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刀塔的後期長時間帶線是否有意義?

剛和朋友開黑,一局打了74min,最後30min都是在帶線。我室友明早考試要早睡覺,一直催我別點滑鼠了。我就在60min時就說要正面打一波算了,沒打過就認輸。隊友就不同意,一直要我們守高地。最後還是對面不耐煩了,70min一波沖高地被我們打了個團滅。

一個普通匹配,也不是天梯也不是比賽,這樣墨跡是否值得??

補充一下後續。我的那個朋友在知乎大神們的「勸解」下已經把我拉黑了。

對於遊戲不認真是我的問題,因為我就是覺得遊戲就是娛樂。但是我的隊友坑我我也不會生氣,他如果說有什麼事不想玩了,我會表示理解,因為我覺得遊戲是人生中最不重要的。

至於有說我對待生活也不認真的,也有說我生活里也自私的。為何我覺得恰恰相反。人的精力是有限的,怎麼能對什麼事都十分的認真?

對待遊戲過分認真的人,會不會在生活里也過分較真輸贏得失?那到底是誰自私呢?

各位評價我的兄弟們,你們現在都領著多少的月薪呢?都在讀什麼大學呢?我自認為生活里我還是不輸給你們中的大部分的。畢竟我只是勞累一天學習後放鬆一下,而不是想你們整天只有遊戲的輸贏。

半年以後再來更新,問題的補充確實挺幼稚的,沒必要和陌生人較真是真的,對於遊戲的理解我還是沒變,不管噴我的還是挺我的,謝謝大家的回答了,話說問題為何不能刪除


首先說在前面,知乎不是貼吧,打完一局遊戲跑來噴隊友不太合適吧。

對面潮汐,白牛,lich,你不出BKB,屬性裝一個都沒有,團戰你想怎麼打?開隱刀ob?

看了下錄像,優勢路裸鞋出門。上路3分鐘多一點的時候,螞蟻給個蝗蟲,在你身上減了10點護甲。

8分鐘補刀出個相位,主加射程。

1級霰彈,3級射程打野和梟獸貼身肉搏。

19分27,螞蟻殘血,火槍狙了個滿血的白牛。

25分鐘,0/4/2,補刀62/5,出到隱刀。這時候身上還帶個吃樹,不是很懂。

33分鐘,對著刃甲斧王猛A,和斧王一起死了,拿下第一滴血。

37分鐘,被lich丟在遠古的大招擊殺。被彈了3下。

39分鐘,上路補一波兵,滿血變半血。

40分鐘,lich暫停,火槍強行開遊戲。

心眼這麼小啊。

50分45秒的時候,蝗蟲給你減了20護甲。20點,蝗蟲輸出爆表。

好像很久沒見到用榴霰彈了。

你問帶線有沒有意義?

當然有啦,你們都在打野,總得有人帶線吧。

61分鐘出了個蝴蝶(。)

卧槽,聖劍。

撿起來

我日,怎麼沒用。

垃圾,不如TP

62分鐘,繼續打野。

67分鐘的時候我聽到了久違的狙擊聲音。好像有很久火槍打團都沒有技能的。

(躺)贏

既然你火槍都不放技能,何必用滑鼠,移動用M,攻擊用A就得了,滑鼠是什麼?

你也可以看看,你的火槍傷害只有10%多一點,掛機也不缺你這麼點輸出。

自己好勝心強,打的憋屈,水平又菜,所以打完來裱你朋友咯?

不是你這麼菜這局早結束了,又不是什麼水人大戰一姐,要拖大後期。

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看到後面加上的。

各位評價我的兄弟們,你們現在都領著多少的月薪呢?都在讀什麼大學呢?我自認為生活里我還是不輸給你們中的大部分的。畢竟我只是勞累一天學習後放鬆一下,而不是想你們整天只有遊戲的輸贏。

放鬆一下,打完遊戲跑知乎來裱和你開黑的朋友,我只能說,


「各位評價我的兄弟們,你們現在都領著多少的月薪呢?都在讀什麼大學呢?我自認為生活里我還是不輸給你們中的大部分的。畢竟我只是勞累一天學習後放鬆一下,而不是想你們整天只有遊戲的輸贏」

題主你這段話讓我想到了鬥魚的的某些彈幕,這段話要是你的真心話,你的朋友拉黑你倒也是意料之中的事。

兄弟們呀這不是我說的啊,我只是引用題主的話

心疼自己挨了一波噴…該噴的要噴的啊


真不好意思,題主,本來對你也沒什麼惡意,但是看了你的問題補充,感覺有點噁心,這裡回答的每一個人,都沒有虧欠你任何東西,你把一件本身自己就做錯的事情拿出來,想得到怎麼樣的回答呢?我想不僅是遊戲里,知乎上也已經有很多人會選擇遠離你了,本身和自己的朋友玩了遊戲,自己不認真,不去跟自己的朋友交流,卻要把事情發到知乎上來,這已經是一件挺噁心的事了,後面又補充了那些話。

所有的答主過得好不好,和你這件事做的對不對沒有關係,不論答主們是腰纏萬貫還是剛剛溫飽,你做的事情都是令人不齒的,從玩遊戲去推斷一個人在生活中的行為本身確實不妥,但是看了你的補充,我卻覺得這些推斷很令人信服了。

題主,不管你怎麼想,在很多的看客眼裡,你都已經是一個不值得做朋友的人了。希望你在生活中不是如此。

我很為那個拉黑你的朋友慶幸,真的。


看到這種有趣的撕逼,我總是倍感親切,好像自己也回到了大學時代。

看著你們有種看老炮的感覺,現在的年輕人,打dota都沒規矩了。我依稀記得,我們打dota的時候,選火槍的人就算被噴哭都是沒有資格說話的。因為在你選火槍的那一刻,你就沒想過隊友。沒控制,沒爆發,沒保命,裝備需求大,這種英雄團隊作用幾乎就是零,你不為隊友想,隊友為什麼要為你想?再說,真的有事可以直接秒啊,沒錯,遊戲只是遊戲而已,但你有事,不代表別人也要無條件讓這你吧。你有事,你秒,這是你的自由,但是你要求別人跟你一起秒不合適吧。年輕人也要講道理的,撕逼也要講基本法吧。

當然啦,樓主不是來討論遊戲本身的,我就想說兩句。過分重視遊戲,生活中太較真。那打個遊戲都沒有韌性,是不是生活中遇事是不是也會半途而廢呢。同學,看你的想法,也就是大二吧。你勞累一天就好好休息一下,何必又來撕,不在意輸贏就洗洗睡了嘛。這點事何必憤憤不平呢。

不過,最讓我一顆賽艇的是,在知乎這個985都是辣雞,清北勉強算名校,年薪二十萬都掙扎在溫飽線的地方。我好想知道不輸於我們中的大部分是什麼水平,請題主明示,你到底是哪個學校的?月薪多少啊?抬自己無可厚非,踩別人就有點不齒了。

最後給你三個小小的建議。

第一,我雖然是不知名辣雞學校畢業的,現在在不知名渣渣單位工作的。不過清北浙復交級別的同學還真是不少,大家還不是一起談笑風生,一言不合就比出身比月薪,這樣好么?

第二,長者教大家做人,大家尚且蛤蛤,小夥子,你覺得你教大家做人合適嗎?

第三,小夥子,大學還長,不是只有學習和遊戲,同學友誼也是很重要的。你點個滑鼠別人就不耐煩了,你真以為只是滑鼠的問題嗎?


不指責題主,原因很簡單,感覺題主可能真的沒明白DOTA里的「線」意味著什麼。

線在我的遊戲觀里意味著「錢」和「時間」:

1、帶線能打錢,打錢能漲經驗,打來的錢能更新大件,這些好處不言自明。

2、時間是很容易被忽視的因素,兵線的距離等於敵我雙方的戰略自由時間,也就是說當兵線離我方越近,那麼對敵方越有利,利就利在敵方有充足的時間進行大範圍戰術部署,而我方的戰略格局就被強行縮小,甚至連家都不敢出。

所以千萬別小看後期帶線的作用,且不說職業比賽里後期帶線的成功案例,當年我用先知翻盤就是靠飛鞋+自身傳送進行高頻率的多線推進,始終把兵線控制在敵方區域,逼迫對方出來收線,從而我方隊友就有充足的時間進行刷野或( 反)Gank。

DOTA的核心就是推進,相信我,不論是戰術多牛逼還是個人能力有多強,最終目的就是推進,管你什麼神裝,如果此時你家基地是裸的,我就問你神裝後期慌不慌?

