外,一些以兒科見長的醫院也會聯繫第三方有資質的實驗室,因為先天的代謝缺陷性疾病,特別是線粒體疾病,高度依賴測序進行診斷。
因為沒有親自做過,我不能直接說技術上二代測序是如何避免污染,但從現在的使用情況來看,二代測序的可靠性是得到認可的。
「目前的水平並不能明確具體到某一種菌」
目前的水平可以具體到某一種菌某一種病毒上,甚至都能把它的抗原表型都具體出來。但也不是疾病都必須要做病原學檢查,大多數情況下根據臨床癥狀和其他輔助檢查就能診斷。當然也不是所有的感染都能靠病原學檢查找出來。「只能廣泛使用抗生素,毫無針對性用藥。」
在明確病原菌之前的用藥叫做「經驗性治療」,根據患者的臨床癥狀,初步判斷感染的種類,選擇覆蓋所懷疑疾病的抗菌譜的用藥。別看是用的廣譜抗生素,但也是根據經驗針對性的用藥。「抗生素濫用問題就目前的臨床水平,實在不敢相信,會有所好轉。」
就目前什麼樣的臨床水平……你給我講講唄…
是啥耐葯菌?是社區感染還是院內感染,是多重耐葯菌還是泛耐葯菌?看這題就想起,我弟小學剛奧數得獎那會兒,自我感覺特別良好,纏著我要我給他講微積分,
還老激將我說,「哥,我不相信這題你能用微積分做出來!你要是做不出來,我就不相信你會微積分。」但我真的不知道,怎麼給一個小學生講明白微積分。這是你知道的不夠多啊,多學習一些就不焦慮了。
想我十歲那年在街上調戲孕婦:「阿姨,精子和卵子是怎麼結合的?」結果被基層衛生院中醫科無證上崗黑護士——我媽帶回家認真的講了一節常見婦科疾病的白帶特點……
滴蟲帶白泡,黴菌、念球菌豆腐渣,細菌感染粘稠帶膿,血性分泌物需鑒別是老年性陰道炎還是癌症……要說還是鄰居阿姨溫柔。我說小學健康教育課學了眼球結構,她不過是問我視網膜分幾層。
請題主看化驗單,上面都有「結合臨床」這句話,各種疾病的表現特點沒你想像的簡單。常見婦科疾病除了看白帶的顏色和形態,還要問患者的不適感是刺癢、瘙癢、痛感;除了隱私部位不適,周邊區域有沒有連帶的不適,以及月經、身體近期其他不適或既往病史等情況。問完這些癥狀表現還要進行陰道檢查,還要做B超啥的。
以題主的題干為例。常規抗菌藥物三五天無效,或是病情發展急驟,醫生就該考慮其他病因了。比如說考慮是不是非感染疾病,或是特殊感染並予以細菌培養進行鑒別。在鑒別病因的同時,對症采治療,採取必要的支持性手段,爭取讓病人活到確診。確實,現代醫學沒有傳說中的老神醫一眼定乾坤的本事。但是也不至於像題主認為的這麼敷衍。
認真來說,每個人對自己的生命健康擁有最高處置權。所以如果覺得醫生不靠譜可以選擇不去看醫生,任何可能的治療方法你都可以嘗試,包括並不限於民間草藥,偏方,養生,氣功,百度,谷歌等方法。但是依據我國目前法律,你只能對自己使用上述方法,對於除自己以外的任何人包括親人,朋友,你不能提供任何相關的治療建議,否則該行為可能涉嫌非法行醫的刑事犯罪。
我不給你科普了,大過年的我就噁心噁心你。
你給的醫藥費,有抗生素給你用就不錯了。
你可以不相信現代醫學。
醫療方法千千萬。
在家自己給自己放血,沒準感冒也能好。
你想要的對症下藥,沒問題。
有錢人有醫療團隊,皇上看病有一整套太醫班子呢。
大領導得個痔瘡都專家會診,北戴河療養院兩百平米的病房住著,面向大海春暖花開。
可你,別說感恩的心這種屁話。
你連最基本的尊重都做不到。
沒人逼你去看病,你交的醫保絕對物超所值。
但是你何德何能,要和領導享受同一待遇?
醫院打開門做生意,專家可以,只要出錢,上海北京的專家都能請過來。
付出診費即可。
可你張口就是醫學不行,濫用抗生素。閉口卻根本不提你給多少醫藥費。
你想不相信現在醫學重要嗎?
