標籤:

「基督教的上帝」是不存在的,這是可以簡單清楚地證明的。為什麼有人沒有意識到這一點?

首先,「上帝」和「基督教的上帝」是兩個完全不同的概念。我們無法證明存在一個「上帝」,也無法證明不存在一個「上帝」。但是,我們完全可以證明「基督教的上帝」(「聖經」描寫的那個)不存在。為什麼呢?先舉個例子:

如果我說地球上存在一個三個腦袋七條腿的怪物,大家可以不相信,但是,你能證明我說的肯定是錯誤的嗎?證明不了,對吧?

如果我說明天中午十二點在你家裡面會出現一個跟馬差不多大小的長著三個腦袋七條腿的怪物。大家能證明我的話是錯誤的嗎?當然能。架上攝像機監視你家各個角落,明天中午十二點有沒有出現一個長著三個腦袋七條腿的怪物是可以驗證的。

上面兩個問題的區別在哪裡?區別在於信息!同樣的道理,「聖經」給出了關於「基督教的上帝」的許許多多的信息,這就使得證明「基督教的上帝」不存在成為可能。那麼,根據「聖經」如何證明「基督教的上帝」不存在呢?比如下面這個證明:

1)根據「聖經」,號稱「全知全能」的「基督教的上帝」安排獅子吃草,

2)根據「聖經」,「基督教的上帝」說過的話是不改變的。

3)前面兩條加起來,獅子應該還是吃草的。

但事實是:獅子吃肉。「聖經」和基本事實矛盾,這就證明了基督教的「上帝」不存在。

再舉一個例子:根據「聖經」「創世」的順序,先有地球和地上的植物蔬菜水果,後有太陽月亮和宇宙中的億萬星辰。稍微有點科學常識的人都知道這和科學矛盾了。


恕我直言。你寫了這麼多東西,但是基本沒有什麼理論深度可言。你只是在拿聖經做文字遊戲,而完全沒有進入到深層次的對思想的批判。歷史上批判基督教的哲學家太多了。有一些批判確實是非常有力而深刻的。你如果也想批判,可以學習參考他們的思想成果。而你想的這些東西可能幾百年前就已經有人反覆的思考過了。如何了解他們的思想?還是要回到基督教思想史和西方哲學史。

我不知道你那九年經歷了什麼,如果你被教會或者教會的人傷害過,我表示惋惜與歉意。並且對這種行為予以譴責。我認為基督教的核心是善。任何傷害都是違背教義的。如果教會沒有傷害過你,那麼我希望你能對別人的信仰有最起碼的尊重,這也是為題主自己著想。尊重別人的信仰是作為一個現代公民最基本的素質。如果連這也沒有,別人會怎麼看你?

你對基督教的理解好像有偏差。基督教不是一本聖經就能詮釋的。這就像你不能用一個種子來解釋整個大樹一樣。聖經是基督教的核心,但並不是全部。基督教思想統治西方上千年,思想著作浩如煙海。你要是就抱著一本聖經,那隻能是井底之蛙。

聖經有沒有字面上的矛盾?肯定有。但是你能找出來什麼事物是完全不存在矛盾的嗎?甚至連人本身都是矛盾的,正如黑格爾所說。人們可以用科學的方法預言動物,但是我們絕對無法預言一個人,因為人的思想行為充滿了變數與矛盾。而甚至人的自我意識也是矛盾的,是一種自欺。人如何意識到外界事物的存在?這必然給自我和外界畫出界限。外界也就成為了自我觀察的對象,這也就是所謂的對象化。而人如何意識到自我的存在?那便是把自我對象化。把自我對象化也就意味著自我和自我要畫出界限,或者說要站在自我之外觀察自我。這怎麼可能?你自己如何站到自我之外?而即便你站到了自我之外,又會處於一個新的自我之中,於是就需要跳出新的自我。如此循環往複,永遠不可能認識到真正的自我。如果按照你的邏輯,人的本質是矛盾的,所以人本身就是個騙局,也不存在所謂的人。

你的東西里反覆強調實證與經驗。那你提出的這些證據實證過嗎?1+1=2可以實證,那請問你實證過100000+100000=200000嗎?你一個一個數過嗎?歐氏幾何中認為,兩條平行的直線可以永不相交,請問你實證過嗎?你畫過兩條無限長的直線嗎?超驗的事物是否存在?必然存在。如果人類生活在一個完全經驗的有限的世界中,如果能產生超驗的概念?那麼回到聖經,你認為,你能從聖經里找出邏輯上的問題,他就是假的。請問你實證過嗎?經驗過嗎?你是否穿越到了歷史上的那個年代親眼看到過聖經記載是假的?