有時候我們講大局觀,說的就是「時間」,什麼時間出了什麼裝備,這個時間點出的裝備對局勢的作用,下一個時間點要做什麼才會扭轉局面,預計還有多久猴子就能龍心,目測離二塔被推掉還剩兩分鐘…

其實不論是RTS還是MOBA,歸根結底就是在玩數字、推演、操作、理解,了解這些打DOTA基本不慌,就算輸了也知道輸在什麼地方。

不過最後還是想說一句,盡最大努力善待你的隊友和室友,實在不行就說實話,哪怕共享掛機都行,但別在頹勢的時候傳遞負能量,不然再順的局都會被翻。


頂著白牛螞蟻斧王的臉選火槍你也是可以的,七十多分鐘作為團隊里絕對的dps才3個半的大件也是可以的

剛看到樓主對問題的修改:各位評價我的兄弟們,你們現在都領著多少的月薪呢?都在讀什麼大學呢?我自認為生活里我還是不輸給你們中的大部分的。畢竟我只是勞累一天學習後放鬆一下,而不是想你們整天只有遊戲的輸贏。

刀塔的後期長時間帶線是否有意義? - Tianyou Tong 的回答

哎呦不錯呦,題主把朋友拉黑你的鍋甩給了我們廣大的網友同志們,認為是我們勸解你朋友導致他拉黑的你,但你有沒有想過你在遊戲里坑人家還在知乎上以責備的語氣問問題去耍你朋友,你真是把你朋友做寶搞啊,玻璃心也不帶這樣的吧。。。

對不起以後題主假如我是你朋友以後和你開黑把把幽鬼不出別的就攢2800裸大根見到你有人頭直接開大飛過去搶,竊以為這是對我勞累一天學習後在不「整天考慮遊戲的輸贏」的前提下最好的放鬆。一切以令題主不爽,損人利己,我要爽你不能爽為行動準則,完事之後也上知乎問問網友為什麼樓主kda這麼挫還有臉玩。。

哦對補一句本人在某野雞大學沒有工作更木有月薪,每日頹廢課餘時間閑散遊手好閒,整個人的生活的全部就是dota,dota和dota;沒錯,而且我在生活中就是題主想像的那樣極其較真輸贏得失。

題主夢該醒醒了,凡事該從自身找原因就從自身找原因,該道歉道歉該幹啥幹啥,要是我們網友們在哪裡誤會到您老了您就該解釋解釋該當朋友繼續當朋友,該繼續打dota就繼續打dota,該泡圖書館泡圖書館該泡妹子就泡妹子。網路是一個高度開放的社區但請你也要時刻注意他人感受別一股腦把自己日常的壓力發泄到別人頭上。

另山外有山天外有天,也請題主尊重每一位網友,別成天唯我獨尊把別人想像得一無是處,dota比你打得好處境背景也比你好混得也比你好的人有的是,雖然本人是個沒成就的屌絲而且混得一無是處但是我可以明確地告訴你從從初中開始一直帶我的學長們現在有一個算一個全在清北復交,dota2水平有一個算一個全都4500以上,打dota氛圍也輕鬆得很(此處有「我家鄰居誰誰誰我朋友誰誰誰」嫌疑,但我認為說出來能更李菊福一點)。

本來回答只有一句話,剛看題主續寫了問題,就隨手再寫了幾段


順著題主的更新也來更新一下,今天這個得罪人的事我也是做到底了。

世界上有千千萬萬讓你輕鬆的遊戲,甚至於dota自己也有AI可以打。我七八年dota打下來,倒有一大半是在打人機,就是因為現實生活里各種事情會干擾。所以,你說什麼只想放鬆地玩遊戲,這是說不通的。

我也不想得罪LOL玩家,畢竟排位賽還是打過的,那是什麼節奏我心裡有數。我勸答主去玩LOL的普通模式,只是因為那是所有與人對抗的模式里最不需要認真對待的,各類喜歡隨便玩的多了去了。我想說,任何對抗類遊戲,如果你選擇了與人對抗,那麼你已經選擇了這個遊戲最核心的玩法,那麼你的態度就不應該是隨便玩玩的了。就好比大菠蘿選了苦痛六,你一身藍進去一波都刷不了,然後你來問:「大菠蘿里的怪設那麼高血量有意義么?」對你一身藍白還想刷苦痛是沒什麼意義,因為那不是給你玩的。

至於答主扯什麼現實生活,你要比知乎上大部分人生活的好的話,你那600多的天梯分出賣了你。我認識的比我生活質量好的朋友里,哪怕只是偶爾玩玩dota,也有個4000分(妹子不談)。所以說,優秀的人做什麼都不會差,因為他們的智商基礎決定了。能力不足的人才會顧此失彼,精力有限,工作學習和娛樂的度劃不清。你想要的很多,然而你實力達不到。

————————————————————不請自來,講真這是我第一次在知乎勸人轉LOL。

看了你隊友貼的rep才決定要寫答案,因為覺得你真配不上你這隊友。

你開黑選火槍,圖的是什麼?你真的讀懂了對面的陣容和自己的陣容么?基友跟你玩,你操作不行意識不行,所以選個不能刷的後期划水,然後出門走在了翻盤路上。

現在遊戲結束了,你來問一句,這個遊戲後期帶線牽制有沒有意義?你其實想問的是,我基友為什麼不聽我的早點打一波然後結束?

那我跟你說,對你來說這些都沒意義,這個遊戲對你都沒有意義。因為這盤勝利與你無關,哪怕說團滅對面的時候你打出了成噸傷害,守高地的時候火槍發揮了巨大的作用,這盤勝利與你無關。

你的基友的答案雖說沒有正面的抨擊你哪裡哪裡做得不對,但是作為路人我反正沒什麼顧忌的,可以好好噴一噴。畢竟你這樣的消極玩家會影響別人的遊戲體驗,不是我的也會是別人的。如果我在這說什麼憋尿局有利有弊,然後去客觀評價一下,就是對遊戲環境不負責任。因為你問這個問題的出發點就不是為提高遊戲水平來的

好,現在回到我開頭的第一句話,你去玩LOL吧。你可以在己方陣容不好,或者前期被打爆的時候直接20投。你可以在室友催促你的時候直接投降。總而言之,在你不負責任的去點下開始遊戲的時候,LOL比dota帶來的損失更小,所以它適合你,而且你正好也不在乎輸贏。

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題主在評論區問我哪來的優越感。從你恬不知恥地來評論質疑我,我就一股智商上的優越感油然而生。你從頭到尾都沒有認真對待這個遊戲,結束了還想說認真的基友不幫你儘快結束,我強烈建議你的基友跟你斷絕關係,這種自私的人以後坑人的機會多著呢,一把遊戲只是一個縮寫。

你說你想玩這個遊戲就玩,我想說這個遊戲不歡迎你,你可以到處去問問,看看誰願意跟你這樣的隊友玩。

至於說LOL的問題,我一開始只是從遊戲機制上給個建議。現在想想真的你適合去LOL普通局,大家各玩各的,玩的好的超神與你無關,你自己送成狗還是殺成神你自己開心就好。

你也不用跟我說什麼普通局天梯局,你那1000不到的天梯分還問別人哪來的優越感?


有沒意義這種東西,你不知道嗎?

不就是覺得早打一波早完了算了嗎?

那為什麼你還聽別人的帶線守高翻盤呢?

為什麼呢?

有點同情題主,先破壞了室友的休息環境,又產生了負罪感,還被迫改變自己遊戲打法,遊戲體驗也負分,最後心裡也不舒服,來知乎求安慰,卻又被一頓糊臉。


大家都這麼有興緻跟一個600分的,純娛樂玩家聊這麼久嗎。。反正他也不會聽的。。


大概沒有人注意到這題的重心應該是「一個普通匹配,也不是天梯也不是比賽,這樣墨跡是否值得??」

兄弟,好好觀察一下你的遊戲界面。

你的匹配按鈕上是不是寫著「尋找比賽」?

