這張圖為什麼能值800塊?
貼吧看到的簡直刷新我的下限,竟然賣800,問題我看著他怪卻說不出哪怪
2.20
我只是說了我的想法各位有自己的見解不是很好的事么,何必非得跟我撕個你死我活。還有這事甲乙方自己都翻頁了不想管了我們在這吵吵豈不是很尷尬?
還有釣魚題主,提了問題後就消失了也沒回復任何一個答者我覺得你可以原地爆炸了。下次再邀我回答這種問題我要舉報了!!!!
大家都散了吧,都是畫畫的雖然水平不一,但是互相殘殺多不好。
————————理智分析線————————
2.19
再來補充一些細節,因為甲方是八人,(注意這個人數)態度和解決方式也不同。
有甲方怕掛提出了給了尾款息事寧人,也有甲方在乙方還沒掛人的時候發微博說:求求你趕緊掛我啊!
有甲方對最後的圖沒有啥意見,也有甲方挑各種問題說:這畫我五分鐘畫一個人!(然而後來他死要面子給人直播,發現他畫的還不如乙方,而且基本是小學生水平慘遭打臉)就是下面這樣
在聊天記錄里甲方說的是「退部分定金」,事情鬧大後解釋說「是指其中兩人交了尾款的部分」,到底是甲方自己口誤還是怕被噴只有他們自己心裡清楚。
乙方畫的不好是事實;甲方嘴臭是事實;題主釣魚是事實;畫的比較好的(人體不歪,上色順眼)畫手不只800是事實;這張圖的水平收個對摺價合情合理也是事實。
現在甲乙方都在花式被罵。部分甲方事多嘴臭自己求掛就是找罵,乙方掛人帶轉發抽獎有心機之嫌。不過沒想到事情鬧大到在知乎被各位大佬評價水平也是很慘。
雙方都有問題,最無辜的是在裡面事前被拖著約稿,事中在一旁勸架,事後想自己補齊尾款平息事情的小部分可憐甲方。
————————憤怒的吐槽線————————
2.18
有些人沒看完我的回答就來評論區里懟我的人麻煩你別來回復了,不然我只能認為你閱讀理解是體育老師教的。要是沒這事,題主發的是另外一張同樣水準的圖告訴我要收八百,我罵的絕對是乙方。
評論區里我也說了自己為何更多地指責甲方,我絲毫不否認乙方這張圖畫出了低於自己的正常水平這件事實,我一開始回答問題的時候沒有人說整件事的來龍去脈,看題目完全是題主想讓不明真相的觀者來單方面吐槽吐槽這位畫師的水平,這樣的行為真是不尊重人,所以我就把這事說了出來。帶節奏的不是我,是這個釣魚的題主。但是看到一些人的言論真的很生氣,沒錯我就是玻璃心別來撕我。
這年頭畫個畫真是不容易,辛辛苦苦練幾年,好不容易有拿得出手的作品了想掙點小錢買買小酒,看到有人需要趕緊毛遂自薦:我來給你畫!初涉貴圈小心翼翼遵循流程給對方畫張圖,在甲方的奇葩人設和降價要求下默默忍受,畢竟自己接的稿跪著也要畫完。
不幸碰到了奇葩甲方,仔細推敲常人看不懂的人設要求、還得不停地耐心去溝通、每畫一步就需要截圖過去悄咪咪地看看金主滿不滿意,人家要修改哪裡哪裡,就算相當於讓你重畫一遍你也得悶頭改,一不小心為了800塊幾天時間過去了啥正事也沒幹。逐步心態爆炸後出現了消極怠工之嫌,開始被質疑水平質疑人品,甲方還要收錢走人,還要被一些圈外人笑嘻嘻,覺得畫手真賺錢嘻嘻嘻,真輕鬆我也要當畫手嘻嘻嘻。
貴乎的各位大神真是招惹不起,估計看見你們這樣的態度更沒有畫手願意接稿了。原來畫畫的在你們眼裡跟要飯的沒啥區別,畫了這麼多年才驚覺,原來我們的社會地位如此低下。哎,還是去搬磚吧,搬這幾天磚還不只800塊呢,沒啥技術含量也不會被甲方瘋狂日腦子。
哇回來一看真是刷新我的三觀,貴乎還有這樣的回答
求求你們這種人!!想要圖自己去網上P一個或者找透明紙描一描吧!!大家都這麼厲害自己在家練幾天也能比這位畫手牛逼很多啊何必花這冤枉錢!求求你們這樣的人,別來折磨我們這種窮酸畫手了!!!!
————看出題主釣魚說出真相的正義線———
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以下是原回答:
我天吶大家都不了解這張圖背後的真相么???
題主你可以去看看畫手的微博。鏈接:https://m.weibo.cn/1702162101/4207507943142239
這張圖是約稿方給的構圖,而且甲方要求巨多!!八個人設,一人一段文字描述!!放其中一個人設的要求你們感受一下
這要求我腦補就要腦補半天,而且還要腦補八個人!光腦子就想地這麼費勁,要是我都想給他加價!而且對方最開始也壓了畫師的價格本來是120一個半身像最後變成了100一個。先申明,價格一開始就談好了。
然後在草稿通過後最後畫手給人家畫完了,因為甲方是八個人,最後對方各種嫌棄說這不好那不好,不要這幅畫了。而且說出來的原因巨奇葩,說人家拿平板畫的不算板繪欺騙了他們(???);說人物笑起來骨骼沒變化(????),還說什麼構圖是抄襲(是你給的構圖啊甲方爸爸!!)
你知道這什麼行為嗎?這在圈內就是騙稿!你覺得不好可以商議修改,或者在草稿階段就提出修改意見!