還有很多人相信吃保健品真的能延年益壽呢。
社會可以有愛,社會也必須有愛。
但是,不應該把愛用在你這種的身上。
因為你diss的,是人類上百年發展出來的現代醫學。
醫生的水平有高有低,但是醫學的宗旨,沒有問題。
都是提高人類的生活質量。
這個社會也很現實。
有錢就能得到更好的醫療服務。
這個沒必要憤憤不平,商品經濟本該如此。
既然你如此不信任現代醫學,又不願意多花錢提高醫療服務。
那你今年多年你就多燒燒香,多吸點pm2.5和pm10。
上天會保佑你,不生病的。
醫院有一個神奇的,只要60元一次的檢查叫細菌培養,可以送檢你的血,尿,各種組織,各種分泌物,各種液。
醫保還報銷噢親~出的結果不但列出你感染的細菌,還有細菌的耐藥性,對哪種抗生素敏感,可以對症精準用藥但是一般感染用不到,經驗用藥就夠了。住院病人用藥之前一定要填用藥指征,就是為了針對性用藥啊。
還有,你說沒什麼用的血常規。。。白細胞高了就是大概率細菌感染啊,正常或者偏低,淋巴細胞偏高,各種細胞比例不同就能顯示出有沒有病毒感染啊。。
說病毒沒得治,為大流感,不發達地區死幾百上千人,中國就死幾個十幾個?
槽點太多,醫療知識普及任重道遠,醫患信任建立前途渺茫醫學生或一些醫生對醫學認識膚淺的表現主要有兩種:
1.認為醫生大部分病都治不好:屬於對治療的概念理解過於狹窄和片面。認為只有針對病因的治療才是治療,其他都是「勉強將就」。實際上雖然很疾病都是「自愈」的,但是沒有治療手段的輔助,「自愈率」會大大下降。比如知乎上喊的最多的「普通感冒」。這一點稍微有些經驗的醫務人員都有體會。
2.認為疾病診治主要靠輔助檢查:判斷疾病的發展和預後,評估疾病治療是否有效。最主要的依據是「病情隨時間變化的趨勢」而不是某個靜止節點的化驗指標。輔助檢查之所以冠之以「輔助」,是因為診治疾病最重要的是病史的來龍去脈,是癥狀和體征的出現、持續和消失時間。輔助檢查結果是在這些基礎上輔助醫生做出判斷的,如果本末倒置,只關注輔助檢查結果,完全忽略病史和查體,不觀察病人病情變化。就會出現提問者這種無力感和迷失感。表現在工作中就是被化驗檢查結果牽著鼻子走,對稍微複雜一些的病人束手無措。
總之,還是要多看病人,多增長經驗。學而不思則罔,思而不學則殆。我導師說,看病最怕的就是機械的對待一個疾病。比如,過敏性鼻炎,如果患者沒有清水鼻涕,沒有鼻塞,只有打噴嚏,那就能排除過敏性鼻炎嗎?你得問問病人,有沒有接觸灰塵冷空氣後病情加重,得看看他鼻粘膜顏色是不是蒼白。這麼說吧對著書看病和百度看病沒有什麼區別,什麼病一看都是絕症。所以題主說自學內科,我覺得題主會學出一身毛病。作為一名醫生,我覺得現在的醫療進步是巨大的。我們的身體本來就不是一個個簡單的零件拼接的,所以我建議題主和想了解醫學的小夥伴可以學習一下組胚學,這是一門很有意思的學科。對於重大疾病,醫學更多的時候是維持生命和改善生活質量,或者在病魔面前給我們一線希望,但這就是醫學的作用啊。比如突發性耳聾,目前沒有確切有效的方法,但是如果我得了病,我還是會盡一切辦法,爭取那百分之三十的希望,積極預防疾病發生的意義遠遠大於診斷與治療。花時間去學習疾病的診斷的收益很低,甚至是負的,了解疾病預防才是最有效的方法。比如少熬夜,感冒時候要及時休息,定期體檢也是一個不錯的選擇。就我個人而言,身體出現問題,我不是去翻書,也不是去看指南,我會打電話給我同學,聽取他們的意見,他們有不舒服也會諮詢我。分享一個輪轉期間在呼吸內科的情況。有一個病人,肺部ct上顯示有一個陰影,看了很多家醫院,都不能確診,說要做病理活檢。病人嚇得不清,然後來我們附院呼吸內科,一位四十多歲的主任看的,說不是腫瘤,是一個痰栓。收治住院,對症治療,很快就好了,病人出院時專門來感謝。雖然我是醫生,我自己都覺得,生病時遇到一位靠譜的醫生,是多麼幸福的事情。
老哥,你把那位答主說的「治的好的病沒幾個」拿來支持你的觀點,然則完全不形成論據啊??他說這句話的意思是人體十分複雜,固定的治療方法不一定有效,你來說抗生素耐葯的事?
