應選中國還是瑞士?未來還是現實??
背景如下:
1,女友是瑞士人,27歲,會講中文。想帶我去瑞士生活,以後定居在那裡。理由不習慣中國的生存環境尤其是人際交往與空氣污染,食品安全衛生,且在這裡的工資有落差感。她畢業於蘇黎世大學(不知道排名如何),後在北京交換學習中文,有工作經驗,現工作位於北京。2,本人是北京人,25歲。語言只會說普通話與英語(但瑞士需要講德語)。現就職於國內的普通公司,職業是財務會計,考取了中級會計師職稱(應該找個工作),學歷國內一般的本科。經歷了前一陣的北京霧霾、職場中的中國酒桌文化等因素,有點想出去看一看。3,本人的家庭是中產階級,父母算是個小領導層,有房有車,吃喝不愁。但是只有我一個孩子,他們的意見是不要去,一方面中國現在的發展的情況很好,機會越來越多。再有去了異國他鄉的風險不可測量,且不說是否排華,但是思鄉及思子之情不可避免。好像他們也不想晚年去遙遠的國度,語言和環境是個問題。還有擔心的就是文化差異。關於在瑞士工作的問題,女友說可以先試一試,如果得不到簽證就結婚,這樣可以方便許多。求有相關經驗的朋友給答覆,應該留在北京穩定發展還是去瑞士試一試?
真心感謝。
首先。瑞士國籍。。。恭喜你。瑞士的國籍是全球最難拿的。只有婚姻一條路。我之所以不敢去ETH-Zurich,消費和工作就是核心原因。我如果沒記錯的話,瑞士的規定是,只有外國人具有瑞士人不具備的能力下才可以被僱用。而你直接一步登天,拿到那邊的綠卡。其次瑞士不只是德語哦。英語德語法語義大利語。蘇黎世是德語地區倒是真的。德語並不好學(不過有語言環境自然快很多)。看得出來您是孝子。不用說什麼讓老人一起出國。鄙人親身體驗,超過40歲再去國外生活是非常折磨人的。氣候語言飲食,我給您的建議。先去瑞士拿身份(這樣以後您和家人的福利好辦)。然後可以回國發展,因為全球最大的市場和機會還是中國。蘇黎世大學非常厲害。五百多年了吧(印象),法學和物理很厲害。
嘆氣。不謝邀。理解題主的掙扎但是不喜歡回答私人問題。所以日後請大家不要私信也不要邀請了。鞠躬。我並沒有做導師或者諮詢師的能力和覺悟。
首先我覺得這是題主情侶兩人之間的問題,涉及你們共同的未來還請你們兩個人一起探討。特別是題主你的女朋友本身就是瑞士人,瑞士的生活如何社會怎樣,她遠比多數只有留學生和工作經驗的中國人要更清楚,這是她長大的國家,你是她的男朋友,因此這是她的主場,何必去問我等客串。她也能比我們中任何一人更加清楚的評估你們的未來,所以題主何必捨近求遠上知乎諮詢外人。
客觀來說,題主面對的主要問題有三個:
· 語言障礙
? 工作問題· 國內父母很多人都說只會英語工作上沒問題。然而事實上是有問題而且問題非常大。特別是在你有長期居留意願的情況下。
首先本國公民的優先權並不對中國公民的題主適用。從入境到入籍,在最順利的理想情況下至少要10-12年。入籍本身要求掌握一門官方語言這是基本中的基本了。其次瑞士的工作市場是國際化、至少是歐洲化的。外國人之間的競爭一直很激烈。而現在本國年長的人群在不斷的被更多高學歷、高能力還沒有語言障礙的外國年輕人挑戰著。在目前歐洲經濟本體不景氣,瑞郎作為硬通貨的增值情況下,本國中老年失業率已經逐漸引起國內關注了。
瑞士華人的學術圈基本上是四五年就有一次大換血的。像我父母這樣勉強堅挺下來的極少,他們的代價就是以處於不合自身能力的位置。一位可以做教授做大老闆的人只能鬱郁不得志的當個小老闆。前些日子我父親僅剩的同齡中國朋友也回國了。並不是退休,而是改制後的裁員。自然,在你年輕的時候可以在各種位置跳來跳去,但是隨著年齡求職範圍則越來越窄,同時願意僱傭你的人越來越少。雖然大家工作節奏比國內舒適多了,但事實上還是有很大的競爭壓力在。