但是!這八個人,直接不要了!而且在商議的過程中還對畫師各種不友好的態度,聽到畫師要掛他們就說要去路邊給人家燒紙,還說什麼定金送給他就當過年了。最後還反咬一口說畫師騙他們錢不給原圖,你餘款都沒給給你個雞毛原圖啊!!??反正最後畫師把他們給的定金拿來微博抽獎了一分沒賺還跟這八個智障周旋了很久。
後來又去微博了解了一下,甲方也作出了回應,Po出了更詳細的聊天記錄,估計是被罵的太慘,想為自己洗白,結果越抹越黑。
甲方回應鏈接在這裡https://m.weibo.cn/status/4208228927167602從更詳細的記錄看,畫師在畫的過程中,就一直在記錄過程截圖給對方,到上色中期的時候甲方都還在誇畫的不錯。最後給截圖成稿後(也有人說看截圖記錄好像並不是成稿,如果是這樣那甲方的行為就更加惡劣),八位甲方爸爸就你一言我一句地開始爭先提出了修改意見,然後畫師表示心態炸了,甲方爸爸們就開始情緒化了,說髒話的說髒話,挑毛病的挑毛病,諷刺的諷刺,勸架的也有。
你想想,你畫了一張圖,八位金主開始咄咄逼人的語氣讓你各種修改各種加細節你還有心思賺那錢嗎??這不是花式找掛嗎??最後回到這幅畫值不值的問題。首先,約稿方約稿一定是最開始承認畫師的水平的;其次,價格問題是作畫前雙方就商討好了的,在圈內本來就沒有一個準確的價位,只能雙方協商。然而其他回答里也說了,這位畫師的這張稿確實不如他的微博里的水平,這估計是畫師自己划水+構圖和奇葩人設的限制導致的。
但是,題主還是不太了解繪圈,100一個半身像真心不貴,你想找發揮穩定的,怎麼畫都會包你滿意的畫師,你,約,不,起。
就像微博里有人評論說「覺得1800找到眠狼或著伊吹雞腿子約稿都是佔了一個大便宜」這樣的言論都被瘋狂diss了。還有人諷刺說:「我在想1800能不能讓眠狼或雞腿子給我畫個頭像」。不是圈裡的人就會想:啥玩意!?一個頭像1800!?!? 然而,眠狼都是被Dior約稿的畫師了你約的起嗎你?(雖然很殘忍,這就是繪圈裡的事實)這就跟人氣明星刷臉都能拿到高額的出場費、奢侈品的品牌文化和設計讓它價簽上標著普通人承受不了的數字一個道理。圈內有名的太太約稿都是上千上萬的不在少數。
回到題中的這個稿,這張圖構圖本身就有點不好評判它的定價,因為沒有背景僅僅是八個半身頭像,動作什麼的也沒有挑戰力。如果這是一張完整的插圖,帶背景帶人物帶比較複雜的構圖,觀者就會覺得這個價位很正常。然而你想,如果是畫師畫了八張,一張一百,你就不會覺得貴了。重點是,就算最後畫師給你的圖你不滿意,完全可以互相商議進行修改或細化,或者你讓人家給個折扣。
我被騙過稿,畫完圖對方直接玩消失。總之這種行為,會對畫手造成非常大的損失。像微博上這樣知名度一般的畫師,這種本身就不穩定的接稿真心賺不了什麼錢,對於畫手來說只能買買零食。
這破事給眾乙方畫師的教訓就是:
1.接稿按流程(收定金-過審草圖-記錄過程-商議修改-成品截圖-收尾款-發原圖);2.嫌麻煩覺得不值的單子不要接;3.接了單子要認真對待,不要偷工減料;4.不要接對方是八個甲方爸爸的單子。以及騙稿的人,請你從繪圈永久消失……
不值800,屬於殘品,畫工基礎就不過關,不過看個人愛好,你要想要個專屬定製圖那就看自己。
看了下高票回答,我還是提醒一下各位畫師。
這種活就不要接,
你除非給我八千塊我才幹這活,
因為重要的不是畫工,而是我要被八個人日腦子。
很簡單,因為更好的他們請不起。
假設二流職業畫師去畫,那麼可能一個人設1000起,畫八個人設要價可能要上萬,但是他們付不起這個錢,只能找要價八百的。
為什麼總有人期待九塊九包郵的東西能有老牌大廠的質量……要是和我約我只能保證人是按照這個人設畫的,人體肯定比這個好,但精細度不一定畫的比這個高……
這畫水平確實一般,我看著硬傷挺多的,但是批發價便宜啊_(:з」∠)_,800塊八個人設,附贈耐心溝通修改,還不便宜?甲方不態度好點就算了,脾氣還挺大,聽說還要給作者燒紙?令人智熄的操作。
那些叫著不值不值的,你們認為不值OK,你可以出20-30買畫,但別人賣不賣你就是另一回事了。
願意出二三十約稿的,反正也不在我的客戶範圍。說老實話,這個畫師這張畫的挺差的,甲方要是正常說話也不說要求退定金之類的,單就是不要了,我一定不這個態度→_→
既然甲方這麼惡毒,那我們畫手站在一個陣營沆瀣一氣,很難理解嗎?我並不玻璃心,我知道自己畫的差,我也專心練習不怎麼接稿,沒覺得別人要為我的學習付錢,約稿覺得貴,那就換一家,但沒有佔用了人家的時間,讓畫師勞動還不付錢的道理,定金就是為了這個存在的。
你在淘寶特別定製衣服的時候,能退嗎?一個道理的,這就是給你一個人做的,按照你的尺碼,你忽然覺得這衣服不喜歡了要退款,賣家損失誰來承擔?今天又寫了好多,算了再說兩句吧。
畫師朋友們我們就算畫不好,也要走點心好嗎,答應我,筆刷特效上一上,光影圖層疊一疊,第一眼起碼看著讓人感覺我畫的很複雜我很努力我會畫畫,好嗎?
然後告誡自己:先說結論:
- 如果乙方畫了8個如她自己微博水準的半身單人立繪,我認為人設+繪製,100/人超值。
- 乙方處理不好群像大圖,使得整體看上去透視和光影都很彆扭。然而,把每個人截出來看單人,還是勉強可以的,我認為完成了的100/人算勉強夠格,幾個完成度不高的和動作彆扭的,值定金的價格(此圖未完成,題主的截圖是作者畫了一半截給甲方看的)。
- 觀眾角度看來,整體自然高於局部。認為這張8人合照圖不值8人單獨圖,也就是實際價格低於100*8,是有道理的。
- 8人群像比8人單獨難,要達到合起來看仍然是8人單獨的水準,耗費的精力其實比畫8人單獨多。約稿群像價格如果還是按照 單人*人頭數 來算,我認為不合理。
- 乙方你為什麼不畫8個單獨立繪拿去讓甲方自己拼呢。
- 依此例中甲方的態度,我認為至少1000/人起才給畫。
說說為什麼值100/人設+繪製這個價:
- 參照系:淘寶頭像店,不需人設,平面手法畫照片。
- 仍然認為不值的可以試試能不能約到畫的更好要價更便宜的。
但是這個事情總體說來是比較複雜的:
- 甲方職業性素養問題。
- 乙方水平不穩定,沒有達到和自己微博其他圖一樣的水準,以至於甲方覺得被敷衍/不值約定的價格。
首先,作者跟甲方約好價格交了定金,之後甲方不滿意,想要回定金。不付尾款OK,要回定金違約。
其次,這張圖沒有畫完,所以會覺得有些人臉完成度相當低,看上去很糊弄。
再次,此圖看上去動作僵硬,部分因為甲方給的構圖,部分因為8人敵對關係的設定。8人正面群像本身就很難展現敵對關係,怎麼看都像是排排坐集體大合照(無法背對,扭頭,側臉),通常會一起合照的人的關係大家想像一下……
另外,作者無法協調群像的光影是自己能力所限。
最後,作者從頭到尾都是接受修改態度,甲方心態爆炸甩難聽的話讓合作無法繼續。
延伸一下,討論行業價格問題
首先甲方找人約稿是看了作者作品集之後的事情,約的不僅是技術,還有作者的畫風跟畫面感覺,而且雙方講定價格了。甲方要是覺得這個價格不值,那一開始就別約了;後來上色不滿意,那就交個定金到此為止兩清了。又想把定金要回來,又在私聊裡面詛咒作者還說要燒紙錢是怎麼回事(具體見微博)。
其次繪畫約稿本來就是偏個性、私人、定製的東西(這個例子裡面,參見排第一的答案裡面那一堆繁複又不知所以的各種設定要求,又不是隨便塗個二刺螈大頭交了完事),甲方覺得值就ok,跟其他不出錢的人一點關係都沒有。po主你覺得這圖不值800,那你不要出錢買了。但是畫手是甲方選的,這價格也是甲方自己說好的了啊。好多畫廊裡面隨便胡亂塗抹的抽象畫一張還幾萬呢,你覺得就是拿著筆隨便甩甩,完全不值,但你不買有老闆買啊。沒辦法,藝術類別的東西確不像一個手機電腦或者什麼吃的喝的通常的商品那樣、沒有什麼實體的價值,也給不出統一定價。它的價值要靠欣賞者來展現的,反應到金錢方面說的俗一點就是要靠贊助者出錢才有金錢方面的價值(並非完全正比於藝術上的價值)。不然你覺得搞繪畫搞文學搞音樂的那麼多人都得靠贊助要麼靠自家有錢要麼就活的很慘是怎麼回事。