其實抗生素耐葯這個事,醫管局和衛計委比你重視多了,每年都會審核處方之類的,這個事是存在一些問題,但跟你想像的完全不一樣,不展開說了坑太深……不過呢,實際上一些菌種是有好發的感染部位的,經驗性治療並不是完全沒用
以及,我非常理解你的「不診斷到具體某一種細菌感染之前怎麼能用藥」的心情,然則非重症的感染真的不需要做到這種程度,而且你這種「一旦感染就煎餅果子來一套,菌檢、痰培又測序」的方式實在是不適合臨床工作,要不是重症病人你這結果還沒出來病已經好了,要是重症病人你結果出來人已經死了……更何況你還質疑準確性,搞不齊一次檢查還不夠還要再來兩遍質控,像做臨床試驗測生物樣本一樣嚴謹,即使這樣都無法滿足你對「100%準確率」的變態追求,P值怎麼也得10的負10次方才能稍微緩解一下你的焦慮心情吧?那恐怕時間成本就海了去了……
醫療這個事,你搞得像推理公式一樣嚴絲合縫真的沒啥意義,能治的只有你的強迫症
以上~
我都替醫生感到委屈,難過。請年假準備讀一讀內科學震驚,內科這麼好學的嗎??請問你拿什麼本事去質疑一群臨床醫學類本科5年,研究生3年,博士3年的,本碩連讀7年,本博連讀9年,而且還在順利畢業的情況下的人?拿你這「年假讀一讀內科學?」是你覺得自己是天才了?你這麼厲害你怎麼不去考個醫療博士回來?別人是專業的好嗎????首先質疑別人的時候先看看自己什麼本事好嗎?自己看點東西就去質疑醫療碩士醫療博士沒水平?自己沒一點本領去懷疑別人。你真是蜜汁自信,看了都尷尬。
怪大v抖機靈噁心人,你這樣單純的一知半解就跑過來質疑你也挺噁心人的。你質疑你不服你可以多花錢找國內最出名的醫生,也可以找外國的醫生,前提,你要有錢。
中國不止普法任重道遠,普醫也任重道遠,醫患信任建立前途渺茫。別用你的業餘愛好來挑戰我們吃飯的本領。更何況你連業餘愛好都不算。
就我淺薄的學識來看!
根據題主一方面各種質疑各種診斷治療有問題!另一方面有暴力不接受各種批評各種嘲諷!所以不用問怎麼辦了,解決方法很簡單氟哌啶醇別停就可以了快來噴我我不生氣,畢竟你捅我都受法律保護等死
醫學是門科學,其嚴謹程度不比物理低多少。為什麼某個指標30正常50不正常70很危險,這是經歷了無數樣本檢測科學實驗統計數據得來的,如果這也不能信你還能信什麼?
不濫用抗生素是什麼樣子?就像美帝這樣,有點感冒發燒趕你回家喝水,因為不能給你抗生素,也沒什麼好辦法啊,只能回家喝熱水了。萬一你骨骼精奇自愈了是吧。否則就等到39-40℃的時候,再讓你來醫院,隨便給點什麼打發打發你。萬一你骨骼精奇自愈了是吧。直到你看起來神志不清了,給你抗生素,把癥狀壓下去了,在讓你回家自愈。萬一你骨骼精奇不會複發是吧。
你說哪個好?
你們也不要抱怨直男說什麼總是讓你喝熱水,這可是西方先進醫學技術的結晶!
你自己隨便怎麼樣,但別亂坑家人
看中醫就行。
頂樓醫生已經懟的很好了,這題主也是逗,還更新題目求調戲…測序的結果當然可以直接用啊,現在拿到活檢樣本是癌的先測序已經是固定步驟了,人家還能用測序結果給你做T細胞去抗癌,厲不厲害?這一套47.5萬美金一次,用的用不起?夠培訓多少熟讀你黃帝內經的中醫學生了?說到底還是貧窮限制了題主的想像力,只知道血檢抗生素這些玩意…你想吐槽過度醫療/無腦檢查,估計還比不上我現在看的這個醫生,我去主訴菊部地區有鮮紅色血加右上腹隱痛,丫上來就是腸鏡超聲胃鏡素質三連…
不知道題主是否打算看完所有的回答,反正我是不高興看完的,儘管回答數還沒有破百。
「越來越不相信現在的診斷」,那潛台詞是過去的診斷是相信的?那是怎樣的診斷?為什麼就信了呢?現代醫學的任意一個分支,靠自己在家學撐死是個衛校水平,確實不值得信賴
提了問題就跑是個很不好的習慣。你自己都不關注自己提的問題,別人回答了你也不知道,萬一有人能給出好的解釋呢?不要灰心么。
當世界上只有馬車的時候,你只能等待汽車的發明,而汽車也必將被發明。但現在,你出門還是只能坐馬車。
想想抗生素剛發現那會,那麼窄的抗菌譜,也發展到今天了。既然你不相信現代醫學,那我給你提供條寬廣的路子。
四體液醫學,放血療法,順勢療法,蔬菜療法,辟穀療法,瑜伽療法,印醫,藏醫,苗醫,蒙古醫,中醫,氣功,拍打療法,保健品療法,跳大神,看風水,算命改命,給菩薩燒香,給上帝懺悔,向真主祈禱……有那麼大一個廣闊的天地歡迎您。
題主好厲害哦,看了幾個「抗生素濫用導致超級細菌」的新聞,就覺得自己懂醫學啦?還怕別人不懂所以叫別人去百度一下?真是好棒棒!
