做了個卡包有瑕疵,要求重做過分嘛?

斬位幾乎勒斷

線跡寬度不一

最後收到的鱷魚皮有裂紋和劃痕,跟我講正常的光面的都有

我的要求就是退款或者重做,現在感覺重做也不敢讓她做了。態度很差

給你們看看賣家的態度

這個嘲諷我給0分,現在我覺得不是錢包的問題,是人品的問題(手動微笑)

補充很多人說的價格問題,卡包680塊,用了5cm的密西西比鱷,還是她做短夾剩的料,不過因為我自己喜歡這個顏色,我也同意了。所以我說皮料有瑕疵我認了,但是做工失誤,完全沒有一點歉意的解決態度,我會維權到底。

謝謝大家關注這個問題,最後通過淘寶客服溝通退了200,這是在我拿出賣家自己承認失誤的證據下,最終的結果。

還有一些噴我的,說我要求重做和退款不給人活路的,有看到我主動和賣家協商時,賣家的態度嘛?哈哈,退80,誰缺這80?


關注這問題幾天了,前幾天沒敢妄下評論,因為什麼事情都不能只聽一面之辭,最近賣家也發了帖子,這事也就理清頭緒了。本無心發帖,就當看個熱鬧,還在持續關注著,但是看到有那麼一波人,競相出來譴責這位買家,各種理由。雖說這貼看不盡人生百態,至少也看到我三觀盡毀。

有人說,賣家已經退款,買家不應該在糾纏發帖了。

(買家是周三發的帖,退款是在這之後,看得出買家是與賣家協商不通才來發的貼)

有人說,買家就是差錢,不然怎麼80不接受,200就接受了。

(從買家和賣家截圖的聊天記錄看,買家至始至終沒有提出過讓賣家退一部分錢來解決這個事情。買家說不然退貨不然從做。如果買家是貪錢的人,一定會提出「退xxx錢補償給我、不然我就給你中差評」之類的。很顯然買家並沒有這樣做,買家的本意一定是「不然退我錢我在找別人做,不然你給我從新做個完美的」。既然賣家那麼不差錢,為什麼不退全款不再受買家氣了呢?誰更愛錢一點?)

有人說,只要不影響使用,就不要搞這麼多事了。

(什麼叫做「不影響使用」?淘寶大把20塊錢的卡包,都可以正常使用,如果全部人只是為了正常使用,私人訂製是不是都沒有飯碗了?680承載的不單是實用性,還有美觀、逼格、各種洋氣。就因為有一類人追求更高的品質,才讓皮具私人訂製這個行業更為人所知讓人追求與嚮往不是嗎)

有人說,沒花愛馬仕的錢還要愛馬仕的質量。

(給賣家愛馬仕的錢她能不能做的出跟愛馬仕一模一樣的?別說買家花了680,就是他花了80,你也有責任和義務把完美的商品交到買家手上,這是做生意的規則,也是做人的本分)

有人說,賣家做的挺好的,那點瑕疵不算什麼。

(作為新手,入門的第一堂課就是學縫線;作為私人定製,做出的產品要精緻,這個「精緻」,一定包含了線跡的美觀。手工定製產品不光看線跡,但線跡整齊一定是一件成品的基本配置。買家不要求,難道對自己沒有要求嗎?)

有人說,從新做就虧了,誰還會從新做啊,買家太不講道理了。

(看到有帖子說一位大師,給他做了三個馬臀皮鑰匙包才完美。是啊,手藝人不就是應該有這種精神嗎,像大師致敬。如果想不虧錢,就多練練手藝,技術不精就不要怨天怨地怨別人對你不起,買家付了錢,買家不欠你)

正因為有像買家這樣一批人,對生活品質的高要求,鍾愛手工定製,才會使私人訂製這行業更繁榮。飲水還不忘打井人呢。

匠人賣的不僅是技術,還有人品。

匠人不僅是一種職業,還是一種精神。跟醫生和教師一樣。

持不同意見的,大家互相探討。

過來咬人的,恕不奉陪!


發性價比更好的作品來比對一下的行為我覺得挺好的啊,一不偷二不搶,有序競爭。不然手工皮具這東西的定價太飄渺,外行信息不對稱不敢下手放心買。

我看有的答主本來發了幾張照片認真回答了,不知怎的又刪了,可能是看到有批評什麼「踩同行一腳」的言論為了自清就刪了,完全沒必要這樣。皮圈大神們,如果你們看到外行被同行騙了還保持沉默的話,那隻能讓這個行業劣幣驅除良幣,最後良心手藝人要麼退出市場,要麼同流合污,你們想這樣么?

當然這個問題的題主買的東西不能說被騙,只能說「性價比不高」。我會收藏並關注這個回答下認真回答並曬作品的大神的ID的,起碼以後知道買誰的靠譜。


不刪被人說廣告,

刪被人說心虛。

這個問題底下已經演變成互撕,這並非我答題本意。

不認真不專業的人太多,個人力量有限,無法要求他人,只期做好本分。

原回答已刪除。

—————————

樓下某人圈出我一個細節,是對燈光造成的那點陰影有意見?