基督教的核心是什麼?是給人們提供終極的精神關懷,教導人們向善。是道德層面上的含義,而非科學層面。基督教有沒有糟粕?我認為是有的。但不是你找的這些。請原諒我的冒犯,我認為你找的這些東西只是不痛不癢雞肋,根本沒有太大意義,很缺乏理論深度。說的難聽一點,還有幾分民科的氣息。我不是想攻擊題主,我是想幫助題主。題主現在的行為在我看來非常滑稽和愚昧,而又很可憐。我不想看到一個人陷入這種自己給自己挖的精神陷阱。這樣持續下去,題主只會越陷越深,讓別人看笑話。同時我也要說明,我並不是基督徒。所以我的這些言論也不是護教,而是一種自我批判。我通過學習,意識到了我以前的很多問題與偏見。寫出來是想跟大家分享。我認為,在當代這樣一個文明自由法制的社會,每個人都有批判基督教的自由,也有信仰保護基督教的自由。但是從思想層面來看,題主的這種行為不是對基督教真正的批判,反而是對自己的封閉和愚化。如果真正的想批判宗教,還是多學習哲學和宗教吧。


當我們陳述一件事情的時候,需要幾個基本元素。

時間, 地點,人物,事件。

題主說,「那麼,根據「聖經」如何證明「基督教的上帝」不存在呢?比如,根據「聖經」,號稱「全知全能」的「基督教的上帝」安排獅子吃草,並且「基督教的上帝」說話是不改變的,但事實是:獅子吃肉。「聖經」和基本事實矛盾,這就證明了基督教的「上帝」不存在。」

題主說,「比如,根據「聖經」,號稱「全知全能」的「基督教的上帝」安排獅子吃草,」

好的。讓我們來看一下,上帝安排獅子吃草這件事情的時間。

創世記第一章 「29?神說:「看哪,我將遍地上一切結種子的菜蔬和一切樹上所結有核的果子,全賜給你們做食物。 30?至於地上的走獸和空中的飛鳥,並各樣爬在地上有生命的物,我將青草賜給它們做食物。」事就這樣成了。 31?神看著一切所造的都甚好。有晚上,有早晨,是第六日。」

這話是對著人類說的。是在創造剛剛完成的時候。

題主還可以留意,當時人類也是吃素的。「一切結種子的菜蔬和一切樹上所結有核的果子」。人類中,現在有人吃素,有人不吃素,但這能說明什麼呢?

創世記第九章,大洪水以後。

1神賜福給挪亞和他的兒子,對他們說:「你們要生養眾多,遍滿了地。 2?凡地上的走獸和空中的飛鳥,都必驚恐,懼怕你們,連地上一切的昆蟲並海里一切的魚,都交付你們的手。 3?凡活著的動物,都可以做你們的食物,這一切我都賜給你們,如同菜蔬一樣。 4?唯獨肉帶著血,那就是它的生命,你們不可吃。 5?流你們血,害你們命的,無論是獸是人,我必討他的罪,就是向各人的弟兄也是如此。 6?凡流人血的,他的血也必被人所流,因為神造人是照自己的形象造的。 7?你們要生養眾多,在地上昌盛繁茂。」

大洪水以後,人可以吃肉了。

至於是否在大洪水以後,獅子也可以吃肉了,這裡沒有講。但,洪水之後,和起初創造時,自然環境,和人的飲食發生了改變,這個是我們可以知道的。

獅子現在吃肉,以前吃素,能夠說明什麼呢?好像也不能說明什麼。再舉例,我們都知道牛是吃素的,但現在他們還給牛吃動物的骨頭磨成的粉(瘋牛病的原因之一)。牛的飲食結構變了,說明什麼呢?謝謝。

