商鞅法制惡貫滿盈,為何還有人吹捧?

最近讀《商君書》,終於明白商鞅的法制是什麼東西,是一個百姓作為機器而不作為人看的牢籠和地獄。農民一生只需要耕田開荒:不允許看華美服飾,不允許讀書,不允許建造製作其他產品,不允許遷移,不允許從事商業活動。

這是人嗎?是畜生機器。另外,希臘為何能發展處科學萌芽,就是手工業和哲學的結合,限制手工業對技術的總結,和哲學對理論的構造,科學能進步嗎?

科學不進步,技術不改革,那要提高生產就只能壓榨人,把人當機器了。法家如此惡毒,今天還有人捧為法治典範?


題主在另一個問題下和我爭論此事,最後題主堅持認為彼此觀點不同,各有保留就算了。我認為那真的不是觀點原因,其他與題主爭辯的人重點都不是反駁題主的觀點,是讓題主改變看待歷史的態度,建立在錯誤認知上的觀點不值得人反駁。

題主這麼一段描述就已經流露出大量誤解。譬如用希臘文明來比較秦國,那不是一個量級的比較,與古希臘文明對應的是華夏文明,用一個地區文明來比較秦國,那是耍流氓行為。題主最多只能用斯巴達或雅典來比較,更恰當的話應該用同時期的古羅馬來比較。如果連這都搞不清楚,連讓人反駁觀點的資格都沒有。

其二,評價歷史人物或事件應當結合歷史背景進行討論,一切脫離歷史背景的觀點都是耍流氓。商鞅變法是戰國時期成功變法的例子,不是當時只有一家變法。戰國的各國變法是趨勢,現在普遍的觀點認為戰國變法的起因是周朝奴隸制度崩潰,封建制度下的井田制對底層剝削嚴重,舊式經濟模式已經難以維持,所以各國開始變法圖強,在經濟增長的前提下更能保障百姓的民生。削弱封建貴族影響力,側面打擊了奴隸制,利用法制限制貴族活動,戰國各國的變法在意義上是文明的進步。秦國的變法只是其中一家,時間也較為落後於中原。評論商鞅變法是否惡貫滿盈,前提須得用同時代其他國家進行比較,無法用現代標準進行比較。題主上次引用魯仲連評論秦政的觀點,已經被我引用荀子對秦政的觀點所反駁,望請另出高論。

其三,秦法只是把人當作機器看待,同時期吸收希臘文化的古羅馬則仍以奴隸製為主,將奴隸放到市場那當作畜牲一樣販賣。現在有人吹商鞅變法結束中國奴隸制,那是過度吹捧,但商鞅變法在削弱舊貴族同時,確實做到打擊奴隸制的作用。題主大可研究一下塞爾維烏斯改革是否也是一次國家機器化的變革,這場變革在歷史評價中都是正面的,但卻是這讓古羅馬過渡到了奴隸制度。

其四,說商鞅禁止百姓從事商業,我不太明白題主看的是哪本《商君書》,商鞅重農抑商的前提原因是商人有對農民剝削,商人和農民是兩種職業。商鞅主張的是限制讓商人經營糧食,使其不得囤積糧草,由此能做到讓國家規範市場價格。加重商稅,並要求商人為國家提供兵器。剝削商人不等於禁止商業活動。而中國古代的經濟模式主要就是農業,農業之發達對農民相當有利,不太明白題主用那種人權標準來看待秦國農民的生態。秦國實施受田制,耕田的百姓叫做農民,他們有自己的田地。替貴族耕田的百姓叫做奴隸,耕田是為了供養貴族。題主轉不出這個彎,看再多書也是枉然。

《商君書·墾令》:使商無得糴,農無得糶。農無得糶,則窳惰之農勉疾。商無得糴,則多歲不加樂;多歲不加樂,則飢歲無裕利;無裕利則商怯,商怯則欲農。窳惰之農勉疾,商欲農,則草必墾矣。
令軍市無有女子,而命其商;令人自給甲兵,使視軍興。又使軍市無得私輸糧者,則奸謀無所於伏。

商鞅變法被捧為經典的不是《商君書》中具體的政策,是打破舊時代,並成功革新的經驗。


你好歹還是個南開的學生,思辨精神沒有,中二精神上頭?

你這麼6,那你就想一整套綱領文件,帶領秦國人民走向共產主義社會你說吼不吼啊。

脫離生產力水平談制度,你高中政治真是白學了。

問題1.商鞅變法前,秦國的生產制度是怎樣的,這樣的生產制度優勢和劣勢。

問題2.在戰國當時的環境下,秦國面臨的國際壓力有多大,在問題1的情況下可以解決當前的政治問題嘛。

問題3.如果夫妻想生個孩子,我們該怎樣批判批判丈夫上位的體位對婦女一方的心靈造成的損害,以及吹捧傳教士體位不如女上位的方法。

問題12,答案可以參考秦本紀

問題3的答案商鞅法制惡貫滿盈,為何還有人吹捧? - 周朝秦國 - 知乎。


你真的了解希臘文明么?那你對斯巴達怎麼看?