不知道讀的是什麼學校?我來猜一下,是不是國家超級重點三本院校?去看中醫啊,而且必須是真中醫,就是那種只會望聞問切,血常規尿常規一律看不懂也不屑一看的真中醫,你要相信信仰的力量。
「由於廣譜抗生素的大量應用,出現了大量的耐葯菌株和變異菌株」
你願意回到剛有青黴素那個年代嗎?那時候沒什麼耐葯菌株和變異菌株這種智商,也不用去醫院了吧,
反正治不好的。哦,謝邀。
兩個思路:1.如果你真的是對於醫療行為有所疑惑,那我從自己的角度好好回答你:在我自己看來,這是一個費效比的問題。
一個病人來到醫院,ta的目的是治療疾病,緩解癥狀。明確診斷是為治療服務的。在醫生所能達到,患者經濟允許,而且費效比相對高的情況下,我們都希望診斷儘可能明確。這樣可以採取針對性的治療手段,無論是從減輕副作用還是從療效來說,都是更好的選擇。 但是,當明確診斷對於患者來說,費效比過於低。比如說就你的問題來說,以感染舉例。在一個較為普通的情形下,例如一個健康成年人上呼吸道感染為例,我們去做血培養,咽拭子或者其他的種種手段,去搞清楚ta究竟是什麼感染,是細菌還是病毒,是何種細菌或病毒,等等。實際上,對於患者來說,是很難付出相應的時間成本(劃重點)和金錢成本的。 至於你說的抗生素濫用的問題,恕我直言,這是個社會問題。可以自己搜相關論文來閱讀,我只說診斷。你說的其他輔助檢查,我還是想告訴你,這些輔助檢查,真的可以幫助醫生做診斷和鑒別診斷。還是以健康成年人上呼吸道感染舉例,我們如何判斷有沒有並發心肌炎,心內膜炎之類的疾病呢?做個心電圖,至少能比較簡單,快速,廉價(劃重點)得知心臟的電生理情況。這就是輔助檢查的意義。胸片同理。
2.你只是單純一知半解,不了解也不想了解醫院診斷的情況,跑過來發發牢騷
這就好辦多了。淘寶一本內科學自己看吧。家裡人生病了查書買葯就好。武俠小說看多了,並沒有什麼「XX丹」,一吃下去人就好了
以一個外行人的智慧,質疑一個科學研究上百年的行業。。。。
你當其他人都傻么?如果你是醫學生,拜託提點有水平的問題,書都沒讀完就跑來提這樣的問題,書上能找到答案的問題也跑來問?那說明你是二貨,眼睛長著是出氣用的,不需要解釋,把書讀完再來BB;如果你不是醫學生,有些東西你真不需要操那麼多心,這些就給我們操心就行了,俗話說皇上不急太監急,你個外行瞎操什麼心?有用嗎?
「比如肺部感染,結合胸片,查體以及嚴重的患者會做支氣管鏡,但是目前的水平並不能明確具體到某一種菌」
我?一天做十幾個痰培養難道是蘸火鍋吃的!!!!!
一知半解,最為致命。
你知道我是怎麼解決這個問題的嗎?