還是覺得有什麼問題呢。此處做的是重疊交叉處理,不是題主購買的那個所做的那種斷層卡位。這裡把孔距的大部分給上面卡位,因為那是受力點,這樣處理能夠增強卡位壽命,避免拉扯斷裂,也不會出現卡位被打破的情況。

@Troml 餘生


做工這一點,卡位上的斬孔要求兩面都不靠邊的話,會有某些斬孔的間距不太統一,這個確實很難避免,無論哪種斬距,都可能會有一兩個間距不統一的斬孔出現。解決方法是用斬齒先插進上一個斬孔,之後用斬抻一下皮,再打孔,這樣可以將斬距不統一的現象減到最小。如果出現快要勒斷這樣的情況又避不開,可以將孔打在兩個卡位之間,這種情況下線跡不易對齊,這一針不將線收的太緊的話,就可以保持住線跡。寧肯線跡間距不統一,也不要出現斷孔現象。

這裡給製作者一個建議,在做錶帶之外的作品時盡量不要使用2.7間距的斬,一旦斬孔間距出現問題,沒有多少修正的餘地。

鱷魚皮上的劃痕不少,正常開料是不好避免的,如果需要完全避免劃痕,製作者需要至少浪費掉10~30%的料子,一般來說,這也會導致價格上升。常用的鱷魚腹皮每張按不同品級在三千到八千這樣,去掉尾端,腳爪,排泄孔,腋窩這些地方,可以用的比例在80%,如果再去掉劃痕,那就是說只剩70%左右的可用面積(如果鱷魚皮品級低,劃痕會更多,太差的只有60%無劃痕面積,如果腹中部分來個劃痕,這張料也就差不多廢了。頂級鱷魚皮基本無劃痕,但價格也是很可觀的)。如果製作者比較在意成本,一些微小劃痕是不會被避開的。

建議在購買前做好交流,事先看一下要使用的皮料,說明一下需要高質量的皮面,就可以避免此類問題,通常的話,不會提升多少造價。

鱷魚皮最後的斬距太長,應該是沒有先行定位的結果,這裡建議在製作時要求看完工照,仔細看後再付款。

作為製作者,應該再三審核自己的作品是不是沒有瑕疵,當然,有些瑕疵是無法避免的,但能避免的問題一定要解決。這樣才能讓口碑越來越好。


謝邀。我有點自我評價水平偏低,習慣性律己,不想說別人應該怎樣怎樣。

高光鱷魚這樣的材料我沒用過,瑕疵程度和售價的匹配問題不做評價。

線跡的斬孔距離問題、卡位和斬孔相對位置問題,每個人的處理方式和原則不盡相同,但要以整齊美觀為最終目的。好多人製作前是不打(可能是覺得無需,也可能是不會)版(特別是包含了斬孔精確位置的紙版)的,所以時不時會有斬孔無法確切跨越卡位或抵達轉角的問題,所以需要靠手眼配合去微調——具體怎麼調這裡不詳細展開,有人靠推擠拉伸皮革,有人靠在局部改用不同斬距的斬等等,必然產生針距不均勻的情況,只要不同針距是漸變就仍舊美觀。

這件作品轉角處那個突然增大的一針針距,在我看來,在卡包這麼小尺度的皮件上,是個失誤。

卡位處為了斬孔跨越卡位造成針距明顯不均勻的問題,需要且僅需要把版打好製作時細心就解決了,沒啥可說。

所以這些問題有改善空間。至於這個工對不對得起這個價、這些問題加一起夠不夠重做的,我不能評價。

我開頭說過了,日常習慣性律己,把好自我這一關,把自己能控制的部分儘力做到最好,就算運氣壞碰上故意挑事的也不怕。製作中途考慮不周或操作失誤導致的部分返工甚至重做都是常有的事,這些計劃外的工作買家不需要知道,更不需要為此有額外的感激之情。把自己能力範圍內的最好成果交給買家是定製服務賣方的本分。

反過來,在工具模具這方面,我作為定製買家,前期充分考察定製賣家水平的同時,會做好承擔一定風險的準備。定製成功通常是建立在對該領域自己有一定了解的基礎上的,如果結果不盡如人意,誠懇溝通盡量止損,對避免不了的損失放平心態,也別忘了檢討自己為什麼看走了眼,總結教訓下次避免。一點風險也不願意承擔的話,我壓根不會選擇定製渠道。


看了這麼多回答,有的回答很有趣看的咯咯笑,有的看的我深思許久。由玩家到職業做這行幾年間,不太關注圈中事情,但是這個事情不是個例,見過很多例了。所以也來表達下個人想法。

過來人拋個磚。關於事情對錯不表,只說職人發展。國內大多數職人還在「成長中」,設計不談,單說版型和製作工藝中,還缺少經驗。

在此提供一些思路。

1.版型 這個至關重要,必備基本技能之一。有相應的學校可以學習。不貴非常有用。提問者中出現的真距長短的問題就是高端版型事故之一。

2.製作工藝 國內現在有一些還不錯的培訓班,經驗相對足,有機會可以學習。但是工藝方面的培訓班比版型培訓班學費高很多,可以先學1再學2.

3.買一些二手奢侈品來拆解,不要讓作品「金玉在外敗絮其中」。看看真正的奢侈品裡面看不見的位置究竟做了什麼樣的處理。如何加強強度,規避磨損。

4.開始的時候如果對作品不自信可以多做一些,送給朋友幫忙試用,提出修改意見。

最後祝時候職人進度步步高深,提供設計更好更加實用手作品給消費者。


貼了幾張圖被噴「打廣告」「吃相難看」「low」「窮到這份兒上」「不堪」………

貼張自己的圖就是踩同行打廣告,合著你從來都是捂著自己的東西不輕易示人,等遇到一個筋骨驚奇之人的出現才會和你的作品八字相合琴瑟和鳴?

皮圈真是高冷啊……

微信是評論區問才貼上,總不能人家問了我說:

對不起,我想做你的生意,但我有匠人的高冷,不能隨便告訴你我微信,你要多私信我幾遍讓我看到你的誠意才行?