答主的個人看法是,一開始來不會官方語言沒關係。但凡是以長久居留為意願,請務必【熟練】掌握一門官方語言。起碼要到你能用它來工作的程度。
瑞士社會本身很注重文化融合。所以很多機構、政府都提供德語教學班。來了現學也並不晚,效果甚至更好。答主的准嫂子是芬蘭人,在我哥的支持陪練下現在說瑞士德語已經幾乎聽不出口音了。當然這些細節問題請和你的女朋友溝通。每一對情侶都有自己的節奏,我等外人的意見撐死也只能做參考。對於融入和三觀我見到太多中國太太和瑞士老公各有各的社交圈,兩方互不干擾。題主想做個輔助也沒關係,重要的是這應該是你們雙方經過溝通後都覺得正確的決定。如果僅僅為了出國生活,我個人是不會委屈自己的。當然別人覺得好不好無所謂,日子過的自己覺得好就夠了。
另外是外國人不可避免的玻璃天花板問題。瑞士是一個維穩社會,突破分層機會並不大。在這裡過普通中產生活不難。如果題主是有野心有抱負的年輕人,請三思。題主專業求職我並不了解;請和女友一起諮詢專業機構仔細評估。
瑞士生活節奏不能和國內比,而且消費遠不比國內方便。但這種事情都是老生常談了,基本上在歐洲生活的都知道也不用我廢話。而且瑞士畢竟也有進步的,想吃個嫩豆腐總算可以在非亞洲/日本超市的普通超市裡買到了?_?
我父親時常開玩笑說他們那時候是洋下鄉,如果我來描述那就基本上是提前進入養老生活了。吃貨出來請自己修鍊廚藝吧。拍肩。答主全家都身懷十八般武藝可以去開個早餐鋪了。父母問題答主除了尊重意見看情況贊同之外並沒有任何看法。因為我自己爹媽都在樂呵呵的算日子等著我媽媽也退休就馬上回國養老。無論我們兄妹如何輪流上陣都說不動,堅決不想留下。然而我們出於專業限制等原因並不能回國發展。如果誰有【你們生孩子給他們帶】外的正經辦法懇請聯繫我。
瑞士的高工資是直接和本地的高物價掛鉤的。社會福利在OECD各國之間橫向對比是相當小器了。它們有相當出色的維穩作用,但是【福利】遠遠擔不上,所以在我看來這並不算優點。瑞士和國內相比最大的優點,就是信任吧。人與人之間毫無負擔的信任、可以毫無顧慮的對陌生人交付善意。瑞士人對自己國家和各機構的信任是其他國家沒法比的。很多外國人覺得這是山民的夜郎自大,但另一方面來說,則是聯邦政府的努力被公民認可。
喜歡、信任並且自發維持生活中的秩序。我始終覺得這才是生活在瑞士最美好的地方。我希望能用最大的善意來回報這個溫柔待我的世界,並且希望日後我的子女也能學會這樣的善意和信任。至少在我成長的過程中,這個社會是處處溫柔的對待著我。我很喜歡這個充滿善意的社會。
如果題主真的舉棋不定,不妨申請探親三個月來仔細了解一下瑞士順帶找找工作。
瑞士的好話很多答主都說過了,瑞士的壞話我也在這裡說了。希望題主能理智的看待這個國家,無論瑞士被人說的多麼好,它始終是由人構成的。和所有和一切【人造】的東西一樣,有諸多不完美的地方。請理性評估總和自身情況取捨,以防避免現實理想落差,最重要的還是和女友和你的父母的溝通討論,選擇一個你能、也願意承擔起所有consequence的決定,畢竟這是屬於你的人生。
這是我最後一次回答私人向問題了。鞠躬。老學究做這種事兒很招人煩的,我自己都煩我自己。
衷心祝題主幸福。