自己身體搞好,就不用擔心這個問題了。我小時候是個病秧子,平均每個月都要去一次醫院,每年發高燒去醫院掛水的次數都在10次以上。現在好多了,最近10年內,我去醫院看病的次數不超過5次,其中3次還是去補牙。
我記得以前有一次上海兩棟高層大樓著火,消防壓根沒辦法滅火,因為樓層太高了,設備跟不上,水噴不上去。
嚇人吧。當時這個事炒的很熱,大家都在討論到底還能不能住高層。其實高層樓房出來這麼多年了,也沒有過幾次這樣著火的,萬全沒必要太擔心。因為防範措施做的只要到位了,這種事幾乎不會發生。同理,只要多關注自己的健康,不讓自己生病,就不用擔心這個問題了。
現在在怎麼不好,其實也比以前好多了。要是再往前推個50年,可能一個小傷口、一次感冒(引發肺炎)就要了命。古代的人,經常經常莫名其妙因為一點小病就死了。現在起碼不會說死就死了,只要還活著,就有希望能治好。就算治不好,維持生命多活幾年,一般也是沒問題的。本來醫療就是一個保底的措施,人如果不愛惜自己的身體,就算醫療再發達也沒有用。
與其擔心未來有可能發生的事,倒不如把精力都用在當下。我以為知乎的人都是高素質智商也可以的呢
動腦子想一想,醫生已經是這個世界上最準確的疾病診斷方式了,因為如果有什麼方式能比醫生準確,那那個方法就叫醫生了
所以你不信醫生信啥,扔鞋?
看中醫吧,國家現在大力扶持中醫呢
千萬別去西醫綜合醫院,太費錢了,還不一定治得好。移民享受美帝的醫療服務
一個學生物的外行人,不過學過生物化學還有微生物,勉強了解一下病毒感染還有細菌感染。
抗生素的抗菌譜背不太熟,從百度百科盜的圖。
話說抗生素吧,還真的不是隨便開的。
你陰性菌感染,磕一個月阿莫西林都沒用。說不定最後自己好了——這才是真正的抗生素濫用吧!
我猜測題主跟我一樣可能都是只看過一兩本書的小白。學會了一點菌種感染還有病毒感染,知道菌種還有病毒不一樣就覺得自己已經很厲害了。
還有關於二代測序的話,不知道題主知不知道華大(華大基因--基因科技造福人類)現在測序可不像當初人類基因組測序,不要錢一樣測了好多年。
測序什麼的,一台測序儀就搞定了好嗎!
經過幾百年的發展,診斷學已經發展成為了比較嚴密的體系,
在很多行業領先的醫院,不只是診斷學,治療的每一個過程,
都遵循著閃耀著知性、理性、專業性的標準化、現代化規範。
就算是在很偏遠地區的一級醫院鄉鎮衛生所,也概莫能外——
只是可能看到的過程不盡完全,規範執行得不那麼全面而已。
診斷學是一個需要實踐才能恰當應用的學科,嚴重依賴經驗。
拿出一本《學習R》或者《演算法》,看完它你也能敲出代碼;
但是放到門診里,可以說,每一個患者都是一個exception的。
看完了書只是代表著你知道了,而絕不代表你懂了,你會了。
同樣,內科學外科學婦產科學藥理學等等等等,也都是如此。
你要見微知著,目無全牛;也要縱觀全局,以至於如烹小鮮。
問題中說到了為什麼用廣譜抗生素,而不是「針對性用藥」,
因為如果針對每一種細菌我們都做靶向治療的話,太不實際。
如果要完全針對的話,就得搞懂每一種細菌獨有的生存機制,
然後構造能夠專門破壞或干擾那種生存機制的化學結構出來。
可是人生活的環境里,微生物就是多樣的,致病源是複雜的。
做得過來嗎?有意義嗎?值嗎?頭孢好幾代,且代代有專攻,
從這個例子看,又何嘗不是您說的「針對性用藥」呢?
那麼為什麼人們會不相信七年成就的醫生,寧肯自己看書呢?
@銀閃 說的是一方面。我覺得,此外還有更深層次的原因——
我覺得,自醫不信醫者的人們看待醫學,
和會說幾句外語的人看待語言學一樣,是充滿著謎之自信的。
覺得語言自己整天用就認為語言學很好學;
覺得自己了解自己的身體而認為醫學好學。這樣的末法心態。
可是這個世界的法則是這樣的。
1 擁有,永遠不代表通曉——都會用手機玩手游、買應用,可是都會編程嗎?
2 越離你近的事物,你越不了解——給你一勺土讓你遍歷微生物,做得到嗎?
道理就是這麼簡單。最後嘛,書看看就行了,挺好的。
難得一直抱著一本這樣的大書啃。做個興趣愛好挺好。
但是,我建議您看這些東西的時候,不從醫生的角度,
而是以生物個體、甚至病原體個體的角度去看這些書,
留存一些對生命的未知,和醫學的已知的基本的敬畏。
對我們的敬畏啊。。。保留對人和人的敬畏就可以啦。
對,醫院都是騙人的!題主不要去!自己在家看看書絕對比醫院醫生強!
(我一直相信進化論的優勝劣汰,有些人自然淘汰掉就好,這是基因的選擇啊)要不你試試考個臨床醫學學士,碩士,甚至博士學位?