題主能將獨立的人格,自由的思想代入兩千多年前的秦國批評商鞅,這很好,我很感動;希望題主有一天能夠穿越回去,親口教訓這個滅絕人性之徒……


最近讀二十四史,岳飛鄭成功武裝分裂國家,阻礙國家統一,破壞民族團結,你怎麼看?


能把書讀成這樣,你也是前無古人後無來者。


你這是站在上帝視角啊,那時候還是奴隸社會,你一個農民真的算人?別開玩笑了,商鞅地位那麼高,是根據他在歷史中所起的作用來評價的。你站在社會主義的土地上來評價萬惡的奴隸社會的奴隸主,真搞笑。


2000多年前的奴隸起義造就了封建地主階級,你是不是覺得奴隸起義惡貫滿盈?


各位看官,這個題主這麼沒文化,就讓他這麼下去吧,不要在回答,能問出這種問題的,都比較笨,說不清楚的


為何上學沒有教會你思辨?多看幾本吸收不同的觀點不行么。答主準備直接上工業革命還是共產主義讓當時的秦國強大起來。

還科學的萌芽,難道你穿越到秦國當一回歐幾米德,就直接統一中華,然後文藝復興了么。那歐洲為什麼又會有中世紀的漫漫長夜?


百代皆行秦政治,而秦政治的根源自於商鞅。他對我們中國的影響,其實高於孔夫子,因為孔夫子的東西,保留程度遠遠低於商鞅的。

至於你覺得他是惡,這是犯了讀史的大忌,以今論古。商鞅那一套,以現在標準,是惡的。負面的。但是幾千年前,絕對比同時期的希臘,羅馬體系強不止一點兩點了。

就政治體制來說,儘管西方繼承自雅典,宣稱自己是民主,但是嚴格意義上來說,只能算是共和。而且希臘,羅馬式的民主,一直被論證為是一種落後的政治制度。


雖然不能五十步笑百步,但是也不至於百步笑五十步吧

秦代雖然也是隸農制,但人家是公元前三世紀的事。

希臘、羅馬二世紀奴隸制才解體,轉化為了隸農制。並且這一制度在歐洲存在許久,到19世紀,俄國仍然存在完整的農奴制度。

不要跳出歷史環境來評價某個人,商鞅在我看來還是一個很值得讚揚的人物。對於秦國來說,他的制度確實很大程度上增強了國家實力;對於平民來說,商鞅將他們從貴族手上解救了出來,使得身家性命不在受於他人。商鞅的做法並無損害公義,反而利國利民。

推動奴隸制向農奴制轉化的羅馬皇帝亞歷山大·塞維魯在歷史上也是倍受讚譽,為什麼商鞅就擔當不起這種稱讚呢?


何不食肉糜?

別天天來上帝視角好不啦


作為一個業餘歷史愛好者,我覺得評價一個歷史人物,一定要堅持一個原則:不脫離當時的歷史情境。

題主覺得商鞅的法制殘忍?

且不說商鞅變法對與發展人口、經濟、軍事的貢獻。

僅就二十等軍功爵來講,秦國老百姓顯然是非常支持的。它使得很多深處底層的人,可以通過戰爭的方式,從底層老百姓上升為統治階級。

在當時的歷史條件下,其實人民的追求並不高,能吃飽肚子就好。你說他們把人民當畜生?不好意思,他們可能連畜生都不如。


這種問題是真的智商有問題還是嘩眾取寵,有待商議。話說現在知乎問的問題真是越來越讓人無語了,是書白讀了還是學白上了?


一個制度的好與壞,不能由一個人來評說 也不能由一些人來評說,要從時代發展的角度看,遠古時代,生產力低下,戰爭的俘虜基本都殺掉、吃掉,是不是很野蠻。後來生產力發展了,這些戰俘不用殺掉了,吃掉了,俘虜後變成奴隸。你說是社會的進步還是退步呢?同比,商鞅改革了秦國一些落後的法律,如禁止私戰,注重農耕,獎勵耕戰,打通了下層到上層的通路,農民的生命得以保障,地位得以提高,你說這是好事還是壞事呢,秦國變法得以圖強 ,後一統六國 ,其實還是先進的生產關係戰勝了落後的生產關係。不能拿現在的道德來評判古人,也不能拿你的思想來評判他人,站的角度不一樣,看到問題就不一樣,得到的結果也不一樣。


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