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我覺得你女朋友應該擔心一下某天你會不會想「一個女朋友,也不是未婚妻也不是老婆,換了也就換了」之類的

希望你有女朋友


所以霧這個東西好啊 局面姜化 開波霧 給大家一個gg的理由 這東西設計的真是好 完美 強 無敵 破費!


只要能贏,任何戰術都有意義。


來知乎秀學歷。我只能說666

top2的都未必會被高看一眼的地方。強行秀一波學歷。玩個遊戲都不想贏,你進課題組做項目就能有用了?

菜是原罪,不想玩就別玩,沒人逼你。


不噴,只想說,值得。打遊戲就是為了贏,沒人想輸,而且你們若真的是二十分鐘被破兩路,那確實沒得玩,可你們是六十多分鐘還在堅持,也許再刷一會兒就能贏了,接著打下去如果算浪費時間的話,那麼之前的六十分鐘算什麼呢?

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題主啊,本來我是不想噴你的,但是,後續補充的最後一句,太過分了。也許你是被噴氣不過。但是,你真以為你很牛,可以群嘲。你啊,不光不懂什麼叫moba類遊戲。你連什麼叫輸贏都不懂。你既然說了不想著輸贏,那你這最後的比較不是在爭輸贏嗎?

這樣,我有一個兩全其美的辦法,你也不要玩moba,和你的朋友也好好說一聲。一起去玩守望屁股。而且十分鐘一局。不耗時,不影響休息。不會生氣,輸贏無所謂。

推薦半藏,準頭好,能穿牆。


既然說到火貓,那我推薦近年來幾場火貓翻盤的戰役吧,親眼看看頂尖的火貓是靠什麼贏下艱難的比賽的,一邊看一邊感悟帶線的作用。看錄像和視頻可以認準OB解說團或者單車dc組合,個人認為這兩個組合的解說對賽場的解讀都是比較到位的。

1.2015年國際邀請賽小組賽LGD對C9第一局,火貓操刀者Maybe。依靠團隊近乎變態的執行力和配合完成翻盤。題主開黑夥伴所出的火貓後期六件套就是從這一場戰役開始漸漸成為了火貓後期的標配。

2.2015年法蘭克福特錦賽(秋季賽),勝者組決賽秘密對EG,火貓操刀者EE。這場比賽被譽為15年的巔峰對決,依靠EE對火貓卓絕的理解,以及強大的帶線能力完成勝利。其實6.85版本(15年秋冬季時期)秘密隊所有選火貓的比賽都值得一看,尤其是逆風局,幾乎場場翻盤都能體現帶球的價值。EE可以說是世界上對火貓帶球理解最深的人了,火貓第一件裝備出飛鞋這一毒瘤舉動也是EE將其發揚光大的。

3.TS4(巔峰聯賽第四季)VG對VP,火貓操刀者VG.BURNING。這是靠火貓冷靜細緻的觀察和對大局的理解贏得的比賽,既不同於lgd強硬高壓的團戰流,也不同於秘密難覓蹤跡的帶線牽制流,這一場的火貓則像一個洞察全局的刺客,靠多次冷靜切入秒殺對方醬油為己方建立優勢。

4.還有霸氣操刀的火貓,也有與上述三者不同的風格,但是因為我是憑記憶寫的,所以原諒我暫時沒能舉出代表性的戰役。

也許霸氣和當時的CDEC那種風格比較符合題主期望的「不想守高了衝下去和他們打一波」的狀態,但是這種玩法需要所有隊員有比較高的水平和配合能力,非高端的路人局最好別想用這種方法,容易畫虎不成反類犬。即使是lgd這種硬派風格的戰隊,也是先通過漫長的守高逐漸找回優勢,才能夠下去打的。沒有那段時間高地的堅守,落後的那一方在野外衝突時會顯得脆弱不堪。

最後總結一下,帶線很重要。如果沒有強大的團隊執行力和配合能力,那麼大劣勢時想獲勝的唯一手段就是帶線牽制+守高,選擇盲目衝出去硬拼和選舉認輸無異。恩,以上都是針對想贏這個前提作出的討論,如果你不想贏那可以當我沒說。


講道理的話,不是有沒有用的問題,是一個人吧,一旦沉迷帶球,是改不過來的。


先回答題目,後期帶線是否有意義。我們來看看職業選手曾經的猴子敵法,邊路帶球狼人,現在的膀胱榮耀小娜迦。都是後期帶線的典範,贏下的比賽也數不勝數了,否則這些體系不會長盛不衰。dota只要能贏就是對的,任何戰術體系都沒有被嫌棄的資格。

接著說舍友,我作為一個宿舍狗,假如舍友明天考試,我會很早就不再遊戲,我不知道你在開最後一把的時候是不是想到了舍友,就算你四十分鐘能打完,那就不影響了嗎?你時間就計算的這麼準確?還是說只是由於你不想打了把舍友拿出來擋槍。

再說你指揮隊友60分鐘打一波,你的耐心已經輸了,也沒什麼,我有時候不耐煩也會徵求意見,和他們討論我們要不要找一個gg的理由。隊友已經選擇了尊重你,但是你仍舊不尊重隊友。這就不是輸了遊戲的問題了,你輸得有點多。

最後你說一盤普通匹配而已,值得這樣墨跡嗎?我們先不說你的話對不對。就算你說的對。那。。。

一盤普通匹配而已,值得你打攪舍友而點擊尋找比賽嗎?

一盤普通匹配而已,值得你為此和十年的朋友弄得臉紅急斥嗎?

一盤普通匹配而已,值得你來知乎傾訴控告嗎?

最後呢,被朋友奚落,被圍觀者嘲笑。

我發現打dota的時候總能暴露人的一些特質。題主啊,也許你自己都沒發現,你不過是為了自己而採用了不同的標準,這個稱呼我就不說了,不太好聽。


明明是你坑了隊友:我玩這把遊戲只是娛樂,對於我最不重要,把隊友作寶搞

坑了舍友:明天他考試我刀幾把,管他呢

題主月薪過萬也好,哈佛高材也罷,who care?


樓主自己打成狗屎一樣然後過來婊了一波帶自己贏的盆友接著又在躺贏之後說我就想娛樂一下輸贏無所謂,也真是噁心啊,真虧你有個這個么好的朋友能夠忍你這麼久。

各位評價我的兄弟們,你們現在都領著多少的月薪呢?都在讀什麼大學呢?我自認為生活里我還是不輸給你們中的大部分的。畢竟我只是勞累一天學習後放鬆一下,而不是想你們整天只有遊戲的輸贏。

請點開我的資料自己看,我比較羞澀不好說而且也不是什麼哈佛牛津能吹上天的學校,但這個學校是我努力考來的,而且上課也是累到爆炸有個卵子的時間來天天給你想遊戲輸贏,更何況打dota的勝利也是我或者我的隊友爭取來的,躺贏了我會很不好意思會和隊友說sorry,不會像你這樣恬不知恥還試圖以歪理博取同情


我覺得題主有兩點不對:

一是在遊戲中處理方式不對。因為怕吵到舍友所以想儘快結束比賽可以理解,但當與隊友溝通人家不同意後,可以要麼說明自己的困難然後下線,要麼就跟舍友抱歉然後繼續認真打。但題主怎麼做呢,既跟隊友意見相左導致矛盾,又堅持打了70分鐘吵著舍友,等於是兩頭不討好。

二是將一個普通矛盾上升為遊戲理念矛盾,還跑知乎來提問。 這時你難道不是應該首先跟隊友(自己十年朋友)和舍友道歉,請頓飯大家還是好哥們嗎?

還跑知乎來擴大矛盾,這個提問表面上是遊戲理念,但舉的這個破例子,被各種好勝心強的人噴得死去活來,甚至還蠱惑了你的朋友拉黑你。對知乎的答主們來說,你們不過是兩個路人,就像遊戲里的路人一樣,噴爽了諷刺爽了,人家該幹嘛就幹嘛去了,又沒什麼損失。但你們十年友誼小船卻因此而翻,虧得不是一般大。

題主的朋友也有不對,好勝心強是好事,誰玩遊戲都想贏,但遊戲不是人生的全部,更何況是一場無關緊要的普通遊戲。我覺得男生一般都是以講義氣為榮的,就像你們愛看的各種小說里,要是有個男配角為了功成名就而拋棄兄弟,是不是要被唾棄的?