信不信是你的事情,現在醫療不以你的意志為轉移。你問怎麼辦?我覺得說服你相信很困難,醫生一般也沒那個精力,你最好的選擇是自己學醫自己看,這就解決了
用百度,自己看。然後就可以直接給自己準備棺材了。
目前已知世界上,
再沒有比人體更複雜的有機體了~
因為人有思維!
作為個體更是千差萬別!
醫學作為一門可以說最古老的學科!
但是直到21世紀的今天,仍然可以說還在摸索階段!
除了少數外科手段可以說初窺門徑,這裡就不展開說了!
題主只是拿門外漢對感染的判斷就否定人類在醫學上的努力!
我只想說無數醫學家在攀登珠穆朗瑪峰的時候!
你在指著山下的一個雪人:連雪人都堆不好,還征服什麼雪山?
我祝你:
不必接種疫苗
不受外傷
沒有任何器官器質性病變
沒有任何器官功能障礙
沒有三高,不會老化
心腦血管沒有意外
最後生孩子可以自己在家生…怎麼說呢,專業的事交給專業的人去做。
我們讀那麼多年書不是「年假一本內科學」能學完的,就算你能讀完也不一定讀懂,這樣只會造成更多的誤解,不信你看那些物理民科…就像去4s店修車我也不很懂什麼樣的發動機是沒法修了要報廢,我也不相信他,我難道也怕他訛我嗎?給你點乾貨,有本書叫《抗菌藥物臨床應用指導原則》,建議買一本看看。還有一個網站,叫臨床指南,去那裡下載一個叫 社區獲得性肺炎診療中國專家共識 的文獻。看懂了這兩本書,你就不會這麼想了。
其實題主焦慮還是因為懂得不夠多導致的。你擔心看到的科普不一定是正確的,對現代醫學又不是足夠信任,自己又沒有足夠的分辨和篩選能力。
這其實也很能理解,醫患矛盾由來已久,這種信任危機的產生,可以說是莆田系的錯,百度的錯,但不能說是題主的錯。
題主不能確定哪些大V靠譜的話本人倒是可以推薦一個。@丁香醫生是個很不錯的選擇,很多回答都挺靠譜的。
但願隨著不斷的學習,題主能夠對現代醫學的知識有足夠的了解,同時也逐漸建立起彼此之間的信任!去百度啊,各種治療方案都有。
出了問題不用怪醫院怪醫生,減少好多醫療糾紛,給國家省了好多事有這樣的心態其實挺正常的,太多不合格的醫生奮戰在臨床第一線,各種明坑暗坑防不勝防,不信任中國的醫療機構,也是一種正常心理。至於能怎麼辦,也只能女留ID男自強了。
和你們說件真事吧:我媽2016年因為車禍,安全帶勒了一下,胸骨和右側胸腔疼痛,本來我看了一下情況,檢查了一下傷情,告訴我媽說這個沒什麼,就是簡單的軟組織挫傷,沒有其他問題,休息幾天就好,即使存在肋骨骨折,去醫院,正常來說也會讓你回家休息,吃點止痛藥,但是我媽就給我一頓罵,說我不孝順,後來我就讓我哥帶我媽去醫院看醫生拍片了,後來下午我哥就打電話給我,說心胸外科拍的CT片子出來了,沒有骨折,但是發現肺部腫瘤,現在已經正在辦住院程序,說要儘快做微創手術,取出腫瘤……
我聽到這事,我立馬就趕到醫院,結果一看CT片,腫瘤個叉叉!就是一肺部小結節,5.5㎜,這群傻逼醫生忽悠我哥和我媽,說很大的可能性是腫瘤,最好現在就抓緊時間住院,檢查後趕緊手術。我看完CT片後,直接去了醫生辦公室找到負責我媽的主治醫生,把他叫到病房,就專業問題,我們展開了切磋,後來我媽聽完辯論後,辦理了出院手續。半年後,我們去了其他醫院拍片複診,小結節已經消失。所以之前的小結節,就是車禍前,我媽呼吸道感染後留下的炎性結節而已。
當然,事情過去了,我也不想在此判斷這幾位醫生到底是壞還是蠢還是是又蠢又壞。
這是我媽的CT片,當然手機拍出來肯定是啥都看不出來,畢竟我只是想證明一下真的有這事,我沒騙你們。
至於如何向醫生說明這個5.5毫米沒有其他特殊情況的肺小結節不需要住院也不需要手術的呢,有一種東西叫做診療指南和專家共識。
最後,這家醫院是三甲醫院哦。