再次回到你覺得這圖不值800的問題上來,無非是覺得這圖畫動作彆扭,光影錯亂,人物僵硬,小學生水平,自己都能畫。那你覺得什麼圖值800,跟原作者微博評論里說的那樣、伊吹眠狼的值800嗎,問題是你出8萬都不見得約得到啊。你想想這樣換算回來,這圖800隻有1%的價錢,是不是很值了呢。真·大手約不到,畫的一般的覺得不值得,那你怎麼辦啊,要不自己學習畫畫自己畫得了吧……
最後說一句,自己之前也接雜誌、同人稿,現在覺得插畫(非原畫)這個行業越來越廉價。畫的要細緻,要體現編輯的審美,要按他們的喜好改來改去,前前後後改幾個小時(不算畫的時間)完了就給你幾百塊,打發什麼職業會這麼廉價啊,你按最低小時工資換算一下就知道值不值得了。況且不是我說覺得很多編輯也沒什麼審美倒是很喜歡指點……所以我就不接稿了。
本來畫畫使我快樂,我就是為了開心才畫畫。做職業就不得不按照甲方的喜好來,還得猜他們心思(他們不一定能說清楚自己的感覺),末了非·大手收入也不是很理想(插畫價格的確是與名氣強正相關的,稿費很多時候還附帶支付靠著微博轉發的宣傳呢……)。這種職業幹了不開心,收入也寥寥,在知乎上就是那種夕陽職業,做了幹嘛。
早些時候我還寫文diss一些畫手為了多接稿自行壓到白菜價。這種不是通過提高自我水平、而是靠劣性壓價來競爭,這種釋放人馬雙刃劍(順帶吹一波dead game DOTA2:半人馬戰行者)各傷800、不利己又損毀一個行業的事情,會有很嚴重的後果。你看這不就有人來問,這種圖值不值800了么?微博上也有跟你差不多的人給了些圖片評論說這些圖如何如何漂亮才80、100,這圖怎麼值800。首先不說我覺得裡面有部分畫手要價太低、或者是私人關係的友情價、或者是自己喜歡畫的題材,最大問題是有些「美圖「是所謂「轉手繪」啊,那些貼圖的人看不出來么。
這讓我想到一件有意思的事情,前些年還在雜誌(不是小雜誌,是挺大的雜誌了,不透露名稱)接黑白稿的時候,編輯給我了幾張接近德珍和平凡、淑芬的圖,問我100能不能畫。我當時就驚呆了,100你們去約平凡淑芬?然後編輯又說啊沒關係的你可以照片轉手繪呀,你看我還有一些例子。然後給了我幾個別的例子和原圖照片,感情就是在原圖照片上改改臉。我說那你們有原照片給我改嗎?不能侵犯原作者版權呀。編輯說沒有啦你自己找找就行了,改改不要緊的。
你看編輯也沒法看出德珍、平凡、淑芬和改照片有什麼區別,覺得平凡淑芬的畫就是這種白菜價,還覺得照片改手繪沒啥問題。大雜誌的編輯尚且充斥著這樣白菜廉價不尊重版權的氣氛,其他地方也不見得好到哪裡去。
不尊重版權-&>到處都是免費的圖我為什麼要花錢-&>一個圖還要我花幾百上千?我拿個照片找個人花100改一下不就可以了嗎?-&>什麼,這麼糟糕的圖還要花800?我到處都可以下到漂亮的圖還不花一分錢
請問覺得不值800的基準是跟什麼相比的呢?跟盜圖或者轉手繪比的嗎?
約稿這個事情的確不是什麼跟吃飯喝水一樣的必需品。
部分是商家、雜誌作商業用途的約稿,這時候你的一張幾百塊的稿能給他們帶來上千的利潤(保守估計)。
部分是私人用途的約稿(如此問題例子),這時候約稿者有一點自己是在消費私人定製品的心態嗎?你去服裝店定製衣服、去首飾店定製首飾要花多少錢,心裡沒有一點數嗎?為什麼臨到畫作的時候就希望自己能20塊買到2000塊的東西呢?因為這東西是沒有實體價值的嗎?想要廉價又畫的好的就不要太追求個性呀。高精度印刷品、淘寶頭像店、大芬油畫村,總有一款適合你。
畫手自行壓價有什麼用呢?除了讓行業價格更加雪上加霜、讓插畫本來就是廉價物的思維更加深入人心之外,還有什麼幫助呢?
要是什麼時候插畫收入能達到行業平均水平我倒是覺得很開心了。
好在我已經不在這個行業玩了。不靠這生活,想畫了就隨便畫點自己喜歡的感覺,沒事找找教程自己學習一波技法,自在逍遙。為了幾百塊,甲方也是費盡心思,貼吧帶節奏、微博評論撕逼,現在這個知乎提問的不知道是什麼關係。有意思么,邀請我來回答,又管我什麼事情?(如果提問者不是甲方的人請自行腦補刪除最後一句話)
答末遊戲時間,猜猜看嘛:
各位覺得這幾張圖值不值一張300?一張只有一個人跟一個植物哦
那各位覺得這張圖值不值300?
如果覺得不值或者便宜了,那你們覺得應該價格多少?
猜猜作者分別是誰?
更新答案:
- 作者的確不是伊吹
- 因為三張作者都是我
- 伊吹畫的比這個好很多是事實
- 300都是甲方開出的價格
- 前兩張和最後一張是一種完成度?價格應該一樣?哪個甲方是合理的那個?
- 所以你們覺得這個定價說得出什麼道理嗎?
- 沒有公布作者之前,留言有說應該價格上k的,有說像伊吹的;公布之後,噓~~
- 伊吹畫的話估計得不說上3k或者上w吧?
- 第一眼看上去還有點樣子(甚至被誤認為早期伊吹)的圖就值300?0.1伊吹或者更低的價格?
恭喜你們得到了它,最後一句正是很多甲方想的事情。
在不知名畫手裡面撿個畫的(至少第一眼)感覺相似的,然後給出白菜價。
所以,這個例子和問題有什麼關係呢?
比如我的話單人要300不能低於這個價格了,前兩張例圖是按照這個價格約出去的,你們覺得值得么。
第三張圖的話,其實還有一張,兩張一起約的,我一開始以為是一張600就接了(其實部分也是因為覺得給文配圖有意思,不然帶背景我要800)。但是本人比較散漫,又不靠這個生活,半年之後想起來去查支付寶,才發現甲方說的是一共600,自己沒問清懶得說什麼後來就不合作了。
那麼問題中的原作,一個人只收100,還附帶滿足各種不知所以的中二瑪麗蘇設定,貌似有部分人覺得不值得,但這只是1/3的價格啊。
這個行業就是這麼的有~~~趣~~~啊哈哈哈哈哈
我就只有一點小貓膩小情感,希望插畫行業別這麼廉價,馬太效應別太嚴重,稿費曲線別坡度極陡。大手忙死也沒法接你的天價單,中小畫手得到的都是白菜價。再搞下去,沒人玩了的啦。
這是這個博主的普通水平這是……她的接稿……別的不說,臉歪了胳膊崩了,這種一眼就能看出來的問題,在博主的作品裡基本沒有。
買家的確嘴臟,但賣家的水平也像是倒退了一年。
去翻了翻這個博主的微博,她的作品基本都是單人,接這個八個人的稿子對她而言難度係數應該不小,所以畫的不好,被買家狂噴。
買家也跟神經病一樣,完全沒有家教,好端端地就罵。如果說,畫手態度惡劣,交涉不通,互相開罵,完全可以理解,大家都是人,在立場不同時難免暴躁。
但人家畫手態度好好的,你這突如其來,開罵。就,神經病啊。答案里一群原畫大佬聚集,表示800塊太便宜了。
想吐槽這些大佬想好久了……拜託你們睜眼看看,這個畫手跟你們不一樣,別閉著眼就把約稿價吹到天上好吧?大佬們,圈子不同,就不要硬融了,你們現在畫的畫貴,十年前的畫貴不貴?你們覺得便宜,那畫手幹嘛還約?無非就是畫的差接不了商稿只能接私稿練手啊。也許他們的水平還不如十年前的你們。整天屈尊紆貴地自降身份,來低水平玩家賽場表示積分不合規矩,會擾亂賽場秩序的。求求你們,混商稿圈去好不好。約稿的小可愛們,別害怕,我們約個稿就是自己開心,用不著商業出版,一般不會碰到他們。
博主的普通水平,單張半身是可以賣到80-100的。
但她沒那水平畫8個半身在一張圖上。如果這些賣方約一人一張,那可能大家就都心滿意足了。至於這張圖為什麼能賣800,應該買家自動把博主的單人圖腦補成8人圖,最後一臉懵逼。你得看800是誰給開的。
要是甲方開的價,招募一個能畫的作者,那800還偏低了呢,畢竟8人群像還帶人設(?)