Ps: 瑞士大學論教育水平基本上旗鼓相當,各大學側重方面略微不同。國際上ranking造成的差別主體還是科研上。蘇黎世大學作為綜合大學排名是可以進入國際前百(基本上在50-80左右徘徊)的。如果你不搞科研最好不要在人面前提大學排名。因為讓人覺得挺勢利眼讓人挺不舒服的,我們高中畢業的話國內大學和專業供我們隨便選,前提是能撐過淘汰能畢業才是重頭戲。瑞士教育本身是淘汰制度,能上大學並且能畢業的都是社會精英了。所以你的女朋友本身已經很優秀了。在本國工作市場上瑞士哪個大學畢業的其實都不重要,當然HSG畢業生在經法領域可能有那麼一丟丟優勢... 但絕少招人的時候會出現我們非XX大學不看的。
謝邀。 @Melissa Liang 的答案差不多,我是支持你去瑞士的。
雖然我想批判你一下(妒忌的心理),比如說不愛國之類的。那就讓他們說去吧,法國也有很多人批判和瑞士人結婚,都是看重對方國籍。
你自己的生活自己才能決定。
但是你知道就算在歐洲,很多人都想移民去瑞士,甚至因為德國移民太多,導致瑞士限制德國移民。
因為瑞士的生活水平是周邊國家的3倍,而且沒有加入歐盟,不需要對歐盟負責,做一個安靜富裕強大的小國。
而且讓大部分歐洲人開口說結婚,這不是一件簡單的事情,因為現在很多影視作品的影響,大家都會覺得婚姻是一種責任,而不是快樂。
最後,祝你們幸福
雖然,結婚之後要再等10年才可以申請成為瑞士人。瀉藥…… 感覺題主的糾結可以用這個腦圖整理出來……
2. 語言問題。 瑞士這種火車交通非常發達的地方,住在法語區每天坐兩小時火車去德語區上班的例子都多得是…… 日內瓦、洛桑、巴塞爾、茵特拉肯這些地方有一些工作崗位是可以不用德語只用英語都能勝任的,因為這些地方外國人挺多。你不妨問問女朋友她想工作的城市離這些瑞士的「國際都市」近不近。
不過瑞士英文普及度雖然高,但是真想好好生活在那裡學一學德語也有必要。以前有個瑞士同班同學的嫂子28歲,是香港人,從事金融的白富美。本來就會法語,結果發現在瑞士金融工作大多還有德語要求,於是只好再學一門,後來找到工作了。我以前在瑞士交換的時候是大三,不會德語,不過後來朋友介紹了一份會計的實習,只要會英語就可以了。如果留下了不回來中國就不能畢業了,只好回來。 至今還好後悔當時決定。 瑞士這國家一旦拒絕了很難再進去。(不過提醒學會計出生的題主,瑞士的會計有自己的法則,和ACCA以及CPA都有點出入,不過花一兩個月學習下也基本能學得來)瑞士人連歐盟人都鄙視。。。當然瑞士的風景真的是極好極好的
讓我去那兒度假呆個兩周,我會開心死,
要我去那生活,妥妥滴抑鬱症。。。。比起來,真要去歐洲,還是喜歡板鴨。。。大巴黎斯坦也湊合。。北歐瑞士這種地方,哪再和諧富裕,對我都沒有吸引力是獨生子女的話,想想爸媽吧。我在瑞士呆到第四年,越來越想家,就想著早點畢業回國和家人團聚。
感謝題主把這麼私人的問題放上來,勇氣可嘉,也謝謝邀請。 只是,個人感覺題主對父母挺依賴的,或者說你們是相互依賴的。不知道我的瞎判斷對不對。如果真是出生在這樣的一個家庭環境中,請你一定要有足夠的能力處理異國婚戀中,作為小兩口和父母的關係。這個問題需要技巧,必須學習。如果你只是一味地強調女性應該聽父母的,那麼瑞士女孩幾乎不可能跟你長久,她們主意正著呢。如果你只是一味地讓父母順著你們,恐怕對他們也是傷害。所以,在出不出國前,認真考慮兩個問題:1. 你和瑞士女友攜手走入婚姻殿堂、共同面對一切的好與不好的決心有多大。2. 你對自己的自信有多少,在這裡指脫離父母的庇護(比如給你經濟支持、幫你介紹人找工作、幫你帶孩子等等),你能自食其力到什麼份上?是否有自信克服語言關? 把這兩個問題想清楚了,去不去瑞士就不再是讓糾結的問題,基本上你們倆走到哪裡都不怕。 關於瑞士到底怎麼樣的問題,上面的朋友們都已經回答得很好了,我就不再多言。
最後祝福題主和女友幸福美滿!