雖然說過最後,但是我還想像死來死去都死不掉的尹天仇一樣再說一句:君子愛財取之以道。題主最大的問題是態度問題。本來想科普的,可是越看越不耐煩。外行不懂很正常,但是要帶著詢問,謙虛的態度。高高在上指點江山,沒人會給你好臉色。口口聲聲說尊重醫生,尊重生命,真是一句話而已,文章哪裡體現出來了?你不知道該不該相信醫生?那你相信誰?相信你在家自學的那點東西?百度?知道莆田怎麼賺誰的錢嗎?就是你這種人,小聰明,抖機靈的人。你這種人見多了,遇到大事,慌成個陀螺,平常可聰明了。老早別人就說了,相信專業人士,別自己瞎琢磨。哎。遇到你這種家屬,你知道我怎麼做的嗎?表面和氣,哄著你,天天溝通。把你當做潛在的醫鬧,全面輔助檢查,不留死角。估計你會滿意的。
現代醫學能做的事情就只能是這樣。
醫院也不是萬能的。普通醫生的知識也有限,誤診幾率也不低的。
多跑幾家頂級醫院、頂級醫生,可以降低誤診概率,多個醫生加起來肯定比你專業。醫學知識貧乏、連民科都不如的你,除了相信專業人士並無他法。17年我爸頭疼的不得了,眼睛忍不住的流眼淚,然後去了縣裡的市人民醫院照了一個CT,醫生說爸爸腦袋裡長了一個東西,需要馬上做手術取出來查看是良性還是惡性,我家知道這個結果後,擔心怕了,生怕是惡性腫瘤,決定按照醫院的指示,明天就動手術,然後我媽打電話給我們說了情況,我就給爸爸說不要急,然後馬上買票給爸爸,叫他來大城市做個檢查,後來花了5000多做了各種檢查,發現只是鼻炎引起的神經疼痛,不用吃任何葯,平常注意不要感冒即可,我爸現在一直慶幸,幸好當時沒人動手術,畢竟是腦袋,哪能輕易開刀
該問題以加入回答沒文化有多可怕?
我想說個重點。能直接把內科學讀了並且能看病。那麼大學前兩年的基礎課一定是醫學院校安排出來多收學費的。喪病。退錢。
能治好的病很少,醫院和醫生越來越不能相信,說的話做的事,都是為了掙錢。越治越重。
資本主義醫療條件是好,但是跟吸血鬼一樣,要掏空你的錢包。不是土豪根本生不起病。在中國的話生病了還是信基督好,有的牧師禱告很靈驗的,瘸子馬上就站起來走路了。南海大觀音據說也很靈,就是記得要去還願啊。呼,又為未來社會的基因提升做了一點微小的貢獻。準備年內讀內科學,讀多久?一輩子?
三生三世?內科書有多難?
號稱每一句話都可以作為考點出考研題目的。而且,你沒有相關的臨床知識你根本讀不通內科啊。告訴你內科書最常寫的幾句話,典型的臨床癥狀,病因不明。
不典型怎麼辦?
嗯~按你這思路可能只能涼拌了。
有向學的精神是好的。但是別搞得有被迫害妄想症一樣。我尊敬醫生,尊重醫療,敬畏生命。
你這問題問的,對醫生,對醫療,連最基本的信任都沒有,何來的尊敬和尊重?
至於是否敬畏生命,我覺得也只是在乎自己的生命罷了。
醫療不是百分百能完美解決所有病症的。不然人類早就永生不死了。但是,一般來說,科學的醫療是幾乎唯一能夠解決病症的途徑(自愈和食療也是科學的醫療手段)。
當然,題主如果不願意,可以另闢蹊徑,練功和修仙之類的,請便吧。
最後,這問題難道不應該加一個「反智」的標籤么?
現在開始學還來得及,如果高中畢業的水平,醫學5年本來,有興趣再看看資料庫、統計流行病什麼的,差不多也能經歷遍研究生經歷,8年應該你還在,差不多可以給家裡人解決某方面的一些小問題了!
想要一兩萬治好白血病是不可能的,看到過富豪帶父親去日本做手術治好了癌症,花了400多萬。你付出的金錢和醫療效果成正比。還是那句話窮就不要嫌這嫌那了。窮人的無病呻吟和有病呻吟都沒有任何價值。
不才剛好做過題主提到肺炎病原體分析的研究,表示這其實就是個費效比的問題。
有錢的話你可以取管肺泡灌洗液拿去測序啊,我們這48小時內就能知道是病毒性還是細菌性,運氣好實驗到位質控良好的情況下具體哪個種的病原體都能給你測出來。呶,你要的對症下藥就有依據了,我們絕不濫用廣譜抗生素,請轉賬付費。
只出個門診費用,不好意思請知足吧,殺菌一萬自損八千這很正常,能有抗生素用已經不錯了。或者就像輪子哥說的 @vczh 學美帝精神勝利法,請等待預約,萬一骨骼驚奇神奇自愈了呢我無知我有理系列,告辭
你不相信就不去唄!