你為了一把dota,被一些看熱鬧不嫌事大的人攛掇一下,就放棄自己十年的朋友,冷靜想想值不值得? 別人都是陌生人,動動嘴容易,用一盤dota就可以否定一個人的人格和全部,但你仔細評價一下你的這個十年朋友,真的就那麼差勁,真的沒有任何優點和感情值得你留戀,為一把dota就要決裂嗎?

最後說說各位答主,題主菜、勝負心不強、遊戲理念不對啥的,都可以噴,或者修養好一點就跟他好好講講道理。

但借著答題挑撥人家友情就有點小人了,人是多面的複雜的,一盤dota就能否定嗎?就和那些跟妹子說「看打dota就能看出這個男人值不值得託付終身」的論調一樣幼稚,開開玩笑可以,但真當成生活中識人的信條那就有點搞笑了。題主和他的朋友是真信了並為此決裂了,太不值得了。

希望題主和最熱答主好好冷靜一下,互相讓一步道個歉,大家還是好基友,沒必要受人挑唆,為這種雞毛蒜皮的小事失去一個好朋友,挺可惜的。


可憐的題主,不僅輸了遊戲還輸了人生

怎一個慘字了得


對你沒意義。

對你的隊友有意義。

對我這樣的玩家來說也有意義。

既然有機會贏,為什麼要向敵人投降?

我不是說不可以和小夥伴們痛痛快快乾幾波歡笑聲中打出GG,這種局我也沒少打。氛圍到了,自然大家會輸了也開心,輸贏還沒定論之前,你說你願意輸,你很享受這個過程,哪怕你的隊友想繼續堅持但是你覺得這個堅持沒有意義?

但是大部分時候,既然隊友沒有放棄,為什麼你要一個人輕言放棄呢?我不覺得對待事情認真是件沒有意義的事情,哪怕是娛樂也是一樣。

有能力贏,談什麼看淡輸贏享受過程才有說服力。嘴裡總掛著「不看重結果」的,我想還是找借口的弱者多一點把?

力爭勝負是這項活動的規則,既然參與了就請尊重它。

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正面打一波算了,沒打過就認輸。

這樣墨跡是否值得??

補充一下後續。我的那個朋友在知乎大神們的「勸解」下已經把我拉黑了。

人的精力是有限的,怎麼能對什麼事都十分的認真?

對待遊戲過分認真的人,會不會在生活里也過分較真輸贏得失?那到底是誰自私呢?

各位評價我的兄弟們,你們現在都領著多少的月薪呢?都在讀什麼大學呢?我自認為生活里我還是不輸給你們中的大部分的。畢竟我只是勞累一天學習後放鬆一下,而不是想你們整天只有遊戲的輸贏。

是的,你沒有錯,你的朋友不是因為你無視他的感受不尊重他的付出還不以為恥、企圖定論他的作為沒有意義而拉黑你,都是知乎的鍋!

是的,沒必要對什麼事都認真,先算算對自己有沒有利益有沒有價值,配不配花精力,這群事事認真的人多真自私!

是的,玩遊戲認真評論你無視團隊內他人努力的人,都是生活潦倒整日以遊戲逃避現實的人,哪有你賺的多學校好,玩遊戲純為放鬆真是高大上,你都還沒秀優越呢,這群人居然還一副嫌棄你的樣子?!

你清華所以你現充,你現充所以坑人也占理?

那你這麼高冷這麼優越這麼自信心中早有定論,廣大知乎用戶不配評價,還來問那個問題作甚?這是個探討的態度?承認吧,你就是來抱怨的。

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我要是你朋友,我特么也拉黑你。(內心活動→_→:MDZZ)


雖然我分數不高,但我一直堅信戰術可以一定程度上彌補裝備上的差距。

但是,有時候連和你開黑的朋友都會感覺風險過高,更何況是路人。

對面四人下路帶線,上路一個熊拍拍帶線。你讓隊友抱團抓熊,經常沒人去,好點的會說,打不過(你告訴我,四五個人打不過一個熊,那你們還在高地上傻站著做什麼,還玩屁。)

但是,裝備真的很重要。

重要到,在這個利益和能力的博弈中,必定有人要做出犧牲或者被動做出犧牲。和現實一樣。

dota這遊戲,把握不好,一局就是一個多小時,所以要掌握好時間,不要打擾到隊友。題主至少有羞恥心,知道打擾到人了。以後啊,太晚了就不要玩了,早點洗洗睡吧(還可以來一發)。


替你謝室友不殺之恩


其實遊戲還挺能看出一個人的性格的。

有的人生氣上頭噴隊友但團戰該打打、視野一樣做,這種人好勝心強氣量一般但人品還算有保障。有的人生氣上頭噴隊友掛機,這種人禁不起挫折,容易自暴自棄。

有的人不慌不忙沉著應對各種問題,這種人在生活中應該也是個沉著的人。

而有的人說走就走、說掛機就掛機,這是一個很自私的人,只顧自己的想法,不值得交朋友。

不管人混得怎麼樣,責任心這東西啊體現在方方面面,你哪怕億萬富翁,不顧他人感受,不考慮他人,有你這樣的朋友又有什麼用呢?

朋友,這點乾貨分享給你,希望對你有幫助。當一個人不覺得自己有問題的時候,別人怎麼勸他,他都會覺得別人傻X。只有真心覺得自己存在問題,這時候虛心請教才有意義。你現在這麼趾高氣昂,我們怎麼說也沒用。等你更成熟一些了,能夠好好審視自己的優缺點了,你再來看看你這個提問,我們的這些回答,可能會有不同的感悟吧~


話要分開來說:

1.帶球是一種非常好看的戰術。尤其是巔峰a魚。動腦子打遊戲的典範

2.這盤明顯你火槍划水,出裝又不肉,又不像是爆輸出。

3.其實實在有事,就自己主動退,別的隊友也不會扣分。捨不得強退,讓隊友送輸,有違競技遊戲的道德。

另外奉勸lz不要說最後這句話這種蠢話,知乎卧虎藏龍,985都跳不起來,不要拿你們這幫loser哪能理解我的苦的調調來。你就確定你收入能高過我們這些,輸得被人虐泉了都堅決不退遊戲的人?


你都說你就是想娛樂 憑什麼你朋友就不能想贏


DOTA不適合你。


連續好幾天看到這個問題,本來沒想點開,實在好奇,沒想到點開果然有極品!沒錯,我就是看完了來撕的!

不知道題主腦子裡裝的是什麼,臉皮又是什麼構成的,簡直了!

拋開了你打得好不好,你說你現實人品不錯,打遊戲也不在乎輸贏。然而我看到的是一個室友要考試還開遊戲,遊戲輸了又很不爽,跑到知乎特地發帖吐槽朋友,並企圖通過得到其他人對你朋友的吐槽來獲取安慰的人。這樣的人能告訴我,人品好在哪兒?又怎麼不在乎輸贏了?

再說你所謂的遊戲態度。一局dota,最低幾十分鐘的遊戲,補刀、對線、遊走、打團,沒有一個不是需要集中精神去操作的,對大多數人而言,可能玩2到3把遊戲就會感覺到累,需要休息了。這樣一款遊戲,玩它的目的難道是被虐?集中精神打這幾十分鐘難道不是想儘力贏?我並不認為這是一款適合你說的不在乎輸贏純放鬆的遊戲。

最後最讓我想撕的,請問題主就讀於哪個NB學校的NB專業?GPA是多少?又準備畢業去哪家NB的公司?誰給的臉,讓你一副你是人生贏家,評論你的都是遊戲loser的語氣?