///////////////////////////////////////針對題主在評論中的一些問題的回復////////////////////////////////////////////////

題主在評論和提的其它問題中,斷章取義,說上帝讓以色列人吃自己的孩子。

所引的經文出自耶利米書19章

1?耶和華如此說:「你去買窯匠的瓦瓶,又帶百姓中的長老和祭司中的長老, 2?出去到欣嫩子谷,哈珥西的門口那裡,宣告我所吩咐你的話, 3?說:『猶大君王和耶路撒冷的居民哪,當聽耶和華的話!萬軍之耶和華以色列的神如此說:我必使災禍臨到這地方,凡聽見的人都必耳鳴。 4?因為他們和他們列祖並猶大君王離棄我,將這地方看為平常,在這裡向素不認識的別神燒香,又使這地方滿了無辜人的血。 5?又建築巴力的丘壇,好在火中焚燒自己的兒子,作為燔祭獻給巴力。這不是我所吩咐的,不是我所提說的,也不是我心所起的意。 6?耶和華說:因此,日子將到,這地方不再稱為陀斐特和欣嫩子谷,反倒稱為殺戮谷。 7?我必在這地方使猶大和耶路撒冷的計謀落空,也必使他們在仇敵面前倒於刀下,並尋索其命的人手下。他們的屍首,我必給空中的飛鳥和地上的野獸做食物。 8?我必使這城令人驚駭、嗤笑,凡經過的人必因這城所遭的災驚駭、嗤笑。 9?我必使他們在圍困窘迫之中,就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候,各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。

耶利米書 19 現代標點和合本 (CUVMP Simplified)

耶利米被稱作淚眼先知,因為他要向以色列人宣告上帝對他們罪惡的審判,但他深愛自己的同胞。他希望他們悔改。同時他為以色列人被懲罰時的悲慘遭遇哭泣。你所說的,耶和華上帝讓人吃自己兒女的肉,就是以色列犯罪(拜偶像,把兒女燒了拜邪神,社會不公義,欺負窮人),在上帝屢次警告他們,他們卻不悔改之後,巴比倫攻城時他們被圍城沒有糧食吃要吃人的慘劇。請問,作孽的是誰?作孽的是人!

大家可以看看,當耶利米把上帝的審判宣告給以色列人的時候,他還說了什麼。

耶利米書22章

1?耶和華如此說:「你下到猶大王的宮中,在那裡說這話, 2?說:『大衛寶座的猶大王啊,你和你的臣僕並進入城門的百姓,都當聽耶和華的話。 3?耶和華如此說:你們要施行公平和公義,拯救被搶奪的脫離欺壓人的手,不可虧負寄居的和孤兒寡婦,不可以強暴待他們,在這地方也不可流無辜人的血。 4?你們若認真行這事,就必有坐大衛寶座的君王和他的臣僕百姓,或坐車或騎馬從這城的各門進入。 5?你們若不聽這些話,耶和華說:我指著自己起誓,這城必變為荒場!

13『那行不義蓋房,行不公造樓,白白使用人的手工不給工價的,有禍了! 14?他說:「我要為自己蓋廣大的房、寬敞的樓,為自己開窗戶,這樓房的護牆板是香柏木的,樓房是丹色油漆的。」 15?難道你做王是在乎造香柏木樓房爭勝嗎?你的父親豈不是也吃也喝,也施行公平和公義嗎?那時他得了福樂。 16?他為困苦和窮乏人申冤,那時就得了福樂,認識我不在乎此嗎?這是耶和華說的。 17?唯有你的眼和你的心專顧貪婪,流無辜人的血,行欺壓和強暴。 18?所以耶和華論到猶大王約西亞的兒子約雅敬如此說:人必不為他舉哀說「哀哉,我的哥哥」,或說「哀哉,我的姐姐」;也不為他舉哀說「哀哉,我的主」,或說「哀哉,我主的榮華」。 19?他被埋葬,好像埋驢一樣,要拉出去扔在耶路撒冷的城門之外。

耶利米書 22 現代標點和合本 (CUVMP Simplified)