估計又要被噴了,繼續吧。

680不算便宜,題主不過分。

手工的一大優勢就是可定製化,如果不能按客戶的要求做設計修改,那還真不如買工業品。

我的一個長夾,根據客戶的要求來回修改了3遍,郵費都是我付的。

就是這個長夾,原來的設計中內蓋沒有對貼,客戶覺得不美觀,要求加上。

成品完成後,我試用過程中一切ok,但沒想到的是客戶的使用習慣和我不同,他開內袋的時候扯的角度很大,導致內蓋和風琴褶擠壓翹起。

沒廢話,直接讓客戶寄回來重新做內蓋,到付。

拆線,重新設計下料,打斬縫線封邊。

無法忍受自己的作品有瑕疵。

我們和客戶應該是有互動有反饋的關係:不斷滿足客戶的合理需求,持續提升自己的設計手藝內功。

實際上在此之前因為扣子緊合度已經返回來兩次做調整,直到客戶感覺鬆緊正合適,而對我也正是信息收集的過程,了解客戶的使用習慣。

手作不和有雄厚資金鏈的工業產品一樣,他們能先做大量市場調研,在設計階段就迎合客戶的喜好。我們只有在不斷地試錯和客戶的溝通中一點點去摸清產品,每一點反饋都是珍貴的,都是用時間和心血換回來的。


哥們,看你頭像西裝革履的,知道土裁縫的故事不,不知道我說一遍。

說有一人,天天上論壇,配合翻牆,意淫義大利幾個老裁縫的衣服和英國裁縫一條街的故事,喜歡得不得了,手頭卻是不大寬鬆,兩千刀子起訂,的確刀刀割肉,還得考慮能不能跟領導請出假,買最便宜的經濟艙飛一趟。

心想就拿著國外大師的照片去胭脂路找土裁縫。土裁縫的價格便宜,少開幾瓶酒的價格而已。心裡樂呵呵把網上學的那點知識都給土裁縫講,手工鎖眼,瀑布袖,對條對格嘍,土裁縫也懵懵懂懂就接了。

Fitting後出貨,哥們傻眼了,這怎麼跟我想的不一樣,跟照片不對頭呀,做都做到了,但都不得其中的精神。不好意思自己提出退貨,就說,你看著怎麼辦吧。 裁縫說,再fitting也就這樣,要是第一次試樣還能改。 老哥那個怒呀,撒潑,罵街。

故事常常發生,往往都不是在聚會和群里出現,私下交流,老哥才會吐出心中苦水。

手藝人大部分都不是科班出身,多是自己琢磨研究。所以找手藝人最大的毛病和最大閃光點是一點:不是一個模式刻出來。從基本功紮實到形成風格,他們還是吃飯的,咱們若是花了五六百刀買個卡包,師傅做得不好,你指他毛病,沒什麼錯。但師傅都沒底氣喊價,說個五六百塊人民幣,難道咱心裡不知道師傅處於什麼階段。

知乎上回答的幾位手藝人,不少都認識,個別是好友。他們單純從手藝人角度解析,總能說出這卡包的不足之處,就算是大牌的主流產品線都不入他們的眼。但他們也是靠一步步積累而來的,還有幾個知名的匠人,他們敢拿早期作品出來說事嘛,就算現在的作品我們私下知道也有改進空間。但我們不拿這個指著人家鼻子,就像我們熱愛義大利人一樣。買這些尚未成名的師傅的作品,而不是大牌子的商品,不就是為了市面上缺失的那點靈性嘛。

圈內有位前輩和裁縫曾經說過一句類似的話,定製的作品出來什麼樣,是師傅和客人水平的平均值。我深信不疑。若是有錢還有閑,找的師傅和出來的作品定不會差。但若是光有閑沒錢,學費有夠交的。

說相聲的,包袱沒逗好,觀眾唏噓他幾聲就得了。你把人家微信名和頭像都曬出來,事情做得太難看了,忍不住多說你幾句。為這幾百塊維權到底,其實時間也是挺值錢的。我用郭德綱的大實話收個尾巴:

「要說親,觀眾們親,觀眾演員心連著心。曾記得早年間有那麼句古話,沒有君子不養藝人。昨日里趟風冒雪來到塞北,今日里下江南桃杏爭春。我勸諸位,酒色財氣君莫占,吃喝嫖賭也莫沾身,沒事兒就把那相聲大會進,聽兩段相聲就散散心。」


好幾天了,都沒想到怎麼回答這個問題,畢竟我覺得,在大家職業或業餘做皮具的過程中,肯定都遇到過類似的事情吧。

我覺得這件事情的發生,從根本上找到的原因,就是買家賣家的溝通不到位。

來說說我是怎麼為買家保障他們的權益的吧,首先因為個人承受能力的不同,可能有些人對一個卡包的接受能力是1000塊,有些人是600塊,有些人是300塊,但是我都想做他們的生意,我會選擇直說。

300塊的客戶,我會告訴他,只能用全國產羊皮,但是我會給你用無暇部位。

600塊的客戶,我會告訴他,可以選部分稀有皮搭配B級crispe,但是我會給你用無暇部位。

1000塊的客戶,我會告訴他,可以選任何你想要的皮料,全A級,全無暇部位。

這三種情況來說,300塊的客戶我積累的是鍛煉的經驗和多次的嘗試後對於這款版型是否能得到自己更多的改進靈感,在我想放鬆工作一段時間的時候,我會接。

600塊的客戶和1000塊的客戶,其實說真的,這兩個價位,我賺的錢差別不大,有很大一部分的價差出在皮料上,但是我的做工和品質都是一樣的,我覺得需要把選擇權交到買家手上,他們根據自己的情況來選擇購買什麼樣的東西,不然如果是只有600塊一檔,那很容易遇到覺得600塊是他承受的極限價格的客戶來定,但是他假想的實物效果其實是1000塊那檔的情況出現。

所以我會先從根本上將客戶分流,在他們的經濟實力上讓他們自己做好適合自己的選擇。

然後就來說說瑕疵。首先每塊皮料都有瑕疵,如果想要達到無暇的效果,就只有增加成本這一條路,而我選擇皮料的時候,會選擇無暇的皮料,哪怕需要扔掉一大塊肚腹,因為其實從時間成本上來說,這其實反而是划算的。首先你不用擔心售後時間過多,因為皮料上就是選擇的無暇,客戶不可能會老因為這種問題來和你叨叨,這些時間你可以用來賺更多錢,然後就是均勻密實的皮料做起來更省時間,這個大家應該也都認同吧,不容易因為效果不達預期而進行返工。