要是畫師自己畫著玩,搞出一張這個,掛著賣800,那就且看掛到什麼時候唄。
所以說啊,怎樣描述問題也是一門學問,如果今兒你不是帶著乙方作品來問「賣800」,而是帶著甲方的要求來問「出800」,這事的性質可就完全不同了吧?
我看了一下畫手微博,這個畫的確沒有發揮出她平時的水平
人物的胳膊位置和肘部形有問題手和臉的形有問題整體光源不明確,作者除了脖子的陰影強調了光源,其他地方几乎沒有強調出明暗關係。所以畫面看起來不整體。這也是看起來很奇怪的一個很重要的原因。另外我剛剛一直以為後面那一排就是直接站成整整齊齊的一排……原來是有錯開的……會讓人有這樣的誤解也是因為明暗沒有畫出來,遮擋關係沒有體現。下面說我對這件事的看法。1.甲方乙方都有錯甲方的人設的確有一些中二,不過既然畫手接了單,哪怕是甲方要求畫諸葛亮大戰哥倫布也跟我們沒關係。畫手選擇了接單,她就要滿足甲方的要求。價格方面,砍價這種事不好說什麼。但既然接了,就必須得畫,得按要求改,得磨。你一般很少看到有真正的設計師、原畫師、插畫家等等來知乎問:我這張畫值不值xxx?他們也會吐槽奇葩的甲方,但他們一般不會發個十幾二十條微博發動粉絲一起罵甲方。為什麼?因為他們在行業里混久了,知道自己的職責在哪。而非職業畫師往往不是非靠畫畫混飯吃,所以一旦被甲方搞煩了,就會各種撕。而一般這種畫手的甲方也是年紀不大的學生,經濟能力一般,想像力比較豐富,對畫的要求比較高,可又沒學過畫畫,看著不喜歡,說不出問題在哪。這能不撕逼嗎?看到別的回答里老是說什麼「800就只能畫成這樣」云云,然而畫手之前有說過:」你這個價格我不能畫到其他作品的精緻程度」嗎?沒說過你指望甲方自行理解嗎?得了,別用您職業畫師的心理去理解甲方。你換位想想,你覺得甲方能理解只給一個形容詞就畫出一張令人滿意的畫是不可能的嗎?這件事就好像,我去菜場買白菜,擺在檯面上的白菜又大又綠又水靈,我跟賣菜的砍了價,結果他給我的白菜都是蔫的(當然了,這件事里畫師可能並非有意為之)。然後圍觀群眾還說:「你這個價還指望買好白菜?」得,您倒是不賣我呀。您就是非要賣給我,提前給我說一聲我的價格就只能買蔫白菜唄。別說什麼藝術和買白菜不一樣,都是市場,大同小異。何況這頂多叫美術,藝不藝術的還談不上。總而言之,除非脾氣特別好,否則非職業畫手不要跑出去接稿。很多畫手本來都是畫一些二次元人物之類的,服裝、表情、動作都有參考,陡然畫一個純文字描述,並且還帶有非常多需要模糊的形容詞的,肯定會不適應。想要找人畫人設呢,出門找淘寶吧。雖然淘寶上的畫風可能都比較的雷同,但至少人家服務好呀,你說不喜歡,那就改。你不要畫了,也是走流程,錢歸誰淘寶定。畫手錯在就連基礎的形體和明暗都畫錯,甲方就錯在期待值太高處理方式太幼稚上。2.關於定金問題。這個我好像看到兩種說法,一種是說甲方要求退,另一種是說甲方沒有要定金。反正要定金肯定是不對,不過我也不知道到底要沒要,按下不表吧。另外這張畫值不值八百?因人而異吧。畫手和她的粉絲顯然覺得值得。甲方顯然覺得不值得。至於我,這張畫並不是畫的我的人設、我的要求,我只能指出她有錯誤,但是值不值還真不好說。因為我連喜歡或者不喜歡都談不上,而美術這種東西吧,相對比較主觀,定價除了作者本身的地位和影響力之外基本上是靠個人好惡。這種事撕下去沒意思,覺得值的人不會因為你三兩句話覺得不值,覺得不值的人也不會忽然覺得這張畫值。………………………分割線………………
看了一下雙方的微博,再更新一下。首先甲方那邊那麼多人真的挺煩的……我看到他們在群里討論要求、聊天我都替這個畫師心煩……但是沒辦法,工作就是工作。這是甲方的微博,第一條我表示很贊同。很多人說「難道你們之前沒看過太太的畫嗎?難道你們不知道他的水平嗎?」可問題是他這張畫的水平和其他畫不一樣啊。連問題都沒搞懂在哪不要張嘴就說話。(回頭看看我這句話太凶了,對不起)定金問題貌似是一開始本來甲方打算不要圖,只給定金。完全沒問題啊,既然不要圖,那畫師總不可能拿全款吧?不過後來甲方意見有分歧,對畫師進行了人蔘公雞。無論什麼時候人蔘公雞都是不對的,並且燒紙這個話是甲方先說的,雖然畫師後來也嘴髒了,不過江湖規矩,誰先開口罵人誰就是小豬。甲方提出的問題,完全正確。本來我懶得打那麼多字畫那麼多圈,既然有現成的就拿出來用吧。至於畫師說:為什麼一開始不說?我的觀點是,無論他們什麼時候說,只要交易沒成,你就得改。你可以背後吐槽他們,但是這點不是你掛他們的理由。對,普通畫師就是這麼的操蛋。你沒混到你給出一張畫甲方屁都不敢放的時候,那就只能忍著。(乙方最底下那條我沒截到的回復是:那我明說吧,你想說什麼?我覺得乙方這裡態度也很強硬)畫師微博中提到甲方給的構圖。有人說構圖丑,你去看看新學畫畫的人,不僅構圖丑,形、明暗都丑。有的甲方還要求五彩斑斕的黑呢,人家肯畫一張構圖出來真的不錯了。我感覺畫師真的做到了和這個構圖沒什麼區別,真的,除了上了色畫的精緻點,他可能都不如這個構圖。因為這張簡筆畫我至少能看出,人是分四排站的……畫畫這玩意,你當愛好一回事,當賺錢的工具又是一回事。這世上凡是能賺錢的事沒幾個是容易的,你當明星就必須承受老百姓關注你離沒離婚出沒出軌,當老師就必須接受你的某些學生是sb,當畫手就得順著你的甲方的要求,哪怕這些要求看起來極其的智障。吐槽歸吐槽,有些事能不能擺到明面上來講自個心裡要有數。(可能有人誤會了我的意思,我的意思並不是畫師就一定要忍著,她完全可以撂挑子不幹,但是私下吐槽是一回事和用轉發抽獎的形式發酵矛盾又是一回事)你一不能要求你的甲方是你的狂熱粉絲,你畫根線都把你吹上天,既然關係到錢,親兄弟也得明算賬。二不能要求甲方思路清晰,有繪畫基礎。對,甲方描述的時候不斷用「的感覺」這種詞,但是我覺得甲方給出的描述相對比較詳細,並且給出來參考圖。然而每個設計師都經歷過這樣的客戶,他們的描述是「大氣」「貴族」「牛x」,比畢加索還抽象。如果甲方能繪製一張圖,讓你直觀的感受到他想要的構圖、光、色調,那他找你幹嘛?