吐槽完畢,睡覺


兄弟,講道理我還是理解你的。

第二天考試,考前想放鬆一盤,你估計也是預留了40分鐘左右,只是沒想到來了把膀胱局崩了。

關於帶線的原因和重要性你肯定也懂,只是你的無奈和疑問我不理解。如果你朋友真要考試,而且考試很重要,退了不就行了。不就是幾盤小黑屋么,你們考後慢慢刷啊。不就是你在權衡了「帶線有贏得可能」,「退了小黑屋,明天要考試」兩個選項之後選擇了勝利的可能性么。

傲嬌啊兄弟,自己也是想贏的啊講道理。

對A來說,帶線的意義是TI3的至高榮譽和幾百萬刀的獎金。

對玩家來說,帶線的意義是「老子就是他媽要贏」


= =講道理 一般考試- -我打遊戲是不會影響旁邊的朋友的

舍友考研前夕為了表示支持- -我只在白天玩

帶線有沒有意義呢 只要能贏就有意義 雖然是普通的匹配 我也是來贏的,又不是不能打的局


這題出現在時間線上有段時間了,一直沒想答。看了補充之後實在忍不住了。這他媽問題跟帶線有個毛的關係???

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剛和朋友開黑,一局打了74min,最後30min都是在帶線。

最後30分鐘都是在帶線?誰在帶線?火貓么?那你在幹嘛?在看?掛機?守家?為什麼守家?為什麼你不去帶線?前期不送能拖到這個時間?

我室友明早考試要早睡覺,一直催我別點滑鼠了。

那你還開遊戲?這麼照顧室友情緒那就別開么好了?再說你不是廢物掛機么點滑鼠幹嘛?

我就在60min時就說要正面打一波算了,沒打過就認輸。

你哪位?你說了算?60分鐘打了10%輸出的火槍有臉指揮?

隊友就不同意,一直要我們守高地。

隊友不同意一個蠢的不行的人提出來的蠢的不行的提議還有錯了?

最後還是對面不耐煩了,70min一波沖高地被我們打了個團滅。

被你們?對面不耐煩了?

一個普通匹配,也不是天梯也不是比賽,這樣墨跡是否值得??

一個普通匹配,也不是天梯也不是比賽,這樣來知乎墨跡是否值得??

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補充一下後續。我的那個朋友在知乎大神們的「勸解」下已經把我拉黑了。

朋友?別鬧了你這不叫朋友。

對於遊戲不認真是我的問題,因為我就是覺得遊戲就是娛樂。

這句是不是不太通順?既然是你的問題認錯么就好了,說是自己的問題然後不認錯,因為這因為那的不是找借口?娛樂就不認真咯?打炮是娛樂你也3秒5秒的不在乎隨便搞搞算了咯?

但是我的隊友坑我我也不會生氣,他如果說有什麼事不想玩了,我會表示理解,因為我覺得遊戲是人生中最不重要的。

1.別人坑你你不生氣不代表你就能坑別人了,再說,你確定有人比你還坑?

2.你自己說了有什麼事不想玩了?你說的是60分鐘打一波打不過算了,這是在指導你隊友怎麼玩咯?你這麼坑還有臉說這話?你倒是說:啊我室友要睡了我不玩了,反正遊戲是人生中最不重要的,再見。你倒是退了別玩了啊?又不方便玩,又不主動結束,怪別人拖咯?那你倒是有本事10分鐘打崩對面啊?

至於有說我對待生活也不認真的,也有說我生活里也自私的。為何我覺得恰恰相反。人的精力是有限的,怎麼能對什麼事都十分的認真?

你問為何你覺得恰恰相反是吧?因為你蠢,「你覺得」的是錯的。

對待遊戲過分認真的人,會不會在生活里也過分較真輸贏得失?那到底是誰自私呢?

對待遊戲不認真,並不是什麼光榮的事。你不計較輸贏得失,希望你能成功的娶到老婆,並且推開門發現之後能大喊一句你們繼續我不計較輸贏得失。

各位評價我的兄弟們,你們現在都領著多少的月薪呢?都在讀什麼大學呢?我自認為生活里我還是不輸給你們中的大部分的。畢竟我只是勞累一天學習後放鬆一下,而不是想你們整天只有遊戲的輸贏。

你哪位就兄弟兄弟的你配?稱兄道弟的跟誰學的?老子今天專程來噴你,老子交的稅比你掙得都多,現在在歐洲做歐盟的項目,不輸給大部分並不是什麼光榮的事。而且,老子也是勞累了一天工作時候放鬆一下,分雖然不高就4300但是比你這個jb600分火槍carry的多了。


我就貼張圖吧,110分鐘的局,地上全是聖劍寶石。最後我們輸了,但是感覺很好。

我是那個火貓。


只是個遊戲,較什麼真,輸了就輸了。也沒什麼啊。

言外之意就是,你看那些為了遊戲花錢的,真特么傻逼。

反過來我也可以這麼說,你看那個傻逼,贏不了就贏不了,還說我們玩遊戲較真,真特么傻逼。果斷拉黑,跟他玩就是不爽,朋友都不用做了,肯定玩不到一起。

我反問一下題主,你是上帝還是我是上帝?


你這問題和帶不帶線有毛關係?你不如問我菜成狗還要質疑隊友,強行要指揮有沒有意義?你這種人要做我隊友分分鐘噴到你刪遊戲。還有你那優越感哪來的?我生活中可不一定比你差你們有什麼資格指責我的意思?然而你自己來找罵乖我啊。廢物


已經知道要進持久戰,不賣暗滅,隱刀補雷錘冰眼,一把70分鐘,核心輸出很輔助差不多,我心疼火貓。有白牛lich抄襲不出黑黃站穩,我心疼你。


因謝邀,為你們都不想敷衍了事,想贏啊。

帶線也是戰術啊,好比敵法,先知,電狗。


我老婆D.Va說過:玩遊戲,就是要贏


我感覺吧,你想退不是因為室友讓你別點滑鼠了你真心覺得要體諒他,而是你被他催的受不了煩被遊戲煩的受不了想要早點結束這種狀態。

沒啥,人之常情,你開心就好


先說好這是一把特別低端的局

大概兩周前打了一把dota2,我用雙頭龍走中,對面影魔,我們先知幫我抓了兩次都殺到人了,我直接做的紛爭,然後大概在十分鐘不到的時候我們開始推上路,一塔直接拿,我們什麼技能都沒交,對面也沒抵抗,然後推了一塔殺了一個對面一個pom,我的隊友居然都走了。然後我們CK在河道夢遊被抓死,於是隊友放了中一塔,我發語音說二塔能打贏,說別走來團,我們先知就莫名奇妙的生氣了,直接發語音說:打個jb團,要是打不過我是你爹。然後衝出去打,被對面軍團決鬥死,當時我站在二塔後,先知死於一塔處。最後這個團當然輸了。從此開始先知語音髒話不斷,就是說我菜還看不懂局勢之類的。還說自己不想贏,就是想看我這個SB輸。

在大概四十分鐘時我們徹底劣勢,我在野區的眼被排了我就語音說了句野區有人別去了,然後我的隊友就去證明裡面有人了。

就這樣,快打完時我打字跟對面說舉報先知,因為他滿口髒話。我們的CK就打字說這個雙頭龍就會瞎逼逼,打團也跟不上。等等的。

然後我明白了,這個我從初二玩到大二的遊戲並不像我想像中的那麼友好,我曾經輕蔑的跟我玩LOL的舍友說LOL的素質比不上dota,現在我看到了其實玩遊戲的人並不會因為他玩的遊戲而區分出素質,總是有一些人會抱著惡意去玩遊戲,勝敗對他們來說毫無意義。

我想以後除了開黑再也不會碰這個遊戲了。

PS:並非針對題主,題主因為怕影響到舍友也是事出有因。只是看到這麼多評論想說點東西而已。


我真的覺得,看到室友明天考試,要早休息。

說什麼dota的意義都沒用了。

早睡吧。


你不如去問

如何提高dota水平?

我覺得你的問題,我怎麼解釋你都聽不懂,因為你不會玩dota啊


室友第二天早上要考試你還開個p. 不是自私?打一半準備跑路不還是自私?