我可以清楚地告訴提這個問題的題主,我是一個做科研的基督徒,求真是我的渴望和目標。我通讀聖經,並且希望更多地認識上帝。斷章取義只會使我們的心偏於邪僻。人不要以為自己比上帝更公義。上帝的眼目鑒查全地,他的審判超過我們的眼界。在這個常常以黑為白的世界,在這個常常是義人受害的世界,我更加相信上主在聖經里所說的話。

阿摩司書2:6耶和華如此說:「以色列人三番四次地犯罪,我必不免去他們的刑罰,因他們為銀子賣了義人,為一雙鞋賣了窮人。 7?他們見窮人頭上所蒙的灰也都垂涎,阻礙謙卑人的道路。父子同一個女子行淫,褻瀆我的聖名。 8?他們在各壇旁鋪人所當的衣服,卧在其上,又在他們神的廟中喝受罰之人的酒。

阿摩司書 2 現代標點和合本 (CUVMP Simplified)

阿摩斯書5 哀嘆以色利人傾覆

1?以色列家啊,要聽我為你們所作的哀歌: 2?以色列民跌倒,不得再起;躺在地上,無人攙扶。 3?主耶和華如此說:「以色列家的城,發出一千兵的只剩一百,發出一百的只剩十個。」

勸其尋主得生

4?耶和華向以色列家如此說:「你們要尋求我,就必存活。 5?不要往伯特利尋求,不要進入吉甲,不要過到別是巴,因為吉甲必被擄掠,伯特利也必歸於無有。」 6?要尋求耶和華,就必存活,免得他在約瑟家像火發出,在伯特利焚燒無人撲滅。 7?你們這使公平變為茵陳,將公義丟棄於地的, 8?要尋求那造昴星和參星,使死蔭變為晨光,使白日變為黑夜,命海水來澆在地上的,耶和華是他的名。 9?他使力強的忽遭滅亡,以致保障遭遇毀壞。

10?你們怨恨那在城門口責備人的,憎惡那說正直話的。 11?你們踐踏貧民,向他們勒索麥子。你們用鑿過的石頭建造房屋,卻不得住在其內;栽種美好的葡萄園,卻不得喝所出的酒。 12?我知道你們的罪過何等多,你們的罪惡何等大,你們苦待義人,收受賄賂,在城門口屈枉窮乏人。 13?所以通達人見這樣的時勢,必靜默不言,因為時勢真惡。

14?你們要求善,不要求惡,就必存活。這樣,耶和華萬軍之神必照你們所說的,與你們同在。 15?要惡惡好善,在城門口秉公行義,或者耶和華萬軍之神向約瑟的余民施恩。

http://cnbible.com/cuvmps/amos/5.htm

題主問我要不要讚美上帝。

我讚美上帝!而且不只是此時此刻,我希望我一生都讚美上帝!因為他是公義的上帝!

欺負窮人的人不會有好下場;欺騙別人的人不會有好下場;那些顛倒黑白,指鹿為馬的人,不會有好下場;為了經濟利益而奴役別人的人,不會有好下場!

上主,願你的公義彰顯!願你扶助義人!願你興起,憐憫貧窮!


「獅子吃草」,出自以賽亞書65:25。只不過呢,題主又一次用了斷章取義的伎倆。這個並不是描寫現在的景象,而是講述未來「新天新地」的時候。

以賽亞書65:17-25:

17 「看哪!我要創造新天新地; 先前的事不再被人記念,也不再湧上心頭了。 18 你們要因我所創造的永遠歡喜快樂; 因為我創造耶路撒冷成為快樂, 使她的居民歡樂。 19 我必因耶路撒冷快樂,因我的子民歡喜; 他們中間必不再聽到哭泣的聲音, 也不再聽到哀號的聲音。 20 那裡必再沒有數日夭折的嬰孩, 也沒有不滿壽數的老人; 因為百歲而死的人,仍算是年輕人; 有活不到百歲而死的人 算是被咒詛的。 21 他們必建造房屋,住在其中; 他們必栽種葡萄園,吃其中的果子。 22 他們不建造由別人來居住的房屋; 他們不栽種由別人來享用的葡萄園; 因為我的子民的日子必像樹木的日子; 我的選民必充分享用他們親手作工得來的。 23 他們必不徒然勞碌, 他們生孩子不再受驚嚇, 因為他們都是蒙耶和華賜福的後裔, 他們的子孫也跟他們一樣。 24 那時,他們還未呼求,我就應允, 他們還在說話,我就垂聽。 25 豺狼必與羊羔在一起吃東西, 獅子要像牛一樣吃草, 蛇必以塵土為食物。 在我聖山的各處, 牠們都必不作惡,也不害物; 這是耶和華說的。」