說白了,很多事就是靠別人不會這一點賺錢。甲方里的一個人的確嘴很臟……話說回來我為什麼這麼關注這件事,跟我一點屁關係也沒有啊!我還準備十一點半睡覺的!結果我花了這麼久看別人撕逼??流下不爭氣的眼淚…………………現在是凌晨兩點十二分,我tm還在關注這件事…………………………我又去畫手微博看了看,圖我就不放了,侵權什麼的又是一堆事情……畫手之前也接過頭像,頭像之前畫的王者系列其實也能看出形和結構不太好,稍微有點表情很容易就崩了。半身像相對於大頭來說畫的比較少,偏向於畫正面。看到畫手是非科班出身,一般遇到這種我都是傾向於鼓勵的。不過拿事實說話最重要。你去接單嘛,面臨各種要求很正常,各種角度各種動作,和平時自個塗塗肯定不一樣。甲方只看過你微博上那些畫的大頭、正面,你也沒說過你其他角度不行啊對不對?和甲方溝通最重要是明明白白有一說一嘛。最後總結!我要睡覺了!再更新我就是王八!乙方有錯,對自己水平了解不夠,沒分清愛好和工作的區別,畫也確實不咋地。甲方有錯,人多還吵吵,嘴臟,處理事情的方式幼稚。畫值不值800我還是之前的話,仁者見仁智者見智唄。我睡不著,我又來了,我是王八。握草,是我之前看錯了還是改問題了……我咋記得之前好像是問值不值800?可能人到了夜裡就沒法思考……不行!我必須切題!不過問為什麼值800好像有問題……因為這張畫不值(以甲方角度來看),否則甲方就出800買了。其實這張畫也就對甲方有價值了,本來還打算列舉一下其他人的角度,想了想拉倒吧。你說一張畫,你如果是表達某種情感或者畫某個角色,對大家都有價值。畫個特定的人設,那就只對特定的人有價值,既然這個特定的人都覺得不值,那我也沒法編理由出來說他為啥值啊……不過為了切題,非要說點原因的話大概就是……粉絲親友的愛護以及某些長期受甲方壓迫的畫師的情感轉移導致的吧。試想,如果甲方的八個人都脾氣好點,沒有罵人。我覺得現在可能被噴的就是畫師,甚至是被噴的一無是處。…………………………再分割……………………唉,我現在看甲方微博底下,現在攻擊甲方的也挺多,而且嘴真的極其臟,動不動就這個媽那個逼的,大過年的,這樣不好。其實這件事往大了說也就一小商業糾紛,何必搞成這樣呢。畫手微博更新了一點日常,可能打算放下這件事了。既然畫手都想翻篇了,咱們也就別繼續打擾他們生活了。這個話題在知乎友好交流交流得了,不要撕逼嘛,大家都開心過年呀。很多事撕逼沒用的,撕不出結果來的。舉個例子吧,就好像你們看明星粉絲之間的撕逼,哪有撕著撕著粉絲忽然覺得「握草我的偶像居然這麼挫」然後轉黑的?也沒有撕著撕著黑粉忽然覺得「哇這個偶像我超喜歡」然後轉粉的?我以前也挺喜歡撕逼的,我覺得我能說服別人。但是現在吧我發現,有時候你好好說話,反而別人可以明白你的意思。你上來就司馬孤兒啊什麼的,別人一看這種詞,你說什麼他都不想再看了。我話怎麼這麼多啊握草……我真的不說了!誓死不再關注!!我昨晚十一點半開始到三點才睡,今天一醒第一件事就是繼續看看雙方微博……我是一個沒有骨氣的人!我!把這個事捋了一下!本來就這個問題,我不應該就事情的經過發表太多意見。但是我覺得大家應該客觀一點評論這件事!所以我還是全部都發出來,因為我了解的也比較片面,只能說儘力還原我看到的經過。甲方招募畫師——乙方毛遂自薦——線稿階段甲方表示滿意——上色後甲方不滿意(甲方表示線稿階段甲方中懂美術的人不在線,上色號懂美術的人上線發現問題)——交涉初期甲方、乙方態度都有不好的地方(甲方語氣生硬,乙方的語氣也表現出不願意改畫的傾向)——甲方在初期是表示不退定金的,但甲方意見沒有統一——甲方中的一個壞脾氣開始嘴臭乙方,並且要求退還定金(甲方說是因為最初有兩個人交了全款,當時的意思是希望退還這部分全款,這裡意見不一,按下不表)——乙方掛人——甲方提出給全款了事——乙方堅持掛人我分不清甲乙方啊啊啊!我搞錯好多次了!!氣死了!這兩天可能要把這輩子的話講完了……評論我當然是想一一回復,但是我就很怕我的回復會讓別人不開心。然後如果我的回復冒犯了,我也希望大家能夠指出來,我會改正的!不要生我的氣!!手癢瞎塗了一個,我不用微博,有誰好心可以微博告知一下甲方嗎?我只要收剩下的尾款就好了233
不過說正經的,原Po里的圖絕對不值800,畢竟要是值的話甲方(唯一的買家)就不會反悔了,而且就算是算單個大頭的質量,也肯定沒有一個100的價值。就像別的答主說的,乙方是本身不擅長控制這種多人畫面,所以最終成圖效果不好,甲方人多嘴雜,又沒有約稿經驗,兩邊最後不歡而散也是自然的。兩邊年齡都比較小吧,遇到矛盾不懂得怎麼商量解決,大過年的,弄得這麼狼狽,希望兩邊都接受點教訓吧。
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話說我並不是沖著要Diss乙方所以專門畫張圖來的……不知道是不是有造成這種誤會,畢竟我本身年齡和經驗上都要比乙方要多,其實拿來做比有點「欺負人」了……小姑娘要是到了我這個年齡,只要不輟筆,肯定會取得更好的結果。不過還是謝謝大家熱心捧場,我都快膨脹了(已炸XD) 這個確實是還是有很多可以改進的地方的,我當時就是腦子裡突然一下有了畫面然後興趣使然地畫下來了,主要是自己畫的爽。 說找甲方是開玩笑的,不過要是真的被看上了,跟我說一聲然後隨便拿去用就好啦~
我再「年輕」一些的時候也混圈,可以理解那種虛榮和想要不費力的獲得別人讚美的心態(很容易就變得故步自封,一直只畫自己擅長的,不敢挑戰和學習新的內容,怕漏短),尤其青春期的小姑娘混在一起,小圈子裡很容易出些自我意識過剩的規矩,是很容易讓人產生比較偏激的行為。這件事發酵到現在這個地步估計給甲方和乙方都帶來不小的壓力,希望不要演變成網路暴力(或者已經……?)。希望乙方還是不要受打擊而放棄畫畫,有個愛好特長是件很幸福的事情,你還是很有潛力的,人生是很漫長的,不需要著急一時間的「名利」,希望將來能夠堅持作畫成為一個出色的大大!