最後就是手工瑕疵的問題了,如果是如圖那樣的斬距,我是一定會返工的,至少可以想到兩種以上不需要全部返工的完美解決辦法,我是不會允許這樣的情況出現的。還有皮料的劃痕問題,emmm我是會拍高清圖詳細說明的,理由就是上一條說的,為了不再花時間去處理這樣的售後問題,如果是什麼製作過程中,不小心按了一個小印子這種並不影響質量和使用的問題,我會在出現問題的第一時間就和客戶溝通,如果對方無法接受,那我在這個步驟返工也比較省時。

但是還是盡量避免這些問題吧,有的時候你返工多出來的成本,給你帶來的口碑,會比你未來投入的宣傳費用更加有效且經濟。

然後我覺得在維護自身權益上,其實如果做的夠好,那我覺得也不用擔心退貨什麼的。

我不知道大家是怎麼收取貨款的,反正我是先收取50%的定金的,如果不是因為我的原因,賣家需要退貨,定金是80%一定不會退的,在所有我的客戶確定要在我這裡定皮具產品的時候,我都會明確的告知這些,因為這是一個消耗了籌備精力和製作精力的成本價,如果我的作品無質量瑕疵,不管買家想不想要這件作品了,他都需要為我付出的精力買單,這一條是為我,也就是為賣家考慮的保障條約吧。

題里這位賣家的大包我也看過,很是喜歡,相信也是一個在堅持創作的人。

我分享我的溝通方法也是希望能多多交流,盡量讓這個行業更加讓人放心,共勉吧。


入坑一年 我是過來收割大牛的 畢竟回答的都是很厲害的主兒,最起碼我是這樣認為的。

不過來都來了,我來說說我這個作為純粹愛好的人的看法。

680的價格,撇去成本,賣家還是能掙很多的 ,至少我是這樣認為的。

大部分的問題我都是可以接受,唯一接受不了的就是底邊的縫線距離邊的距離,肉眼還是能明顯看出來不齊的,其他的毛病我覺得我還是可以接受的。

所以還是要找靠譜的手藝人來做東西。


上面是原答案,當然我上面說的成本也把時間成本算進去了,儘管如此,我仍然覺得這個價格是高的,

PS:這個回答下面只要是敢曬自己作品的基本上都是大牛級別的,我這種小蝦米就是過來關注這些大牛的。順便學習學習他們的技藝,當然了,技藝這種東西不吃幾次虧加上自己的總結是學不來的。

看看大牛的作品和這個比較,其實就高下立判的事情,那麼問題來了,小簡做個卡包收多少,曾經看過一個大牛用科莫多蜥做的卡包,要價1100,我覺得,沒毛病


就當交學費了,你看樓上很多皮匠出來了,話說看這價格和做工么,我也該漲價了


那些拿成本說事的。

大工廠流水線還有質檢這一關呢,二等品、瑕疵品這些詞怎麼來的自己心裡沒點數嗎?

打開門做生意,如果自己有及格線,就要開誠布公的告訴買主,能接受這生意就做,接受不了就拉倒。

如果自己沒有及格線,要麼就是對自己技藝要求高到一定程度,每一次嘗試都是為了追求更為完美的作品誕生,要麼就是沒有底線了:我做啥樣不要緊,反正你都得認。

建議買家買之前還是問清楚一點好,有瑕疵可以理解,但是什麼程度的叫瑕疵?有了瑕疵要怎麼處理?還是提前說清楚比較好。


不光是斬距,明顯有斬打歪了的,而且打斬邊距很大,對於卡包其實很不美觀,應該是為了高容錯率。

但是說要求重做是否過分,我覺得不說過分不過分。這東西只能當做交了學費,定製本來就有賭博成分,達成交易之前就必須接受風險的存在。

比如我是做餐飲店的,找人做了套排煙系統,做之前只能言簡意賅表達需求,做出來特別不滿意,但已經沒有辦法,很多做工細節很難在合同里量化。如果你買一個七百的卡包,能簽個協議說斬距不均勻的必須小於多少多少,這可以。但是賣家肯簽嗎,不可能,沒有先例沒有行業標準,只有自己提前考察好賣家的作品,技術水平等等。


還好。不是很過分。版型斬位需要多次計算,才可能達到比較完美的水平,也不敢說絕對完美吧,畢竟沒有絕對完美。作為製作者還是要盡量追求完美,努力提高自身技術。不過作為買家,定製這種東西,退貨倒是有點尷尬了,打折還是可以要求的。以後建議找更高端的製作者製作,多看一些其他作品,了解了之後再下單定製,提前說好要完美品相,價格肯定也要高一些。畢竟完美是多次嘗試修改才能做出來的,並不是單純依靠技術好就會一次完美成型。

重做,換我的話,倒是能接受。當然也要看價格,價格偏低,客戶要求還高,這種單我可不會接。如果不小心接了的話,只能怪自己傻逼了,給自己找罪受。

最後再說一次,完美真不是只用心就能做出來的,是多次嘗試,修改,才能做出來的。


更新補充:

誰都是從小白一路走過來的,我也遇到過溝通不充分,以及自己技術不到位出現的失誤等問題。

但是我和客人溝通後並採取措施後都得到了很好的解決。

我編寫回答的本意在於:

作為提供定製服務的皮匠,必須做到讓客人滿意。其中,保證作品的質量尤為關鍵。作品的質量標準應該是製作前雙方協商好的,如果最後出品未達到預期要求,作為買方有權利要求退款或者重新製作,題主拒絕部分退款的要求並不過分。

一個皮匠,未能達成雙方協定的預期目標,並不值得自豪。

題主遇到的問題是,斬打歪了版沒開好,然後退80塊錢敷衍了事。

換我是也不能接受的。

以下為原答。

這個問題,與皮料無關。

底部縫線與邊緣距離不統一,存粹是製作者在打斬的時候手抖了!

轉角斬距不一,最大可能是開版功夫不到位,未充分考慮邊線距離,或者刀工不過關,開料尺寸出現誤差。

簡而言之,基本功不過關!

