英靈座獨立於時間軸，那麼FGO世界線里2004年的聖杯戰爭是如何召喚出所羅門的？

02-22

所羅門按照劇情不是應該在2017年左右(#畢竟各個版本開服日期不一樣_(:з」∠)_)為阻止人理燒卻從英靈座上消失了嗎？
英靈座又是獨立於現在過去和未來的，那麼FGO世界線里的2004年冬木聖杯戰爭，前前所長怎麼召喚出本該不存在於英靈座的所羅門呢？
編輯一下:
英靈座獨立於時間軸這一概念個人認為是蘑菇為了方便FSN里紅A和士郎相愛相殺而設定的，設定當然要為劇情服務(#不過前朝的設定也不適合拿來解釋本朝的劇情，，，)，題主其實就是想知道能不能在月世界的體系下把這個疑似悖論圓過來。

謝邀

這個問題很早之前我就思考過了。

我一開始想到的解釋是「平行世界」理論。

但很快我就推翻了自己的想法。

就召喚紅a來看，英靈座不僅僅獨立於時間軸之外，也獨立於世界線之外。

如果「平行世界」理論不可能，那麼我實在想不到什麼辦法可以圓回來。所以就一直把這個當作失誤設定擱置下來了（放棄思考）。

轉機出現在FGOM4的所羅門條目，對於「從英靈座消失」這件事情重新進行了定義。

讓我們先看一下原文:

「所羅門的完全消滅並非他的痕迹消失了，而是指他成就的事業都結束了。

……所有的生命，在它完結·終結之時，都會剩下些「殘留之事」。無論那個人度過了怎樣完美的人生，都會留下「剩餘」。後世人們繼承這份「剩餘」，從而作出人類史的轍痕。

完全消滅即是指脫離這個轍痕。成就了個體被給予的一切，變為了「這個生命沒有未完成的事」的狀態。

已經沒有打倒他的必要，也不再有依賴他的必要。不會有人再去尋求他，不會有人需要背負他的死亡，不會有人向他尋求在這之上的幫助與成果。

這就是從英靈之座上消失。

人類中存在著唯一一個開悟了的救世主，而在與其不同方向的另一個「終點」，膽小鬼到達了那裡。」

所羅門作為一個人類，已經「圓滿」了。這個男人已經完成了所有他所需要完成的事情。

換言之

沒有人再需要他了。

完成了「人理燒卻」之事後，所羅門這個生命的一切事業都已完成。

2017年後的人們，已不在需要所羅門。

這就是從英靈座消失，從人類史消失。

2017年後的人們，已經不會再能召喚所羅門，對於他們而言，所羅門已經「從英靈座上消失」了。

所羅門，這個男人，已經完成了所有的事情，抵達了生命的「終點」。

謝邀 @梅林

樂園的大哥哥對所羅門王的分析其實很到位啦，所羅門王從英靈座退去是極為特殊的情況。

Fate系列中類似的問題有二：

1.Fsn中紅A作為衛宮士郎存在的世界裡，「紅A」是誰；

2.貝德維爾是在什麼時候成為了英靈。

對於問題一，我在別的回答有過分析：

https://www.zhihu.com/question/264253406/answer/279192402

問題二也是一樣的，包括該問題下所羅門王身處座的疑問，要解決的問題其實是同一件：

既然英靈座獨立於時間軸，那麼為什麼在有著固定時間的某個特定事件發生後，某個人才存在/消失於英靈座？

我的觀點依然不變。那就是：座是高次元的存在，其法則類似我們現實世界的微觀物理法則。也就是，疊加狀態。同時，也遵循因果律。

當我們觀測到「衛宮士郎與世界契約」，「貝德維爾拯救了第六特異點」，「羅曼醫生使用第一寶具」這些事件時，「座」相應的也會呈現出相應的結果。

也就是說，「座」並非是絕對客觀的存在，會根據觀測者的不同呈現出不同的結果。我認為這是唯一的合理解釋。

以下是真心話時間。

其實都怪蘑菇開了紅A這麼一個壞頭，創造了紅A這麼一個未來的英雄，又用模稜兩可的語句矇混過關。小貝和醫生的事其實都算是打臉了...不過疊加態這個理論在現實世界的確是存在的，姑且就這麼理解吧。我給它取名叫薛定諤的英靈座。

在確定的某一時刻，該時刻的「歷史」只有一條，可以從座上召喚出這條「歷史」上從過去到未來的所有英靈。

而不是從過去到未來所有可能發生的歷史中出現的所有英靈都可以召喚。

當歷史被改變時，即過去或未來被改變，可以召喚的英靈也就改變了。

冬木特異點的Caster不是被替換成C狗了嗎

特異點自動修正那樣被修正了吧看來

因為英靈殿有獨立的時間軸和世界線。

比如能召喚出白槍呆這種不存在於fate正常世界線的東西，證明了英靈殿獨立與世界線之外。

而早在fate最後阿爾托利亞選擇了真的死亡，而fate五戰的時間遠遠晚於阿爾托莉雅死的時間，但是士郎召喚出的依舊是「半死不活的阿爾托莉雅」證明英靈殿有獨立的時間線。