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覺得好像需要強調一下,我說找尾款是開玩笑的啊……我能這麼大大咧咧的不糾結細節畫畫,就是因為我是為了自己畫著爽啊,沒錢拿啊,同樣的情況,如果真是甲方付錢給我的話,那肯定有很多地方要改的(老實說我其實也沒照著他們的設定圖來),肯定就要扣細節,說換顏色換顏色,說換背景換背景,說重畫就重畫,肯定沒抱怨,這就叫職業操守,但那樣那我肯定就不爽啦!我又不是靠這個吃飯的……
我就是躺床上的時候突然靈光一現覺得那個比心的姿勢可以構圖上再開發一下,就急急火火的爬起來畫了而已,發泄創作衝動,這個很多喜歡畫畫的應該都可以理解吧……看不懂太過較真的人,我都把重點畫出來了,大家討論討論是好的,大過年的火氣太大沒必要啊……
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雖然覺得沒必要但是還是想說一下我其實不約稿的(而且也沒能力XD)……評論下面說佛系約稿只是想開玩笑說畫畫也可以先貨後款,不知道是不是我說的太真了沒把這個意思表達出來。我本身就不是靠這個吃飯的,也不缺這一點錢,生活里還有一堆要考的證要做的事,我對畫畫這件事更多的是想要自己畫的爽,沒什麼功利的目的,所以也不想承擔什麼額外的麻煩和責任,雖然有點自戀但是就想說明白了免得被人以為我是想通過這個回答來找人約稿……
下面有人說這個畫的不值800,不值233(我……233不是價格……不過都隨便啦),我同意啊,在我看來的話這張圖我都願意白送的,有人看得上就好啊,我發泄完畫畫衝動後這張圖對我的意義就沒有了。本來就是草圖沒啥細節的,最多就是同好交流的等級而已,拿來賣錢不是坑人嗎?(同理對應主題ovo)
微博上看到這事,雖然假如我是甲方,我也不會要這圖,但這個價格800是甲方說的…而且還砍過160,畫的過程中也不反饋,最後賴賬了,連定金都想要回來點…至於定金為什麼叫定金…正常人都知道吧,而且這個甲方最後在微博的說話態度,我覺得還是別當甲方去約稿了,先學學怎麼做人
0、你看著它怪就對了。
因為這個圖不是一個整體,而是好像 通過將很多素材 剪切、拼接、P出來的一樣。
(不僅僅是說8個人之間的組合,甚至單個人不同部分之間的組合——比如眼睛、髮型、衣服、肩膀、手 等等——也是。)
你沒有美術常識,不代表你沒有生活常識。有生活常識就夠了——足夠你覺得它怪了。
你看網上劣質P圖如果覺得怪,那看這個覺得怪,就一點都不奇怪。
就像你看劣質P圖覺得怪,你一樣是能看出它怪,但是就說不出到底具體是哪裡怪。你說不出來,是因為你沒有深入了解過這方面的東西,等了解之後你就能說出來了。但就算你說不出來,一樣可以覺得它怪。因為你只需要了解生活就夠了。很少有人不了解生活。
1、它還真能值800塊。
因為這個是[約稿],是你情我願的東西。
可口可樂成本才幾個錢,憑什麼賣3塊錢一瓶?因為有人買啊……
手抓餅超市賣很便宜,自己回家做一張成本才幾個錢,憑什麼賣5塊錢一張?因為有人買啊……
……這個好像沒什麼好計較的吧???
2、乙方畫的確實差了點。
誰家畫師畫一個人,要畫成右下角白毛那種完成度,還要100一人,我覺得莫不是想錢想瘋了。
坦白來說,我甚至覺得6個男角色很可能都是同一個模版套出來的(所以所謂「設計」的那份錢,還是不提比較好吧……)。
那些拉偏架,給乙方說好話的,我想請問,這種白毛角色……真的有設計么?
這難道不是粗糙的背版背出來的?你要說背版是設計我也無話可說,是我輸了。就右下這頭像,和右上頭像的區分度,能有一根小手指那麼大?左上和左下的髮型能告訴我有什麼區別嗎?就這六個男嘉賓的眼睛,去掉顏色,說是同一個人的不同表情的眼睛,我都信。這也叫設計……我讀書少你別騙我,我就算小學肄業,都……都知道問題並不簡單。
這不僅僅是水平問題,我覺得更多的是態度問題。我根本無法相信這是[花心思設計]出來的東西。
所有出於利益相關(自已也是畫畫的)、情感共振(自己本身厭惡騙稿)的回答,都有自己的小心思、小貓膩藏在回答裡面;
這種完成度的成品,隨便一個稍微有半年左右板繪經驗的人,用一個類似「觸漫」這種糟粕東西,截圖、導出、描一次線、再裝模作樣磨一層皮,就能完成了。
(知道啥叫「觸漫」不?就是[小學、初中生用的],像拼圖一樣,給你一個模版,你自己去「換髮型」、「換眼睛」、「換衣服」、「加背景」……然後你就可以宣稱這是你的「作品」啦!????)
真當人物設計就是玩 奇蹟暖暖 呢啊……這誰教的……名動漫嗎……
我看微博下面還有人拿「漫畫主筆」說事……插畫的事,「漫畫主筆」就別……別……算了當我沒說。
2、甲方這行為就是試圖騙稿。
如果甲方的態度是循序漸進的話,我覺得沒什麼好說的。
可是從聊天記錄看,這態度是突然轉折的。這行為就是試圖騙稿,還自我美化啥呀。
誰管你本心意圖是什麼,你這 行為 就是在 試圖 騙稿啊。
大家看的是行為,不是內心戲啊。
雖然這小小的「輿論」貌似都在說 甲方 差勁、惡毒,說 乙方 無知、愚蠢、沒有能力;
但我相信事實恰好相反,是甲方無知、愚蠢、沒有能力,而乙方才是 差勁、惡毒。
甲方因為自己 蠢和無知,做了試圖騙稿的事,然後事後又試圖不想承認自己真的騙稿了。
因為預計如果甲方不是無知的話,也許這次約稿也不會發生。可以看出,甲方最開始也不是希望空手套白狼,也並不是希望設計陷害乙方,讓乙方名譽受損,所以定性不是惡毒而是無知。
乙方利用甲方的無知,1、本打算敷衍了事;2、出現分歧時希望能詭辯了事;3、利用對方的無知希望能發動輿論攻勢讓自己得名和止損(或者說好聽點:發泄自己的負面情緒)。
敷衍和詭辯是差勁,故意讓原本不大的小事變得無法解決,是惡毒(乙方早就準備掛人這種操作了,實際上是因為自己的畫突然被甲方說出一大堆毛病,這才是最初的起因。所謂「罵人」只是一個借口,看時間戳就很明顯了。甚至很可能就算甲方沒罵人,僅僅「陰陽怪氣」乙方也肯定會掛人的)。
(另:一直以來我都有表態,無知愚蠢無能還不老實本分還要搞事情,比差勁惡毒更讓我瞧不起。差勁惡毒在某種意義上,反而還不算多麼惡劣的事情。是總有人自以為自己愚蠢吃虧的只是他自己,但其實他們壞了整個環境而不自知,關鍵還不負責任。)
乙方微博掛人,名頭雖然是掛人,可是講道理沒看怎麼積極,抽獎倒是蠻熟練的。這操作簡直驚呆了我的小腦袋瓜~貴圈真會玩~論創作和講道理沒看出真本事,論炒作和製造輿論倒是挺溜。
不過,話歸正題,單看現在這種對話截圖,很容易覺得是:甲方一開始原本是衝動消費,然後過了一段時間衝動消退了,潛意識裡覺得,這事,沒意思了,不值了,[那就試試能不能找點茬退貨吧,能最好,不能也沒損失]。
就跟市場上為了砍價說衣服有線頭啊、褲腳髒了啊(其實就是粘了點毛)…是一個感覺。
可是約稿這事,跟市井小商販那套可不是一回事,看透表象,實質上這就是騙稿。[不是說你自己聲明自己沒有騙稿的意思,就真的不是騙稿了,「交易」這事壓根沒有論心不論跡的說法]。瓜田李下,你不是那個意思,你別做那些行為出來不行嗎,只有傻子才感覺不出來那股[能行最好,不行也無所謂]的味道。你的試探,本身就是試圖騙稿。這真沒什麼好洗的。不是說你拿到成品,你才是有所得;你在 別人付出勞動 這個過程中心理上的滿足,本身也是所得。如果不退定金,當然也沒什麼問題,乙方沒給源文件不交全款沒什麼好挑的。已經打過的款要退回就有點過了。如果你不了解一丁點編程知識,然後現在需求別人給你做一個App,你前面一直說多滿意,突然快結束時說一個你做的不符合我們要求,我們想退錢,這……這操作騷到家了好嗎???就算人家做的真不符合你要求,這責任也不都在人家對方頭上啊,前面的滿意難道是空氣說的……一開始各種:「好好好」,然後彷彿[突然]瞬間換臉變成了:「你看你,這個、那個…到處都是問題,你這樣還好意思交貨?」你換任何一個人來看,誰不會覺得你們在……嗯?故意搞事情?