不管是鱷魚還是牛皮羊皮,基本功不行都會出現這樣的問題。

卡包可以算小件皮具中最重要的,其開版和製作思路在錢夾製作中是繞不開的一道坎,受到卡片尺寸,製作者手上的工具(斬齒類型,斬距,邊線器,燙邊頭型號)等等諸多條件限制。甚至可以說,把卡包做好,可以說明製作者能充分運用手頭工具,掌握皮夾製作,基本功也過關了。

這是我前幾天完工的卡包。3.38斬距,用料很普通,義大利Minerva Box摔紋軟植鞣革,除卡位以外,全對貼。(卡位皮厚度1.2,重疊部分削薄至0.5,其餘0.6對貼,加托背膠裡布進行補強,部分結構為保障強度和邊緣厚度,有增厚設計)

縫線,有單面打斬,也有雙面打斬。不管怎麼打斬,必須保持穩定,線跡工整,這是皮匠的基本功。

整體邊緣最厚處,約4.0

三卡位,一暗格,一大格放鈔票。

鈔票格邊緣為了保證強度,做了加厚處理。

背面很明顯看出,有起鼓和沒起鼓兩段。起鼓部分是為了保障整體邊緣厚度,不大於4.0,同時有一定裝飾性。不起鼓部分,保持外側單層厚度約2.0,使用過程不易變形。

還有這個小暗格,在也在整體厚度的控制上,下了功夫。

啰嗦大半天了,這個卡包的製作難度遠大於常規款的卡包。

你看有出現題主那個卡包的問題嗎?

和皮料無關,只與製作人的技術和態度有關。PS:我這卡包也有個地方偷了一針。

我先不說,大夥找唄~


要求重做不過分,但你不得不承認自己有問題。

自稱自己賣奢侈品的,應該了解鱷魚皮皮具的市場價格,680的製作定價,你心裡對其最終成品難道就沒一點數?

如果你真的專業,你應該在製作前約定好所有細節,如果沒有約定,你也有責任,就別叫喚了。

專業到什麼程度呢?我給你打個樣。

1.尺寸

2.針距

3.線的品牌,號數及顏色

4.鱷魚皮厚度,背面要求加尼龍布條

5.補強材料的要求,配皮要求

6.邊油效果

下次你就這麼草草的逼逼,記住,一定是製作前。


我是接受不了的,這樣的我會自覺重做


關注問題幾天,我大概在tb上找到了賣家的店,然後找到了賣家店鋪中藍色鱷魚皮卡包的廣告圖,如下

我相信買家一定是根據圖中的卡包做工而信任並選擇賣家的產品的。然後今天根據賣家的回答,

別的我不說,我只覺得【買家貼的實物圖和賣家店鋪的廣告圖確實手工和質量差了太多】,我相信這也是【淘寶最終判決賣家退款1/3的原因】,也是買家真正不滿的原因,而並不是賣家所謂的「與預期不符」,賣家明明可以算是掛羊頭賣狗肉,或者草草成果的作品,為什麼不能容忍別人提出質疑,我真的是很迷茫啊。

為了避免爭執決定匿名,膽小的圈外小透明一枚。


從合同法的角度來說,你的確可以要求修改重做。

淘寶上卡包九塊九包郵的太多了,680這個價格是支付皮料、工匠手藝的溢價,那一針確實沒縫好,沒計算正確間距,是工匠的瑕疵履行,你可以提出重做的要求,沒問題。

然而機器走線都存在瑕疵,何況手工。你們當初就製作質量沒有明確約定,且已經得到接近30%的賠償,沒什麼可抱怨的了,個人認為這個賠償足夠多了。

您看我買的卡包,接近2000塊二線牌子的做工也沒覺得多好,還只是牛皮。680能買到鱷魚皮,手藝還可以,再認真一點應該不錯。性價比真的很高。做一個卡包要花費數小時,按小時收費這個價格也挺合理的。


不過分。

不針對題主問題里的這個賣家,而是一批人。

這批人平時基本都是業餘玩玩的,平日里除了本職工作外就專註於三件事:

1.在貼吧、空間、朋友圈等社交平台宣揚機器的是垃圾,誰買誰傻。

2.強調手工的才是最好的,手工做出來的作品裡包含著作者的心血,是有靈魂的。

3.重複強調2.

做東西得過且過,從來不去想要怎麼提升下自己的技術,一年都沒個長進。有的東西需要跨行業的知識,比如木頭做的印章需要設計印面,「太難了,用電腦轉換一下得了」,還美其名曰「個人有個人的追求」。技術不行就想開始賺錢,美其名曰「回血」。您這不是回血,您這是抽客戶的血啊。對於這樣的人,我都不屑於說一句「垃圾」。

一旦作品有問題就要怪這個怪那個,從來不怪自己,硬把失誤說成瑕疵,不行就給點補償。

其實我特別想問一句:「客戶是你的試驗品嗎?是花錢來幫你提高技術的傻子嗎?」


作為一個皮具行業二十多年的老人(工廠化生產)我覺得以680元的價格要求質量,買家不過份。這個成本可以講非常之小的比例。出這個價就是要玩皮。賣家這個質量講不過去。即使退了200,買家心裡應該也像吞了蒼蠅一樣。至於賣家,損失可不止200,直接人設當200元賣了。


本來不打算回復任何評論的,確實是自己連個知乎賬號都沒有。但是事情比我預想的更加難堪。這個圍觀攤,我的洋相出盡,題主洋相也不好看,更甚的是一群貼圖賣產品的洋相更難看。

題主是在淘寶上找我定製的,定的就是圖片色,交易也是淘寶正常流程交易,按理說出現意見不統一,完全可以淘寶正常流程維權,但是發到知乎上維權,不明白!這件事淘寶已經做出判定,我因為製作瑕疵,退了部分款給買家,就結果我是服氣的