注意我說的是獨立的時間線不是不存在時間。下邊我要吹一下我的偽科學量子物理。

首先世界有11維，我們平常只用到了四位，三個空間維和一個我們改變不了的時間維。三個空間維我們把它定義成X,Y,Z三個軸，那為什麼時間維被默認為1維只存在有時間和沒時間呢，這不科學，目前能比較完美展示同時間軸下不同世界線的只有石頭門。而fate引入了獨立於世界史之外的英靈殿，那麼可以認為，英靈殿是在時間Y軸上的位置，他不是沒有時間，而是他的時間和我門的時間不是同一個時間。

所以，這個故事就變成了，所羅門在時間Y軸2004年參加了戰爭，導致了自己所在的世界的時間X軸世界(也就是泛人類史世界)跳到了人理燒卻的時間線，而英靈殿的Y軸還在變化，英靈們還在英靈殿里過著和現實差不多的時間節奏，但是他們消耗的時間在時間Y軸上。當所羅門自毀以後，是在時間Y軸的2017年（當然應該並不是2017年，應該是別的什麼奇怪的紀年方法）自毀的，而時間Y軸的未來同樣不會影響過去，比如我在2100年死掉了肯定不會影響我現在在知乎發帖，所以，2004年所羅門打了聖杯戰爭跟羅門了在2017年自毀並不衝突。因為他倆在時間Y軸是有先後順序的。

以上純腦補。

用所羅門第十指環聖遺物召喚

參加的MASTER不同吧，如果是所長的父親那麼用只屬於所羅門的第十戒指是肯定能召喚出來滴

謝邀

表明身份只是一普通玩家，對於醫生這個bug，我個人覺得第七章賢王閃已經說的很明白了，他們對特異點的拯救不是沒有意義的，類似被神獸，龍殺死的，就被替換成了被野獸，戰爭了而已。這樣看的話，所羅門可能同樣只是被修正成別的人了。

看來不僅只有我一個人發現這個bug嘛

https://www.zhihu.com/question/266621016/answer/310946503

有人說2004年被修正成c狗獲勝，他還在這個問題下又回答了一遍。

看似是解決了這個bug，但是沒有。這只是對所王事迹被抹除後的修正而已，類似的所王歷史上做的事被安插到大衛另一個兒子押沙龍頭上也毫不奇怪。

bug本身不在於自身的功績是否被他人代替。關注的重點應該還是「薛定諤的英靈座」。（手動給這個詞的發明者點贊）

這就是你月濫用「平行時空」的結果之一。還有：貞德超度傑克本體和貞德下座追齊格，這兩個都是東出放飛自我的結果。

以及永遠都說不清楚的英靈們混亂的記憶和經歷。

也許這就是第二部pv里關於有可能是醫生回歸的伏筆？

這個問題可以借鑒一下小說一世之尊或者是灼眼的夏娜里的一些思路

首先確認英靈座獨立於時間軸，假設所羅門從英靈座消失，本來應該於04年進行回應工作的英靈座因為已經不復存在，而當下正史時間已經推進到了16年，世界判定，所羅門消失對當前世界穩定性造成的影響進行評估，判定為會導致歷史錯亂，且無法用另一個英靈座進行替代，那麼為了當前世界不被影響，世界創造一個所羅門的殘影（可以理解為一個已經設定好行為的機器人或者是灼眼的夏娜中的火焰）他將代替真的所羅門完成維繫歷史的作用，卻並不是真的所羅門，他只會按程序一步一步的完成歷史，甚至當面對穿越者無法做成一個智慧體應有的反應，只因為程序里沒有應對方法。

今年FGO新的動畫冰室里醫生還在主角的夢裡出現過，但是只有手和聲音，沒正臉。可能醫生所謂的消抹存在也是需要時間的？在放完寶具之後進入類似特異點修復後人理精算的過程，然後在10年或者50年這樣的短時間內逐漸被抹去？也就是說目前確定的是2.0的前夜醫生還在當前世界線中有所殘留。

謝邀

腦闊疼，型月時間軸我都看不懂，反正就那樣了，醫生完成了作為人的全部，可能和覺者一樣了吧？

按照我自己的理解，英靈座有自己的時間軸（就像蓋提亞的時間神殿一樣）2004年的聖杯戰爭（僅限）在英靈座看來，早於2017年醫生自滅。

在英靈座看來，時間軸是這樣的：原本的世界線的一切（04年的聖杯戰爭，伽勒底建立）——》蓋提亞人理燒卻（七個特異點順序未知）——》菇達子拯救人理（特異點從1到7中間還摻雜著各個活動的亞種特異點按遊戲時間順序）

前面幾位其實分析都講的差不多了。。我強答一波會被打嗎。

我一開始的想法大概是，可能和ccc的設定類似，在第七章凜認為bb從一開始就毀滅了人類，給出的那段解釋大意是說，bb到達了一個【結果】，然後利用那個結果【修正了過去】，但是白野還是【經歷了那段由過去到結果的時間】，也就是那段時間是真實存在的。

套用在所羅門身上可能就是【所羅曼到達了消滅的結果，消去了自己的功績，但是2004年的聖杯戰爭仍然被經歷了，所以它也是真實存在的】。

( ??ω?? )不過答案應該是和梅林老師說的一樣吧，我選擇信國師.jpg