不是說你覺得你的想法里有[不能退錢也沒損失],你這就不是試圖騙稿了……
你真有需求,真這麼較真,真如此商業,那最開始的時候別犯中二刷那種「美滋滋」的屏唄。??
3、上色之後[才]暴露問題很常見。
有些人別自己會畫一丁點畫了,就妄想欺負其他一丁點繪畫都沒研究過的人。
跟大家科普一下:
一、任何人,沒錯我說的就是任何人,在基礎不怎麼好的前提下,都經常會發生[沒清稿的線稿比清稿之後的線稿好看]這種現象。至於為什麼,我們心照不宣,別撕破臉皮好不;二、同樣的原理——在基礎不怎麼好的前提下,用粗的線條畫出的人體,感覺看起來好像還挺舒服的,可是擦掉粗線條用細線條一細化瞬間變醜,這也是經常發生的(磨線、線頭多、接線不齊,和粗線原理相同);三、用線稿畫出來感覺還挺好,等上色之後瞬間變醜,這個也是經常發生的,有些線稿的色塊區域切分本來就很糟糕,如果這種線稿[還是用純色塊平塗]就很可能換誰來都得很醜。四、部分上色、部分細化之後還能看,但是整體推進之後瞬間變醜,這個更是經常發生的。因為本身就做不到,所以眼力也不可能毒辣到哪裡去,認為「草稿比細化美」是從業餘到專業的必經之路。真正的取捨都是已經有足夠底蘊的人才能真切體會到的。註:上面的「經常」措辭,是客氣的說法。基礎不好,這個其實是必然。嗯,我說的措辭就是 必然 沒錯。歡迎來懟我,我小學肄業,我還……還不能嘴硬咯?。
為啥說乙方是詭辯:
乙方說線稿的時候不提意見,上色以後就不可以提意見這個,就是扯淡。
就畫師自己,看他自己的線稿,都不能100%預估出他上色之後什麼樣子。他們上色之後有時也會部分微調。連畫畫的人自己本身都很難做到的事,讓還不如畫師的人,[在看線稿階段,就腦補出上色的效果,然後在線稿階段就給畫師提意見]……不覺得有點扯淡嗎。存在這麼有本事的客戶,然後讓你遇到,幾率等同於買彩票中獎呢。
甲方因為美術常識的欠缺,覺得線稿還蠻好看的;因為生活常識大多數人都有,所以看到上色之後 才 發現形體本身就有問題——這也是很常見的。很多人自己看自己的畫,都存在這樣的過程。不管這一次甲方是不是騙稿,不能否認這種情況的存在,拿這個當乙方理直氣壯的理由,更是不應該。
我甚至覺得,就這個乙方她自己,都心裡清楚她畫的不盡如人意,她僅僅是煩躁找不到突破口而已,所謂的「不在線稿的時候說」就是一個借口。畫畫的人嘛,很多都有這個毛病——說不得,玻璃心。太常見了。
4、畫作本身是奢侈品。
再廉價也是奢侈品,是和生活必需品相對應的。
嗯,其實除了吃喝住行等等這些必須項,包括手機啊、電腦啊,這些本身就全部都是非必需的——沒了這些東西你是能死呢?還是能瘋呢?
我們可以說,糧食的價值是連續的,比如樹皮作為糧食,可以說價值極低,但是真快餓死的時候,它還是有價值的。
但是對於絕大多數人來說,奢侈品的價值,本來就是有空白區間的,「價值極低」的奢侈品,就等於沒有價值。因為奢侈品它不是剛需啊,價值低到一定程度完全可以直接把這一整套「奢侈系統」全部作廢,毫無影響。(價格是另一回事。)
人設這種產品嗎,純粹用價值去考慮,那要麼沒資格收費,有資格收費就是千元起。100元的人設+出圖本身就是一個不該存在的市場,很奇葩。(價格是另一回事)
絕大多數軟體目標都是編程出自動運算函數的功能,如果軟體能用,假設會收費1000起(價格是另一回事,比如100個用戶平攤每人只需要花10塊錢);現在有軟體不能計算函數,但是可以加減乘除(有且僅有加減乘除,沒有其它任何附加在裡面),同時我們發現加減乘除是系統自帶的功能,這位程序員僅僅是調用了這些功能,而這位程序員想要收費100,你覺得合理嗎?
從價值上來說,低於我們所假設的[1000起]的軟體壓根就沒有存在的道理。1000以下的軟體存在,本身就很奇葩。這些奇葩的軟體(僅僅是調用已經存在的功能)本身,就只有價格,沒有什麼價值。你賣也僅僅是賣一個信息不對稱。如果你想買,那這就是你情我願的東西。沒有什麼道理可講。也許你滿足的不是使用價值,而是……精神上的滿足呢~
這玩意本來就你情我願的東西。
乙方你既然覺得人設給這麼多限定,要求高,那壓根在[起線稿]之前這活就別接不OK嗎?
甲方你既然宣稱自己本身也沒催稿,也沒限定交稿日期,前期還各種「好好好」,那你之後就繼續讓乙方再修改咯,不是不著急嗎,乙方心態崩了,就讓乙方緩緩,平緩一下心情能怎麼著?不是說好的不著急嗎。等乙方不忙的時候返工一次不行嗎?直接一次性轉變態度,短時間內翻臉,並言語擠兌,一次性直接說「不要了」……這又是什麼鬼,到最後談崩了的時候,你們好像都沒怎麼討論交稿日期吧?怪怪的。
最後送給甲方一張圖:
這是 米畫師 上面的截圖。
我隨便百度「插畫約稿平台」,通過各種跳轉鏈接,用不到3分鐘找到的。
我不知道為什麼這麼多年過去了,還有人:
想在知乎學(各種)知識;
想在百度看(遊戲)攻略;想在微博找(便宜)畫師;想在微信學(入門)畫畫;想在Q群學(求職)編程。
不是,我就奇怪了,專業的論壇、平台什麼的不去,都在不專業的平台扎堆兒,你們都圖個啥呢?
圖個啥呢?
圖個啥呢?
???
End、這其實是一個存在了很多年但是一直沒有人願意去正面面對的問題:
畫畫入門之後、進階之中的學習成本,到底應該誰來承擔?