來,貼圖

既然淘寶可以維權,所以各位看官湊湊熱鬧就好,隨便斷言該不該退或者如何如何,都是非理性的

然後再說說過程及我的態度

這裡就是淘寶買家找我定製的過程。我原來賣什麼價還是賣什麼價,他找沒有找過別人問價,做性價比對比我一概不知

然後我看大家對售價有很多看法,畢竟大部分人買賣手工皮具就是奔了錢來的嘛!同樣的成本,做的差,業務能力又差,那就自己做做看看;業務能力好,做工不去說,只要客戶認可,你賣多少錢也是你的事。(別不承認業務能力與售價的關係,不然主題下面這麼多發圖跟帖的又是何為)像我這種業務能力一般,做工一般的,我也有自己的定價,客戶認可就買,不認可也無妨,反正結果都是自己承擔。所以說卡包值不值這個價,每個人掂量掂量自己的業務能力與製作水準就好

這裡的對話就是,對顏色選別,我也找了買家需要的料,但是覺得價格貴,然後找了一塊現成料,6卡位,雙面鱷魚,使用位置,材料都確認後才製作的。不管買家事後覺得值不值,這些都是提前確認的,我也不存在欺騙行為,所以你有意見也請保留。

題主收到貨後,對瑕疵品做了質疑,當然我也回復了原因,這裡我並沒有表態說不處理或不承認,但是題主下一句就是:要麼重做,要麼退款。所謂定製,就是按你需要的皮料版型來製作,工藝你是看我店鋪里的東西做的,工藝和預期的有懸殊,當然是需要協調處理,直接要求退款退貨,是否無理?當然我情商不夠,智商也一般,所以直接的用你的態度決定了我的態度這樣的方式來展開後面的對話

至於題主後來要求要解決方案,我也是給出方案了,覺得不合理就淘寶正規途徑申訴,申訴也給出了解決方案。

事情沒有想像中那麼難處理。圍了這麼多吃瓜群眾,和賣瓜群眾。於我而言,教訓深刻!


法條已經說的很清楚了,消保法第二十五條,至於說了什麼請自己普法。一堆發廣告的也是醉了,就這麼low嗎?能不能有點骨氣,既然自己做的這麼好,價格又公道,還需要這樣折損尊嚴的來拉廣告?這和電線杆上貼小廣告有何區別,不就因為電線杆比你的小紙條醒目嘛~


很多專業術語不懂,但是最討厭看到「不影響使用」這種話。


皮具愛好者,陸陸續續積累了一些物件了。

我想舉2個例子:

回答問題裡面的一位自稱習慣性自律的答者,我是有實際的物品往來的,幾年前他做的一個荔枝紋短夾,因為皮本身的紋路瑕疵,做了一個小設計遮擋(在我和我老婆和身邊的同愛好者小夥伴來看,是一個真的非常亮眼的設計),然後當瑕疵品出的,我入了;

去年這個時候提車的時候,因為車鑰匙造型非主流,請一位我比較熟悉的業內人士(後來疲於圈內外一部分扯皮倒灶的事兒,退了很多群和合夥工作室,自營了現在上海某動手網),幫忙設計和製作2個車鑰匙扣,一主一備一全包一開關扣。其中一個也是踩線瑕疵,然後最後我收到3個鑰匙扣(包括那個瑕疵的,以及因為瑕疵,重做了一個的);

再多說一個吧,順便上個圖,

圖示位置我當時要求敲了一個字上去,因為非常貼邊,馬臀皮啊,敲廢了三個,我收到的是第四個沒有問題的,一個月後刷微博,才知道人家前面廢了三個,一句沒和我說過。

可能看到這個batman鑰匙扣一大堆人都知道我說的是誰了,哈哈哈哈。

說完了,慶幸自己遇到的都是好人,匿了。


就你這個情況而言, 過分了。


說真的,不偏袒,有點過分。

站在賣家的角度,我要是重做或者退款,那可能是情義所在,但訂製的東西,客戶不滿意了,就一定要作者來承擔所投入的材料跟時間損失?我看了賣家發言。我認為處理態度可以了,題主沒碰到過那種純粹想賺錢的嗎,東西一出概不負責,除了淘寶哪裡都找不到人的,我記得某某某說過一句話,有東西在就不算欺騙。

還有個人認為賣家用心去做了的,做工不渣,在不影響使用的情況下,要附上產品圖,然後註明訂製產品概不退換,以免後期出現扯皮。像題主提出出現瑕疵問題的,個人站在同是玩皮人來看這是賣家做工沒做到位,但是到位是一個什麼樣的程度,也許這個人看舒服了另一個人不喜歡,比如最剛開始我喜歡縫直線不喜歡這種波浪縫法,這產品到底行不行不該單方面來看,需要綜合大體的去評價,即使只是個卡包,比如得出結果是是這麼一個說法 整體還算美觀,就是縫線不好看,買家嫌棄賣家有做出了相應的處理而不是逃避,個人偏見賣家已經做到位了。

還有,其實我想說的是那些個爆出那種精挑細選找角度拍出來的照片,用來貶低同行,能不能能不能來個人爆個產品照艾特我一下說自己做的東西是完美的。

站買家角度,想一步到位買個自己稱心的用品,這沒毛病,我也是這樣,經常淘寶東西甚至實品店都有出現過買的東西會覺得這個那個不順手不好看。站賣家角度,出於客戶訂製我用心做出一個產品,出手了,用戶提出退換,賣家要是咬牙退了或者重做換了,單方面的金錢損失要我我肯定不樂意。各有各的道理。

所以我偏見的覺得賣家沒給退換,而是退換部分利潤,合情合理。

最後爆兩張我找到的賣家的作品,個人喜歡


這件事發展可真夠精彩的。

關於細節討論的都足夠清楚了,買家和賣家已經通過退款解決了,從這件事的本質上來看,已經沒有其他值得圈點出來吵來吵去的了吧。

從頭到尾,他們雙方的協議定製到矛盾爆發,這麼些旁觀者的討論,都是從什麼心態和立場發出來的,也沒什麼好反覆推拉討論的了,都是人。無論是對於什麼事情,每個人都有自己的一把秤,花時間說服別人接受自己的想法,或者證明別人是錯誤的自己是對的,來來回回那得沒完沒了了。解決事情和發泄情緒攪和在一起也沒意思。私以為,手藝人能安心專心做好自己的事才是唯一值得付出時間心血堅持的事,吵架顯然不值得。