我不玩dota,但是整體意識上有所了解。

從遊戲性的角度來講,這個遊戲不存在不耐煩,因為最後總有一方會獲得勝利,你每次的帶線,都會增加經濟更新裝備,而對於不同的英雄,不同的局勢,每一件裝備都有可能關係到戰局的勝負,帶線不是無意義的,而是一種戰術,職業選手對於兵線的理解更為深刻,你可以看看ti級別的比賽。

從你個人的角度來講,既然室友明天要考試早點休息,你為什麼還要開這局遊戲?dota是一個團隊遊戲,一旦你進了一局遊戲,無論是匹配還是天梯,勝負不再是你一個人的事,而是五個人一起努力的結果,請有一個認真的態度,請尊重你的隊友,不要因為自己的原因而影響隊友。

最後,關於玩遊戲的目的,有的人可能就為了自己爽,但是對於dota、lol一類的遊戲,我認為大多數人和我的目的一樣,都是為了贏。如果你只為了自己爽,先考慮一下你的隊友。

仔細思考一下dota適不適合你吧。


看到題主的補充答案,覺得應該回答一下了。我見到的人生贏家打dota,有高分的,有娛樂的,但無論什麼類型的人生贏家,他們在遊戲里都是最想贏的那群人。作為一個人在現實中總是能取得好成績的人,是不會允許自己在任何一個地方輕易認輸,更不會允許一個團隊是因自己而輸。這群人也許打得盤數少,但這群人是對各種贏法思考最多的人。題主的話讓我看到了一副極low的面孔,也許你的運氣不錯,有著不錯的大學,不過題主別急,人生那麼長,你知道哪是摔你的那個坑呢?


有意義

前面已經有人列舉了為什麼後期需要帶線的原因 也不需要再多做說明

「一個普通匹配,也不是天梯也不是比賽,這樣墨跡是否值得??」

玩競技類遊戲目的就是體驗贏的快感

如果不想贏就別坑一起開黑的朋友和排到的路人

想要娛樂體驗的話 steam上或者其他平台這麼多遊戲玩什麼不好

這種情況下拿火槍 就是缺乏對陣容和英雄的認識沒什麼好說的

題外話 室友明早考試要早睡覺讓題主別點滑鼠 說明題主和室友之間溝通有問題

一直在寢室打遊戲 室友如果要早睡我們會有溝通 我會盡量估算時間 到點了就不打了

如果題主是真要照顧室友要早睡 完全可以選擇不開這盤

和他一起開黑的朋友也說了

「你說你的室友要準備考試 馬上睡覺了

這個事實我們都知道 我覺得 你要是覺得沒意思 可以選擇掛機」

最後送題主一句 菜是原罪


畢業學校,工作跟你這個問題有什麼關係?

你再名牌大學畢業,工作再怎麼優越。

只要你開了DOTA。

我這個單排1800的人都能把你按地上摩擦。


遇到這種問題你們答完記得舉報一記,不然之後逼乎又要成第二個貼吧


算了,題主應該是真不懂為什麼要帶線,沒必要這麼多人噴他噴那麼狠

即使他朋友給他貼了圖他也不明白為什麼經濟會反超。

首先說說帶線的好處。

1.錢

2.經驗

3.破塔

4.牽制

DOTA有3條線,如果對方推進,5人推一條線,那麼我們不確定能打贏的情況下,可以去把另外兩路線帶過去,這樣就會導致他們拆我們一個塔,我們反而有機會拆對面2個塔,另外整個帶線過程中,假設對方5個人拿到了3波兵的經驗和錢,我們卻是2個人拿到了6波兵的經驗和錢,外加可能有人收到打野的錢和經驗,再加上本身守塔的人也能拿到經驗。

對方如果有人TP守塔,這時候我們的人可能會留人,然後我們帶線的人TP回去,形成多打少,甚至是塔下多打少。

當我們優勢的時候,也需要帶線,如果沒有兵線,你開5,很容易被發現,你線都到門口了沒人收,不是開5了BOSS了難道掛機泉水?

而沒有兵線,即使你打贏了團,兵線帶過去了對方也復活了。

你在對方死的時候只做了一件事,就是超低效率的5人推線。

而有兵線去打團,結果即使團滅了,我方也不需要買活。兵線過來都活了。(即使到了後期,我方大哥復活時間長,這至少可以讓我方等級低的英雄不需要買活。)

打個比方,我方守高地的時候,我把對方一條線帶到對方高地附近。

對方要麼回去收兵,攻勢化解。

要麼選擇強攻,一旦被團滅了,我們活了1-2個人,就可以直衝對方高地,對方被逼只能買活或者丟路。

講的似乎有點多了,新手理解不了許多的話,就記著帶線錢多吧。

5人推一條線,4個人牽制防守,1個人自己刷,白賺一條線的錢。


躺贏還來裱隊友的,我只想說:給你臉了?


真心想不通那兩個高票答案

一個是當事人,如果我是提問者,我絕對不會與他深交下去了

另一個大噴特噴提問者的態度,不尊重隊友,抱歉我真的語文理解能力差勁,我看題目覺得這最多就是一個打累了的又覺得自己對不起明天要考試的室友的人對於這個遊戲的提問,跟他玩不玩火槍沒有關係,而且他只是想快點結束這場遊戲。最煩那種拿自己KDA說事噴別人菜的人,KDA高了就等於這盤最牛逼的?你信么?我反正不信

我自己玩的時候從不看陣容連續二三十盤選擇同樣的英雄,陣容不好可以有各種辦法補救,哪裡會有盤盤都碾壓對面的陣容。

做人嘛,最重要的就是開心,玩個遊戲都讓自己各種不爽,何必要繼續玩下去,開黑的隊友老是噴自己,何必要繼續一起玩,缺這一個朋友?

要是有人噴我,噴就噴吧,反正我也不會聽的

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後期帶線的原因很多

一種是我方打不過對方,但我方帶線強,總是能迅速將併線推出到高低塔下,假如對方不得不回去收,那麼趁機打團可以造成以多打少的局面來彌補經驗金錢劣勢,一直帶線就在尋找這種翻盤點

最典型的例子就是水人和火貓,飛鞋出去帶線逼對面收,然後隊友打起來又可以瞬間回到戰場

一種就是,很焦灼,打到六七十分鐘大家都知道,一場關鍵團,或者抓死了一個關鍵英雄,基本勝負就已定了所以就等著抓對面這個收線的人。

例如TK,玩得好的TK兵線總是讓對面喘不過氣,只要TK活著高地就永遠上不去,所以將兵線推出去等TK來

再有一種就是,兵線其實提供了一種視野的效果,假如對面有寶石,進行了視野壓制讓我方沒有眼,如果兵線永遠在我家塔下,那麼我方人基本就沒辦法出門了,大哥沒有辦法刷錢,對面刷整個地圖的錢,滾雪球的效果導致惡性循環。

例如有些出A帳的女王還有lion,一撥兵線過來,大招直接收掉立刻逃走,對面無計可施,兩分鐘後兵線就到了對面塔下,他們要麼推要麼守

最最最煩的一種就是,大家都玩的很猥瑣,兵線永遠迅速的被推來推去,雙方都很煩,這時候就可以開5抓人了


你想得到什麼樣的回答?

dota這種東西本身就是團隊合作的遊戲 每局時間長短不確定的 在開一局遊戲之前你自己沒擺正心態不知道能玩多久你怪遊戲咯?

玩遊戲就是要開心 這個我同意 但是競技遊戲的特點就是贏了才開心 輸了就不開心 你不想贏你玩什麼競技遊戲啊?那麼多單機大作你玩去啊沒人管你。你的心理恕我不能理解。

回到問題 帶線是否有意義?

對於你沒有。對於想贏的人有。

你可以想怎麼玩怎麼玩 沒有人可以阻止你 即使你完全不顧及隊友的感受和遊戲體驗 所以同樣的你也沒有辦法阻止想贏的人討厭你 以及所有這些答主對你的批評。

至於你的補充說明我都看樂了。答主們的生活條件和你做的事情玩的遊戲是沒有關係的

強行扯出來你那意思就是我過得比你們好你們有什麼資格說我!?

恕我直言 自卑的人才這麼說。


兄弟如果你一個人在網吧時間正好精神抖擻身體舒適,

面對60分鐘大劣有可能翻盤你會問出這句話嗎?