你問以後怎麼辦?辦法太多了!要麼看中醫吃中藥
要麼找個巫婆神棍跳大神兒的回家給你跳一段兒要麼去廟裡燒香拜佛注意吃中藥別把腎臟吃壞了
找巫婆神棍跳大神的一定在屋裡 別在室外 再給你當邪教組織抓起來
去廟裡燒香拜佛 一定要買最高最粗的香 那樣才有誠意 菩薩會保佑疾病痊癒 長命百歲
你看方法是不是很多!
哦 對了 還有題主提到的百度 上面無論什麼疾病 都有治療的方法 你在上面還是遇到個大牛 沒準還能教你自己給自己 或者自己給家人做手術!同感,想要100%精確診斷和個體化治療方案的病人,只剩下看中醫這一條路了。
感謝現代醫學!弟弟在一個月前車禍重型顱腦損傷,我們家屬從他剛做完手術看著他躺在重症監護室腦袋腫大到完全認不出來身上插著各種管子到一點點變好到出院,對於我們來說真的是奇蹟。
現在知乎上怎麼多了這麼多題主,對不懂的領域隨便開炮,沒有一點敬畏之心也就罷了,常識都懂得顛三倒四,還來指教別的內行?
我覺得題主還是不太尊重醫生,覺得你沒什麼嘛!這醫生我也能當!我不知道你從事什麼行業,是不是也是那種培訓三個小時就能從事一輩子的?對不起,醫學不是這樣的。
內科學不是你想看就看得懂吧,在此之前你得先學生理學,解剖學,病理生理學等基礎科目,然後再就著診斷學看內科學。然後就算你看懂了,你也不一定能理解,因為內科學裡每句話都是精簡提煉過的。最後,如果你沒在臨床上呆過,那書里的東西對你來說永遠只能是抽象的概念,學來也沒用,不如百度。
這簡單,那你自己給自己和家人看病唄。
別生病 真生病就自己扛 抗不過就死
你滿意了吧?翻翻史書,彷彿有很多名醫是半路學醫的,而且原因基本是找的大夫治不了自己‖自己家人的病,於是去學醫,而且還學成了。比如皇甫謐,比如徐大椿。但是,萬里沒有一個他們一樣的人(你可以看看徐大椿的記載),所以,在自己不必學醫的時候還是要信任醫院的醫生。
醫學離我們預期還有差距,但是醫生們都會盡自己所能來解決問題的。去了醫院就好好配合治療,醫生能處理的部分你未必能處理,醫生不懂的地方你更不懂,所以相信醫生總歸是好的。你可以再參加高考讀醫學院
不相信醫生,生病了怎麼辦?那就隨緣吧。達爾文進化論。
首先生病了肯定要去醫院找醫生的 有的病醫生能治好 醫生也不是萬能的 他也要一直靠不斷的學習和醫學經驗之類積累吧 每個醫生的水平都不同 但是如果他治不好 你也可以再去找別的醫生看病 但是我們不可以一棒子打死 我相信這個社會有淘汰優劣的趨勢
好的醫生會越來越好不好的不努力也會慢慢淘汰吧但是人也不能太傻也要有辨別是非的眼睛 如果真的覺得不靠譜確實要再去別的醫院問問別的醫生 因為真的有的醫生說話比較馬虎 診療不準確 會給患者帶來其他的癥狀顧慮以上是我真心話 不要噴我哦只是給你一點建議還得去看心裡衛生科啊
那你就自己學醫自己給自己治病唄
我覺得你首先需要知道一點,醫生不是萬能的,醫生其實能治的,只是一部分疾病但是這不是你反醫學的理由,不相信醫生,大概率會掉進江湖騙子的懷抱言盡於此
為什麼會給我推送這種傻逼問題
不知道從哪兒讀了兩本和醫學相關的書就覺得自己對醫療有很多思考了這真的是對要學醫十幾年的醫學生莫大的侮辱一句話,既然不相信那就別去醫院看病了啊(不帶任何嘲諷,我是認真的)
既然不信那完全沒必要去醫院做這麼些檢查耗錢耗力,惹得大家都不愉快自己治自己吧,安全又放心還有,別說中醫了,中醫好歹也是有各種理論和臨床經驗支撐的,中藥藥理的研究現在也明確了很多要不再去讀讀《黃帝內經》和《金匱要略》順便再批判批判中醫也完全不可信?推薦閱讀:
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