相信這件事過後,也不僅是這一位製作者和買家對於定製這件事有所反思,反思的也不僅僅單純是這件事本身。

祝大家過個好年,笑一笑十年少,生氣容易變醜


看你出多少嘍 我看做工還說的過去


賣家是退了200給買家的,這個卡包就算退貨,480出會出不掉?題主一上來要不退貨要不重做是過分的吧?換了誰都沒好脾氣了吧?樓上打廣告那位現在刪了回答,還不是自己貼圖自詡做工很好的卡包被人發現一樣的瑕疵?打臉不?這還是那位自己拍的照片呢,更何況題主放大鏡拍法?


我覺得....事情的最後 皮匠大大們可能都忘記了誰做了這個卡包

只記住了,以後千萬不能接題主的訂單


…不喜歡賣家這樣暴露買家的信息…

買家好像沒暴露他店鋪信息淘寶id吧

不相關的買家id都被暴露了……

這個細節讓我覺得這人對客戶隱私沒有最基本的保護意識,不講究。對人都不講究那對手工作品得過且過的心態也就必然了。



說句實話斬孔問題很難避免,因為固定間距的原因,實際製作過程中可以體會到,不過這個位置的斬孔是不影響使用的,拐角的斬孔之間距離確實比別的斬孔寬,鑒於使用的是2.7的斬,所以會顯得非常明顯,但是實際差距就是1㎜左右,誤差已經盡量小了。我認為在合理的定價範圍內,有這類手工痕迹是正常的,這錢包的手工做的其實還算不錯了,關於皮料的問題,樓上也說過了皮料成本,特種皮的損耗率會很高,一分價錢貨。

互相理解一下吧,主要還是溝通問題,人家花時間心血做出來的作品,你直接一句隨隨便便縫的東西就打回去了,換成誰都很難還有好的態度吧。


先說結論:題主的要求是過分的,因為那些所謂的瑕疵即使拿去315做鑒定,也不可能定位為瑕疵品

但站在匠人的角度來說,雖然我個人很怕遇到這樣的賣家,但又要感謝這樣的買家

第一感謝像您這樣支持手藝人的買家,我們手藝人才能存活下來

第二感謝有您這樣高要求的買家才能督促我們不斷的進步和成長

第三感謝您開的這個提問才能讓更多的消費者看到我們ヘ(_ _ヘ)

ps:這個貼變成了各位匠人的營銷貼了,哎~可見做匠人多麼不容易啊!

最後廢話一下,題主告訴我這個卡包680,屁大的鱷魚料其實也不值多少錢,值錢的是手工費,而做工題主又不滿意,我個人建議退貨比較好(如果對方不退那就當作花錢買教訓吧,畢竟定製商品通常是不退的),重做估計也還是這樣,要說瑕疵嘛還真不太能算,只能說是製作者再自我學習和嘗試的過程中還沒找到最優的解法,但迫於生計東西還是要賣的

以後建議題主多對比一下一定可以找到性價比很高的匠人,如果懶得對比,就直接找前面的幾個答主比如 @Libby @陳滌 他們都是圈裡比較有名的大神,質量做工都有保證!

再次感謝我們的衣食父母!


一大群所謂的「手工人」

能不能不要這麼為這些失誤瑕疵辯解

有說買家缺錢刻薄的

有說玻璃心不要定製的

這就是你們對自己的要求

但不代表消費者對你的產品的要求

失誤就是失誤我們接受改進

並不能因為我們消費者是行外人就必須接受你的失誤

搞得自己就真的很高尚很深有同感一樣

中國有一大群手藝人因細微的失誤而重做

你們當然不能相提並論

一大群人包容著自己失誤

若是一個人做什麼事都有那麼一點缺陷

我只能說我會覺得自己是個廢物

明明可以做得更好的


這屬於低級手誤,作為一名出售手工成品的人,這種手誤產品是不應該作為商品被發貨的。重做一個,贏得好口碑,也對得起自己這招牌手藝。不虧。


曾經有客戶指責我的價格差不多到了LV、普拉達的水平了。

我反問:我用料比他們好,款式按需定製。做工比他們好很多,價格還不到他們一半,你還能說什麼呢?

客戶:人家是大品牌!

我:大品牌不更應該做的更好嗎?大品牌品質做的不如我這沒品牌的小皮匠,你還給他們找理由?

在我的作坊里偶爾會接一些給奢侈大牌維修的活。基本是普拉達、LV、古馳,其中MK和蔻馳的最多,做工走線確實不好。材質也很差。

我那時候不明白為什麼用戶會接受這些大品牌的瑕疵,而和手藝人計較一針一線的毛病呢?

後來,我明白了,購買大品牌 購買價值=品牌+工藝。購買我這小皮匠沒品牌的 購買價值=100%手藝。

明白後,我才懂了客戶購買匠人手工皮具的作品是極為苛刻的。注意力都在工藝上。

上個月給一客戶定製一個背包。客戶拿到後很滿意,但是看到兩針歪了,我回答:這包做的感覺很爽。縫歪了,說明我還有進步空間,我的體力和耐力得增加。客戶說:下次訂的那個男包,不催你了,讓你慢慢做。

也碰上過做的不好退換貨的情況。這很正常。

手藝人的作品不滿意,淘寶協商處理就好。

一個簡單的問題放大看,讓一群人圍觀,沒多少必要。也不可能拿到客戶想要的答案。互相進一步傷害而已。

在我看,那個包比一般奢侈大牌的卡包划算、性價比更高。

瑕疵有。已經溝通好處理方法就可以了。

手工作品既然參與買賣。就是件商品。

自然應該接受理應的售後服務和規則。

我對這個事情看法很簡單。一起普通的商品糾紛。


我覺得吧,680的高光鱷魚卡包,皮面有瑕疵,這是選料的失職,因為就下卡位用的鱷魚,還是要對客戶負責。打斬不定位,導致邊角斬距不齊,線跡不整,壓了邊線卻打斬不能壓著邊線,打斜了,這是他基本功不紮實。因為如果你打斬打不好,線縫的再好也沒用,縫出來就是不好看,不整齊。