瀉藥。
中國人在瑞士找工作最重要的是身份,對會德語法語的瑞士留學生來說留在瑞士工作也並不容易。當然如果你能和瑞士人結婚找工作會容易很多。但是你要想好願不願意結婚,否則挺被動的。
瑞士工作的好處,是收入很高,相當於國內工作時間短些假期多些。瑞士雖然說在歐洲算勤奮的國家,但是工作一年至少4-5周年假,算算其實每年能回家的時間不比你在國內其他省份時間短。而且蘇黎世出發10個小時就到北京了。
瑞士的機會也許並不少,我的瑞士舍友們都想著創業,小公司也有很多很多。畢竟經濟情況不錯,失業率也很低。但是對於中國人肯定沒有在國內多。
在瑞士一年多沒有感覺到排華,年輕人都非常友好,尤其是有很多國外經歷的瑞士人。但我畢竟是讀,職場上如何就不知道了。不過感覺瑞士人政治上蠻保守的。
瑞士是好山好水好寂寞,瑞士的地理位置也決定了去歐洲哪裡都很方便。生活有秩序卻並不壓抑。如果你喜歡安逸的生活、喜歡到處旅遊的話瑞士是個很棒的地方。同學這是一道送分題啊!
這事兒根本沒那麼複雜,一是你冷靜下來仔細考慮幾天到底想不想和她結婚,因為到時候分手的代價是非常大的。第二,去瑞士生活一段時間,看看自己適不適應那邊的生活,那種無聊到只能跟人吹牛逼說風景好的地方,而且學一門語言幾年之內是不可能流利的,你能找到什麼樣的工作。
當然理論上講我本不該在此提供答案,只需要提供一些思考的方向,但是個人真心勸你一句,如果你不是那種非常能適應環境的人,還是留在國內吧,沒事去瑞士旅遊你會覺得好爽啊國內好爛啊,真讓你在那裡住下來,尤其是你還不是留學,你會瘋的。本人目前和partner定居荷蘭,當時也是糾結了好久,我在你們感情足夠穩定的情況下,試著分析一下,只說國外吧
缺點:語言障礙;利己型社會(大多人以「我」的視角考慮問題,有時候是獨立,有時候會覺得冷漠自私);第一代移民幾乎不可能真正融入當地社會;也會有人隨地吐痰或者莫名人身攻擊;社會階級固化更嚴重,經濟活力遠不如國內,外國人比較難就業
優點:環境好,社會包容度高(因為大家都以「我」為中心,不太care別人的生活);國民素質更高;不是熟人社會,沒什麼七大姑八大姨文化;福利社會,生存壓力沒國內那麼大
想到再補充1.價值觀與生活習慣。你老二不小了,定型了,學不會,改不了。你放心,你絕對無法融入當地人民。或者你認為你可以,但是瑞士人民能毫無芥蒂地接受你?有時候血統就是原罪,想去的話最好是下輩子。
2.對父母的責任。去看看那些行將就木的老人是否真的可以讓你撒手不管。我祖父母三個兒,生病時三個人輪流照看都忙不過來,你獨生子能走得開?