現在的「半熟練畫師」都一致咬定,這就應該讓別人承擔,因為「我們要吃飯,我們要養家」,全然不顧自己手藝到底有沒有精湛到 有資格通過畫畫賺錢養家。
如果讓我評價,這張圖可以當作一個賀圖來看待,視工作量200~500勉強接受,如果再有後期細化和加背景,也最多500,不能再高了。這種「觸漫」風格的「插畫」說實在的,存在買賣本身就已經是在敗壞市場了……別跟我提設計……我不聽……我不聽……
站酷上那麼多畫工紮實一些、且有個人風格的插畫師,比微博上某些背版畫手要靠譜的吧……你要說就喜歡「日系」那也別嫌800貴也別說質量差嘛……畢竟你情我願的事……另外這個算是日系嗎?我小學肄業我……我無知……
當然咯,可能將來某一天我也會成為半熟畫師,希望到時候也能找到冤大頭來養活我的進階學習吧,我也想成家嘛~
千萬別等我剛成為半熟畫師,口風就變了,一致聲討半熟畫師了。請讓我也能體驗一下粉絲關懷的溫暖,謝謝。
舉個例子,你想要一個和iPhoneX,打算花800塊買。
1,你買到的肯定是次品2,賣給你的肯定是奸商3,你自己也啥都不懂很多人說這畫不值800。嗯,畫的確實沒有達到原博水準。但是,800元8個人設,你們可以嘗試一下能不能約到稿。當然是很難約到嘍,想約好的畫可以啊,預算多加一個零不就可以了嘛。
或許你們可以拿著八百塊錢和這一大堆要求去和其他畫師約一約,看看有沒有人接。
這根本不是什麼質量不質量的問題,這是市場問題。
既然800元找不到其他人畫。那麼,這個畫就值800。補充個前提好了。
【800值微博的圖】說800就值這樣的稿圖的各位畫手們。這樣的畫手也只配這種甲方。抽獎輿論玩得真熟練。個別無腦挺的菊苣。句句不離畫手的努力。您配?親愛的題主。您的目的達到。請刪題。謝謝!
取關了還在首頁。噁心。—————————————————————
真的抽象。一個個說背景背景背景聽著就煩。那我們原價好了。這幅畫值不值960。就拿甲方要求來說。什麼瑪麗蘇什麼人物性格。(不屑一笑)乙方基本都達到了吧。圖本身。線:整體來看沒大問題(8個頭拼一起其中線真不是大問題)。但西裝線歪歪扭扭。手臂勾塗十多遍。別怪平板。微博以往的圖真不是一個級。色:單調沒層次視圖太平。人一多主次的刻畫要多考慮。(雙方溝通問題怪不了誰。)
結構:∠( ? 」∠)_
構圖:嚯喲。一個都是說辣雞甲方構圖。認真看了嗎。後排男生是乙方自己改成一排。草圖前後甲方是一樣。
雙方都辣雞。一個嘴臭。一個手低。看了兩邊微博,值不值因人而異,粉絲說值因為有粉絲濾鏡。甲方說不值,因為這事就好像是我想要定一個鑽戒,我去中介那諮詢有誰賣,珠寶行找我說她賣。我看了看她店的貨,覺得品質不錯,價格從12000講到了10000,珠寶行同意。過了一陣我取貨,珠寶行掏出一個易拉罐環說這是我10000的鑽戒。
很顯然,這件事貨不對板。如果畫師不樂意,可以在商量價錢的時候就終止這單交易。可是畫師沒有,反而敷衍交貨。
最可怕的就是粉絲濾鏡,即使是出了問題粉絲也是無腦護,反而給人招黑。
截圖裡看,本來沒什麼大問題,一開始甲方說了終止交易訂金當紅包,畫手這邊執意要掛微博。感覺畫手有意想要把這件事鬧大的感覺。
甲方罵人的話也是很emmmm,如果這件事里甲方沒罵人,估計現在應該是一邊倒的都在罵畫手了吧。
哎呀沒事,從知道nili安吉拉大寶貝這幅畫賣了18w後我就心態好了很多吶,這樣的
作為就吃這碗飯的職業人士回答下這個問題。
這張圖不值800。
「800你還想要什麼水平,畫的好的,如眠狼伊吹你800約不起」這種觀點是很可笑的。你們忘了這個世界上除了眠狼伊吹,還有千千萬萬的美術類畢業生在千千萬萬的插畫漫畫動畫原畫崗位上謀生么?
別跟我講花了多少時間多少心血畫這張畫,就這種完成度(請注意我說的都是完成度,甚至不是水平),你隨便給一個真正的業內人士,一天就能很隨便地給你弄出來,形還比這個准。你怎麼也得按社會勞動生產率算吧?
這個水平也就是在網路上小打小鬧,真的懷疑能不能找到工作。800?開啥子國際玩笑,就算私稿按工資兩倍收費,在業內能找月薪1w+的工作了嗎就要800。笑話。
不過話說回來,這種甲方我也是敬而遠之的,啥也不懂就會瞎比比就是說的這種甲方。
有的小夥伴大概不知道普通的職業價位,稍微說一下大家就知道為啥說這個不值800了:
這張圖的完成度撐死就是劣質漫畫的程度,漫畫公司一般工作量是一天三張上色或者線稿,一頁漫畫算平均四格吧,所以說這張撐死也就是業內一天工作量,而一個助手在北京工資是6k~8k,在杭州深圳這樣的是4k—5k,日薪是你拿月薪除以22,私稿按日薪*耗時*2,還覺得800找不到專業的嗎?雖然我一直覺得國內漫畫薪資偏低,但是這就是市場價,800足夠了,而且合格的助手起碼各種角度動作表情都能畫,作品完成度也比這個高。
也請不要糾結一張漫畫平台給多少錢,這其中除了給描線上色,還要分出大頭來給編劇和分鏡,甚至還有公司有專門背景和後期。
大家老是覺得800約不到的那是什麼,原畫厚塗立繪,這和漫畫風格是兩種價位。我之前呆的遊戲公司,原畫工資最低1w5,工作量是人設立繪一周兩張,依舊是日薪*耗時*2,800當然約不到。
請大家注意,漫畫畫風和原畫厚塗本來就是兩種價位,更何況是一張完成度超低,結構問題特別多的圖。
這是我第二次增加答案:
大概是我表達能力不好外加上很多人懶得算數,有些回復我都懶得反駁了。那我給你們算好吧?
一個漫畫助手的薪資算8k吧,這個價已經很高很高了,不信你們自己找找工作試試,再比這個高的那是白加黑5+2。我為什麼不說主筆說助手呢,因為主筆價高在於分鏡。
所以一個助手的日薪是8000÷22≈370(咱們一切往高里算)一個助手要是一天干不出8個所謂半身來,那他別幹了。那他接這個私活370*2=740,就是說你們800左右足足找到一個職業漫畫助手給你們畫,找不到那是你們認識的人少,那這種業餘跑型完成度極低的圖,你們確定值800?再回答一下稿費問題,條漫一般是60一格,一格怎麼也得有一個人物吧,所以真按漫畫稿費算,就480。
當然我只是說個常見價,稿費每個人每個作品都不一樣,漫畫市場就是這麼廉價,不過比動畫還是要好多了的。至於厚塗,我也乾脆幫你們算了吧,15000÷22*2.5*2=3400(一個立繪)就是你們在遊戲網頁上看的那種原畫,純打工的美工也要不了上萬,你們看的那種好幾萬一張畫的大大都是個例,世界上還是打工的多,還是那句話,你們約不到那是你們認識的人少。