這個遊戲拖延了你的時間你覺得妨礙了你的利益才是關鍵吧,問題是大兄弟你有想過你另外四個隊友嘛。

不想給你扣什麼帽子,我也有打得煩不想玩得時候。

但是兄弟你這樣就是自私自利別再以為自己還有什麼理了。犯錯要認,不對要改。你朋友的答案你還是好好看看吧


如果一直在帶線 是什麼複雜的操作讓你一直在點滑鼠呢

而且自己的線沒人處理導致要頻繁回防是這個遊戲的一大頭疼之處 如果有人處理你們的線 你可以出去抓人打ro殺雞插眼然後在對面想不到的位置溜一圈走人 完全就是個自由人 再不濟你也可以切出去干別的 不要欺負你的滑鼠


這題主的情商也是低得沒下限了,你看看以後誰還跟你一起打dota?


我看到提問下面都是對題主的指責,說dota不適合你,更有甚者勸其去玩lol,點贊的人亦不在少數,我就呵呵了

你們的優越感是哪來的?

你們玩dota2是為了贏,但是你們不可否認有的人就是為了娛樂。我在美服打得時候,尤其是普通匹配,娛樂出裝的不在少數。也確實有很多很多的野路子是國服不曾看到過的,雖然大部分情況效果並不好,但是你們就可以否認他們不是dotaer了么?

題主確實有所不對,在我看來情商也略顯捉急,但是更讓我心寒的是你們這群看客的態度,在旁奚落的不在少數,在我看來這就是網路暴力


先回答題主的問題。

帶線是DotA中眾多戰術以及戰略中,十分行之有效的一種,並且,在越低端的比賽中,對對手形成的壓力越大。

答主的絕活英雄,有火貓,藍貓,女王,白虎,先知,幽鬼,熊德,修補匠,恐怖利刃,娜迦海妖,變體精靈,育母蜘蛛。天梯出分單排4700,因為工作以後越來越菜了,現在只有3900,VH局守門員。不過我的開黑分是4400,絕活英雄,大部分開黑的時候玩的多,單排局喜歡一二手隨機,極少被舉報,喜歡和隊友講道理。試過幫朋友出分,選這些英雄,出分都在4000以上。所以我覺得,對於帶線,我還是有發言權的。

先來說答主這局。

從己方陣容出裝來看。帶線是最合理,且容錯率最高的選擇。

你們家的陣容,可以概括為,雙肉三控暴力沖臉,雙後排猥瑣輸出。

1.火貓中規中矩,思路正確,團戰輸出爆炸,點個贊

2.拉比克打出了第三的輸出,保命能力良好,出了保人的裝備,技能釋放應該不錯,點個贊。

3.龍騎士與骷髏王打出了肉核應有的效果。出裝不好評價,單就巫妖來說,龍騎值得出一個笛子,兩點輸出都不高。但沖臉都很兇,也不是好秒的點,吸收火力,打出控制也是極好的。

4.作為火槍,題主陣亡太多,且裝備完全打不出應有輸出。可能是保命和輸出中間的平很做的不太好,也可能是對面略針對題主,但是這場的划水之王的鍋,題主必須背。

5.如果題主的火槍是吃掉大量技能陣亡的,其實也起到了不小的價值,應當給予肯定。

為什麼說帶線是最合理的選擇?

1.火貓的英雄特質決定了,這個英雄只要在團戰中不吃到太多控制技能,有多少裝備就可以打出多少輸出,輸出環境異常之好,只要能保證其發育,其在團戰中的輸出註定爆炸。

2.火貓+火槍的高地,配合前排英雄+拉比克反手,對面想要上高地異常艱難。

3.火貓擁有極其高效的戰場支援能力,逃生能力也異常優秀,只要不是被一套控到死秒掉,總能死裡逃生,而對面幾乎不存在能一套秒殺火貓的英雄,刃甲斧王或許有可能,而除了斧王之外,可能3個英雄也未必能處理帶線的火貓。

4.對面大優壓高地的情況,帶線英雄去處理其他英雄不敢帶的線,是在為其他英雄拉扯打錢空間,對面決定去抓肯有可能無功而返,而不處理很有可能被硬生生的磨掉防禦塔,會讓對方非常頭疼。

5.你們的陣容,三路全破都有翻盤的可能,後期能力強於對面,拖的時間越久,越著急的是對面。

假設你是火貓,這時候正麵糰有可能會打不過,同有可能送掉聖劍給對面一波機會,是你你會選擇帶線還是正面肛?

帶線的風險很小,能輕鬆續命,給隊友成長空間,而正面肛贏了還好,輸了就是一波GG。我相信大部分人會選擇帶線穩妥的過渡到大後期進入己方的優勢期。

DotA在高端局中,一旦進入40分鐘以後,往往都是一波失誤就會葬送掉大好局勢,進入60分鐘以後幾乎都是可以一波定勝負的,尤其是在兩方差距不大的情況下。

低端局可能節奏略慢,但是越到後期,越容不得失誤,這是鐵律,有時候比賽進入大後期,比的是誰的容錯率高,誰先犯蠢。

最重要的,越低端的局,對手越容易被帶線打蠢。

試想,你們看起來優勢,但是就是贏不了,還有個賤人總是在你家門口跳,你卻無可奈何,換你,你生不生氣?很容易造成死亡衝鋒。

並且,DotA的帶線,不僅是後期,前期也有非常大的作用。

舉例:

對面5人集結推你方下塔,你方AOE足,守塔能力強,可以用4個人甚至3個人拖住對面推進,而你方大哥正在瘋狂帶線發育,1 vs 0 = 這路塔會很快掉,5 vs 1推塔有時候卻會被對面打的沒脾氣,要耗很久,這就是這個遊戲的魅力之一。這樣幾次下來,就是血賺。

DotA這個遊戲經過了10多年的沉澱,玩家水平水漲船高,水平相近的時候,並不是完全的硬碰硬,而是互相博弈。

最後說點跟題目不相關的吧,我給勸你去玩LOL的那些答主點了反對。

愛怎麼玩遊戲,愛玩什麼遊戲,都是你的自由。就像我玩天梯喜歡隨機一樣,總有人噴我。

但是DotA這個遊戲的環境,就是如此。人人都渴望勝利,想贏,非常想贏,不擇手段的贏。Rat DotA, best DotA. Just for the victory.

你可以試著去對抗這個環境,可以去鼓動身邊的人。DotA is for fun, dont be so serious.

但我覺得,你會被路人舉報,可能會進小黑屋。如果做不到改變這個環境,還想玩,就去適應吧。

既然你決定了了點下尋找比賽的那個按鈕,請暫時的先按照這個體系內大部分人的價值觀來玩,請不要把隊友做寶搞。

我不知道你是怎麼想的,但是如果路人隊友因為我的一次上頭,一次失誤,而葬送了整場比賽,我會感到內疚,慚愧。

我們想贏,我們能贏,我們還能贏,我們還能堅持,試一下,還有希望。

即使最後技不如人,甘拜下風。

我也不想對不起遊戲開始打出的那句話。

HF GL.

完。


本來還是支持題主的態度的。但是看了描述最後一段,我才明白題主確實是個自私的人啊。。。


像題主這樣的人渣居然還能有人一起開黑?還有朋友?我書讀的少,你不要逗我。。。

隊友開黑的時候開玩笑互相噴噴也就算了,何況你自己本身還菜的摳腳,上知乎刷什麼存在感?真替你朋友不值。


你需要更換一個靜音滑鼠微動


我不相信這種因為自己玩的憋屈贏了也不開心,然後就來知乎找存在感的人,被人批評了找借口,還秀優越的人,在生活中會有多成功。


向著高處掙扎本身足以填滿一個人的心靈,堅持也許沒有意義,但是放棄一定會讓你看不起你自己


我最近打得不是很多,不過打了兩把火貓,全是拖到80分鐘左右才打完。

我火貓算是絕活,一般中路都不會崩,飛鞋狂戰基本在該出的時間都能做出來,最多晚個幾分鐘。

我三個室友一般會打三四五號位,因為路人經常選大哥,他們補陣容,因為是三四五,所以經常「我們三兄弟」。。。我這幾天打的兩把全都是快50分鐘的時候對面一二號位經濟領先,第三是我,四五是對面三四號位,然後是我們家一號位。

打到五十分鐘我差不多都是飛鞋狂戰大炮林肯,然後暗滅或者金箍棒,一個無影拳一波兵,然後對面至少破我們兩路,我家裡留魂飛出去帶線。

就是拖時間,就是拖局勢,沒有別的目的,就是拖,拖到後面我通常身上一把聖劍,家裡兩把聖劍還放個其他大件,都用不到。

為什麼要拖?因為dota存在質變裝,五十分鐘局勢順的情況下對面的大哥裝備已經飽和了,後面的經濟全是多餘的,但我們家醬油和團控還有成長空間,還能做A杖刷新這種關鍵道具,我把局勢拖住,他們吃工資,吃我漏的兵,吃出關鍵裝來,我們就還可以打。

這就是拖的意義。


我給@唐旭城 的答案點了贊同。

我看了答案後面的評論,有幾個人說答主有優越感,還想噴人。我來解釋一下。

我提醒各位,dota是有一個舉報小黑屋系統的。這個系統是幹嘛的?