3.個人的生存。現在排名第一的那個答主說的,你女友能養活你,好啊,她願意養你,你準備讓她養多久?你還真就相信她願意養你那麼久?在你能夠獨立生存之前,得多長時間,得下多大功夫,你有這勁頭在中國也混得風生水起了吧。
4.你倆的感情。只要你是包袱,那你遲早被甩。設想你老婆是老外,人生地不熟,你養著老婆的同時你的工資還綽綽有餘,如果你另有新歡,你老婆能怎麼辦?那時候能約束你的恐怕只有你自己的良心了。你願意把你的命運系在良心上?你要系你系,反正我不系。那答主說瑞士女人專一順便還批判中國女人相親一年就結婚,我就呵呵不說話。在男盆友強烈要求表達他的觀點,選擇瑞士。環境,社會秩序,教育體制……………都好。他的觀點表達到這,他來自瑞士的德語區,目前因工作在中國,我倆也面臨與你們相似的問題,我也一直努力的了解關於瑞士的種種,其實縱觀他們的社會治安 經濟稅務等等各個方面,確實是一個富饒且宜居的國家,但是實際的他們的社會壓力也是有的,並且通過我男盆友我可以看出他們真的是非一般的嚴謹,我很猶豫是否真的可以融入。再就是語言問題,瑞士的英語普及率還挺高的,但是如果你真的要生活在那裡需要融入當地社會,瑞士德語是必要的。還有就是工作問題,男盆友說,現在在瑞士很多公司都想要開發中國,所以既能了解中國又可以懂瑞士的人很受歡迎。如果你們結婚的話,一定要認真思考她真的是你要找的那個人嗎?否則將來是要付出代價的,在瑞士離婚時對女性非常保護。還有結婚後也不可以移民,需要婚後在瑞士連續生活五年以上才可以…我也很困擾這些事,我主要考慮我的父母,獨生子女,瑞士也不是移民國家他們也很難過去,並且瑞士真真是好山好水好寂寞。沒有國內熱情熱鬧,這跟語言絕對有關係,因為大家玩笑的哽都不同。如果去了那邊沒有很快的融入有了新的盆友,發生很多不愉快,兩個人也會有問題吧。希望樓主慎重考慮。我也是,嗚嗚…
題主去過瑞士嗎?如果時間允許的話,建議去瑞士呆個個把月(報個德語課如果無聊的話),不到處旅遊,在那段時間內只待在你女朋友準備定居的城市,看你能不能適應這種生活。好山好水好無聊這句話別人再怎麼給你形容都不如親身感受。
瑞士北歐這種國家再富再美,很多大城市的中國人也是住不慣的。原因樓上一個答案已經講了,去過並且對當地生活真正了解的人才會有的感觸。但也有人就是喜歡這種安靜平淡的生活,做個「山裡人」。你能不能適應,只有你自己知道了。
工作的話,如果你能力不錯,最終是能找到的。但也許你女朋友的工資會一直比你高,晉陞比你快,畢竟她有本地文憑語言優勢文化優勢。如果你不介意的話就無所謂,就怕時間久了心理不平衡。
至於父母,這道題無解。瑞士雖然很適合養老,但卻不是移民國家。每年能把父母接過來的日子有限,不像加拿大移民父母想去就去的。而且他們年紀大上去,來一趟都是折騰。最終你還是需要回到他們身邊照顧他們,這是對每個定居國外的人來說都是一道難題。lonely heaven or happy hell. 現在正在經歷著lonely heaven, 還沒滿一年。 已經無比想念國內熱鬧的生活了。btw,跟樓主一樣的年紀。
1. 先去瑞士,不要放棄國籍2. 經常回國3. 過十幾二十年,回國來住原因很簡單:人際關係文化差異那些都是虛的,不管是「鄉土情懷」還是「西方文明」,那都是酒足飯飽之後才可以討論的玩意。真正實在的東西是錢,西方國家的工資真的很高,等你真正拿著錢,就會發現種種矯情的理由都是沒用的廢話。經常回國是為了保持人際關係,為了第三步作準備,你也得經常看父母不是嗎?等過若干年之後,錢賺的差不多了,父母也老了,中國發展的也更好了,為什麼不回來?人有了一些年歲、有了足夠的生活保障之後,就會有家鄉、親人、朋友的需求。當然,以上是為你個人的利益特別制定的,雖兼顧其他人的利益但是是以你的利益為主。如果你願意為了某種追求而無視自己的利益(比如為了女朋友,比如為了國家發展,比如為了父母,比如為了學術),會有其他不同的方案。