散了,都散了


答主發現了聖經中的驚天大矛盾!驚醒了幾十億人的迷夢!!拯救全人類的擔子從此落在題主身上了。


所謂無神論者,就是試圖以人的理性去解釋神,而最終失敗的人。


聖經上說的事情是否屬實,我們無從知道,我們不是案發現場的目擊者。但是寫聖經的這些人,據說都經歷過神跡奇事。說他們都是胡說八道,因為跟我們現在的客觀世界上的事實並不相符,這不能成為我們推翻聖經的證據或理由。聖經上的記載僅僅對歷史發生過的事情負責,貌似《史記》記載有神話,你不能將之刪減,太史公也是據古籍記載來作為對古代歷史的繼承。還有《易經》《山海經》,每一本經書都有超現代自然的信息。這些信息怎麼看都不是像大人給自家小孩編故事,你找不到他前後矛盾的地方。而且,這種神話記載在人類史上是一個普遍現象,你不能說古人都是騙子,合謀了一個不真實的謊言去誤導自己的子孫後代。恰恰相反,越是原始的記載,越是眾口一詞的證詞往往更加具有真實證據的特徵,畢竟,古人沒有互聯網,古人沒有攝像機,他們唯一可靠的取證方式就是圖畫和文字記載。

很多人以為古人比較low所以將自然的奇觀誤以為神跡奇事,古人智商低。這種觀點也是有問題的,智商跟有沒有接受現代科學教育沒有半毛錢關係,人類智商在一萬年也不會有多大的進化,愛思考的還是愛思考,蠻幹的還是蠻幹。你光看金字塔和巴別塔(已經不在),前者已經證明了古人在智商上不存在任何問題,而且絲毫不遜色於現代人。為什麼這麼古老的國家還記載著神話?難道也是幻想來的?是因為人類太弱太渺小所以才幻想著虛假的東西欺騙自己的大腦?那為什麼猴子和其它動物沒有神崇拜?按理它們才是最弱者。

所以說,因為現代人沒有經歷過古代世界的歷史,這是現代人無法以現在去推斷歷史真偽最基本的理由和常識。沒有人可以拍著胸脯保證今天的世界是一成不變的,如果是這樣人類根本就不應該存在。

所以,回到本題,題主的論證就犯了以今推古的毛病,正確的推理必須將時間和世界歷史的變遷納入考察,那樣你就不會這麼武斷的否定幾個民族所信仰的東西。它仍屬於未知的過去。在將來也是未知的。


不要照愚昧人的愚妄話回答他,恐怕你與他一樣。要照愚昧人的愚妄話回答他,免得他自以為有智慧。 (箴言 26:4-5 和合本)


伴隨著社會的和科學的進步,基督教也在不斷的自我更新,在這個過程中早就形成了一套自圓其說的說辭,可以面對各個層面上的批判,確保每個層次的人都可以找到信教的切入點。在這種情況下,只要在你需要的時候,輕輕一推你就信了。

簡單來說,如果你不想信,誰都沒法強迫你信。只要你想信,那麼總能找到相信的理由,自圓其說的方法。

題主你就算找再多的矛盾,攻擊再多次也刺不破基督教幾個世紀以來為了自圓其說所構築厚重的盾牌,你在知乎看到的回答只是最淺顯的應對方式,既然沒人強迫你,那你還是放寬心吧。

宗教都是先相信,然後才會去找相信的理由,就和題主你先不信再去找不信的理由一樣,歸根結底,這是一種選擇而不是一個答案。


搞笑


先說結論:無論是宗教還是哲學,歸根結底都起源於人類本身對死亡的恐懼。

承認這世界沒有神豈不是斷了自己的希望?死亡是所有人都終將面對的。與其逃避,不如相信死亡只是一個開始,人總是要靠希望活下去的。另一方面,為了減少恐慌,人類有了解未知的強烈慾望,而宗教提供了這些解釋,所以一切「水到渠成」。