是舉報影響遊戲體驗的玩家的。

是舉報影響遊戲體驗的玩家的。

是舉報影響遊戲體驗的玩家的。

什麼意思呢?

就是說,這個遊戲,大家都認同一個事實「影響別人的遊戲體驗,是不配玩這個遊戲的」

就是是要懲罰和制止這種行為的。

舉報機制透露了一個核心觀點。

這個遊戲

「拒絕獨行」

我本來想用鼓勵團隊之類的措辭,但是覺得拒絕獨行更合適。因為,只要你和隊友脫離開來,舉報系統就會讓你寸步難行。不管它有沒有讓你寸步難行,但是這是環境宣揚的價值觀。

這也是我贊同他觀點的原因。

我也同意他勸題主去lol,題主和dota的環境格格不入,不如照給寬容的環境。

不要跑過來說dota秀優越,我們有資本優越,我們都是認同同一價值觀,並且恪守不渝的陌生人,而且我們滋養了我們的價值觀,並不需要價值觀外的人指手畫腳。


我想起我們四黑有一把,一個劣單斧子強行裝X斷兵被穿了,一個網路差只能萊恩打輔助,一個潮汐打野不太會玩沒起來,我是一個火槍。

30分鐘高地全破,40分鐘門牙被拔,45分鐘我帶上一把聖劍開始站守三路。

我說,我壓力好大,贏不了怎麼辦。

潮汐說,這把我的鍋,你隨便打。

斧子說,他都接鍋了你緊張什麼。

我說,你1殺9死別逼逼。

萊恩說,這斧子真特么菜,我和潮汐說同意。

斧子說,我現在的作用就是個高地塔,潮汐說這麼巧我也是。

萊恩說,你們倆彩筆。

我說:哎,我特么死了是不是就勾勾了?

萊恩:嗯,對

潮汐:沒事,不就是輸么,又不是第一把了,下把大哥拿手英雄帶你飛

斧子:你特么不會不死啊

我說:麻痹的毒龍一口濃痰吐我臉上我都不知道怎麼辦

潮汐:我把跳刀賣了給你出個推推?

萊恩:林肯吧

潮汐:哪特么那麼多錢

斧子:蓮花好,含一含給他吐回去

我們仨:煞筆!

我們從四十多分鐘守到將近七十分鐘,在第六十多分鐘的時候,我拿出了第二把聖劍,越打到後面我越緊張,手心全是汗。

結局是最後輸了,基地爆的時候我眼睛都紅了。

那時候我特別清楚,當一個隊伍大多責任壓在你肩上的時候,輸贏會顯得特別重要,結局出現那一刻的感情也最為清晰。

萊恩打完就說,媽的下次一定要弄個加速器,說了一會,就下YY了。這個人在英國。

潮汐一個勁的把鍋往自己身上背。

斧子這個彩筆我都不想說他,明明玩核玩的最好的,就是不愛玩。

而我實在是菜的摳腳,不堪重任。

好像有點跑題了。。

不過就這麼個事。

玩遊戲不圖輸贏,開心也可以,但是你不能不為了贏而去玩個遊戲吧?

有次路人說得有意思。

沒脾氣?沒脾氣玩什麼dota?


我覺得團隊遊戲應該考慮隊友感受。

都他媽散了吧,我們五人一起騙贊騙關注呢。

我真是不理解,這問題下邊都有妹子回答?


你有一個室友想睡覺,可你還有四個隊友想贏呢。


有沒有意義我就不多探討了,上面好幾位大神已經說了,肯定有的。

但是題主的核心問題我覺得並不是這個,而是題主的行為決定了室友和隊友之間的利益關係。認真打,室友不能好好睡覺。不認真打,隊友很可能不能贏。這種進退兩難的局面,誰遇到了都不舒服。

首先,題主考慮到了室友的感受,我覺得這個值得稱讚,至少表明了題主是個關心別人的人。就那些很多支持接著打的人,有多少是打遊戲聲音特大完全不顧室友感受的人?有的吧,有的吧。

之所以態度一邊倒,我覺得題主問題問錯了地方,如果在大學寢室里問肯定有很多人會說「打遊戲吵到別人還有理啦,全特么去死!」這種答案。我向來覺得遊戲和人生應該分開來講,人生應該先無遊戲,也就是先考慮人生再考慮遊戲。更何況是別人的人生呢。

然而題主選擇了繼續打但是加快遊戲進程的選擇,這無疑也是大多數人可能做出的選擇,也就是說題主儘可能的保全了雙方的利益。這個時候,室友依然不爽,隊友依然不開心。題主的選擇,錯了嗎?

我覺得沒錯,很正確。但是我覺得題主有一點做的不對,此時不應該上知乎問這種傻逼問題,而是道歉,尋求各方理解。

隊友們也應該理解一下題主的處境,畢竟有人要睡覺,題主的操作肯定受影響。

室友也應該理解一下,畢竟題主還有四個隊友想贏呢。

最後,要是像那些嚷嚷著「勞資利益最重要!打dota不為了贏和螻蟻無異!」的人滿世界的話,人民就不用活了,國家也不用活了,地球也要扶額了。

看似探討dota的問題下,其實隱藏著一顆人生問題的心。


這個問題問的不對 然後這堆回答里竟然有個噴子得了100多贊我覺得有點不能接受...

你的室友和你的關係可能很普通, 而這個跟你一起開黑的「朋友」應該算是關係比較好的朋友。如果你在你室友提醒你不要影響他休息的時候能直接退遊戲關電腦 我相信你的「好朋友」是可以理解你的。所以我覺得你的問題在於不夠果斷,然後交的「朋友」也有點情商不足。


題主最後一段的補充實在是強,無敵。

務必畢業以後告訴我們領多少月薪,在哪工作。

600分的菜狗這個智商和這個心態……你的人生不靠爹我看很容易GG啊


路人選火槍,小黑,打得丑,又愛秒的就是你這種。


首先不可否認dota是款很棒的遊戲,但是還有改進的空間,現在打dota存在大量的垃圾時間,打到後期輔助娛樂性大大降低,太依賴後期英雄,大量時間用來刷野帶線等等,這些都會影響遊戲體驗。


自古隊友室友不能兩全。

點擊尋找比賽和接受比賽前,請三思。


有意義,值得。

只要是為了贏,規則允許範圍內一切努力都是值得的。

無論是曾經的dota,dota2,現在的lol,ow,從我開局那一刻,就是為了贏。

哪怕天梯匹配人機大亂斗rpg。


玩過很多moba類遊戲,最後還是只玩了dota2,為什麼,我想是其他moba遊戲無法戳中我的激情點。那些打法和機制比如投降比如單刷比如偷塔比如神裝1V5。我不喜歡,不喜歡隊友早早認慫不喜歡大家各懷心思各自打各自不喜歡隊友沒有一個堅定而執著的目標並不斷嘗試和努力。


不請自來的,本來看到那麼多人噴我覺得應該能讓題主明白自己是錯的,但是看了你的補充,就不說你對錯了,既然你說隊友坑你你也不會生氣的,那麼如果我們有幸比賽中遇到了,我相信我手船長,主X,跟在你後面,CD好了就放給你,你也不會生氣的~~~畢竟你只是娛樂放鬆一下,而我也是累了一天之後拿你娛樂放鬆一下~~~


你怎麼那麼嬌氣呢

看了你朋友的回答後

你在生活上也過不下去

dota也混不下去

連知乎你也姜了

真是有趣


600分的人我不信會考什麼好學校呀


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