所以為了「活」下去。

1人類繁衍(【性】)

2創造【意義感】。因為重複一定程度上意味著死亡,重複的100天不就像是一天嗎?一般【意義感】強烈則稱為【成就感】。「既然死亡讓人生充滿虛無,那麼就創造【意義感】為人生賦予意義。」這是人類對抗死亡的主要方式。

3追求【安全感】。首先是生理上的滿足,也就是衣食住行;之後是心理/情感上的滿足,【責任感】衡量了一個人在感情方面的可靠程度,也就是一個人對【契約精神】的執行程度。連契約都不遵守的人,不講規則,充滿變數,那自然充滿風險,風險意味著危機。

4【控制欲】【權力欲】。後者是前者在社會組織中的強烈表現形式,前者是後者的實質。

一切都在掌握之中當然安全無比。此外,在遠古時期,力量更強的個體可以得到更多的交配權,隨著人類進化,形成社會國家,個人武力所起的作用越來越小,權力才是根本。

5【求知慾】。對事物越了解就越安全,所以要探索未知。有很多個體試圖去了解世界,試圖用知識去解釋世界,宗教、哲學皆是如此。但其實【物理學】【生物學】【心理學】三者結合就能解釋很大一部分現象了。

……還有很多,暫時先寫這些

這世界沒有神,死亡是那把達摩克利斯之劍,所以,喬布斯把每一天都當自己生命中最後一天度過,珍惜生命的價值。希望每個人都能【活在當下】,the past is gone,the future hasnt come,所以我們唯一可以把握的,就是現在!


有人在做美夢,何必去叫醒他。夢終究是夢。


你看沒有看見過老子,寫道德經的。

你怎麼證明老子存在過。證明老子存在的這套方法可以不可以套用在其他歷史人物身上。

獅子吃草是未來的事情。不是現在。


樓主,看到你說的你是從嚴謹和社會責任感出發。那麼我很願意和你討論聖經的真偽問題。

然而請你提出一些更有深度的問題,而非「獅子吃草」這種早就被人解答的簡單問題(如同第二高票的回答,這個論點是有時間限定的,而非你理解的那麼廣義)。

聖經中有更多難懂又有爭議的問題可以討論,比如:

0. 神創造的7天是24小時一天還是萬年一天?

1. 約伯記中的leviathan和behemoth是不是恐龍?

2. 約書亞記中神讓太陽在基遍停住了一天,是否地球的白天真的多一天?

3. 耶穌降生的時候怎麼可能是完全的人同時又是完全的神?

4. 神怎麼給人完全的自由意志,同時他自己又能完全掌管一切?

5. 耶穌為什麼願意為罪人而死?

.....

這些問題的至今沒有一個簡單的答案,需要從物理,考古,天文,哲學,神學等等很多方面研究。建議樓主多查查書看看,也歡迎你和我討論。


帶著偏見的眼光是什麼都看不見的,抱著找茬的心態什麼東西找不出茬呢?這真是知乎見到理論解釋最牽強的了,全是斷章取義。你若帶著你這標準,無論是佛經、古蘭經,還是gcd宣言乃至喜羊羊你都可以解釋成大騙子大/邪/教吧!

更新一下:我就不買明白,你說你沒有被基督徒傷害,那麼你這麼熱衷於攻擊基督教是在圖謀什麼?這對你有什麼好處?你在攻擊的背後是想要宣揚你自己的什麼?


牛頓是最優秀的神學家,他寫了一個手卷,是關於世界末日的,一直在英國博物館保存,不敢公開。很多得諾貝爾的科學家也都是基督徒,科學解釋不了的事,神學可以解決。,諾亞方舟被找到,聖經每年全球銷量第一,基督徒全球約有40億人。你看路上的乞丐,你的頭髮的糟亂的,但是你能說沒有理髮師嗎?你不去尋求,你怎能遇見呢?神愛世人,願上帝早起的揀選你,我只是一個初信徒,了解這些同你一起分享。至於你說的獅子吃草等等,聖經記載,上帝造這世界看上去都是好的,無論獅子吃什麼,都是上帝造的,甚好!


分頁阅读: 1 2