但是線還是認真縫的,不是隨便縫的,不過一個卡包才幾針啊

卡包是很基礎的東西,手工皮具現在人越來越多了,層次不齊,新手半吊子有點多。還是要擦亮眼睛

@陳滌他說的對,做完之後讓他發個完工照,有問題也好商量,定製這種畢竟也是人家辛苦做出來的,直接不要也不好

我新手的時候拿皮帶練的縫線


先回答問題,要求重做,不過分。

然後再說重做前提,加錢。

最後建議,題主想要高定,定做前先簽合同吧,合同具體細節按你的需求來,有契約在,方便客觀評價。

同意_@Libby的觀點,想要做定製,先做好承擔風險的準備。


做工這一點來講斬位不可避免,鱷魚皮有瑕疵光面有劃痕有開裂這個是選料問題,至於價格680,應人而異了,我告訴你如果是下巴料那麼他一張下巴就是300左右,如果是剩料這個就不好判斷了,但是做工比大品牌的已經好很多了,至於你認不認可她的做工就是兩碼事了,人家高橋做的銀飾賣的比黃金還貴。


所以說我就不這樣干啊

要麼做好成品明碼標價

要麼自定義設計你先看我成品水平能接受我再做

反正我個人犯錯我肯定自己彌補…大件從紙樣轉cad選料(一般都拉著買的人挑…我給建議)一下子做幾天幾周的你告訴我縫線哪裡偏了一點一點沒完美那我只能呵呵加拉黑…尤其是5oz以上的打斬縫線簡直折壽

錢多另說←_←

反正題主這個我覺得不值…580左右我覺得能接受…雖說整體還可以…畢竟也是老掉牙的模板…不涉及重新設計…而且用料和手法還是偷懶了的…嘛…這種你要是先付錢要定做的話只能拿著用了啊…進行這種交易就要承擔風險


這個做工我是接受不了的,很多人說看價格,我覺得和價格無關,這麼明顯的問題是手藝和態度都有問題,收高一兩倍就能做好了嗎?如果是因為收費而決定出工程度,那就是職業道德問題呀。

但是話說回來,一開始我就不會找不熟悉的工匠來定製。所以可能不會要求他重做,因為不會再和他合作了。


就價格來說做工還算不錯。從手工皮具製作這角度來說,手工製作多少會有些瑕疵(當然製作者先前應該特殊說明這個問題),但在買家未提出特別要求情況下製作出買家不滿意的產品,並強烈要求退貨或者重做。我覺得不太合理。有點兒拿著手紙當令狀的意思。


原來現在的買家都這麼專業了?


應該重做,應該賣2000的卡包

手藝人都不考慮良品率的,以前我做包也是不考慮良品率,一路賠錢,後來成本太高把自己搞垮了。


我能理解成賣家平時做的都這樣,其他客戶不懂,每次都忽悠過去了。不巧這次碰上懂行的了。但是以前我客戶都接受了,憑什麼你不能接受!你就是來砸場子的!


斬都打歪了還在那強詞奪理,就這一點重做都不過分,可能有的人自我要求就是低吧。


之前手機屏幕壞了一個角,我去換了一塊。

拿回家才充電開機,死活打不開。

去手機修理店讓他給我換,換完之後,當場發現右上角玻璃有一點碎氣泡,非常小,幾乎不影響使用。

老闆就說」沒事,不影響使用」

我說「是不影響使用,但是我錢也沒少給你,我就想要個完完整整正正常常的屏幕。我花了錢為什麼要委屈自己要將就用啊?」

老闆不說話了,讓我過兩天去換。

事實上在去換的這兩天里我發現屏幕非常劣質,背光發黃,字體有重影,看一會兒手機眼睛就非常暈,非常損傷視力。

有時候人是應該大度一點,但是我覺得權利不去用是可以,但是不要遺忘我花錢了我是有權利的。

我記得我買東西時常常要求很多,親人朋友就會說我,我就會告訴他們,我付錢了,我買東西,就算我不是上帝,這一刻我也是花錢在買服務。


純外行,也對題主的問題和賣家的回應沒有任何傾向性。就是關於很多朋友說成本的問題,想問一下。做這個包怎麼也要兩天吧?泥水工兩天都要600塊...皮多少錢?加上亂七八糟的輔料,100 200 300?怎麼看也就是賺點辛苦錢,不知道賺很多的說法哪裡來。


扣除材料、工具磨損,人工成本一小時按多少錢算?

做的對的起人工成本才行啊。


emmmm我就奇怪他都畫了線為啥還打歪了……這可咋想的……


多少錢買的嘛?我沒看到有說。如果價格很便宜也不能要求太高了是吧?

這個線跡是因為打版沒打好啊,做這個之前要根據斬打好完美的版型,下好料才會有精確的斬距。如果是我的話,我直接就給重做了。

還有題主是不是之前也找過我做?


若很欣賞純收工的,可以自己嘗試去做呀,避免花錢買個不樂意。

等嘗試做了會出現小驚喜也說不定呢,比如賣家開價好低噢再囤倆個備用吧;P


皮圈的各位皮友們已經儘力回應了技術方面的各種彌補和提高的方式,我是皮圈底層手藝渣,我就不跟各位大神比技術了。我認為題主的問題很有特點,是皮圈各位大神經常會遇到的問題。如果遇到你們的客戶定製了你們的作品,事後不滿意想退貨的時候,各位大神可以大方的承認自己的不足,爽快的退貨,或者,法律給予各位大神支持,不支持退貨,依據如下圖。對於題主提出的過分不過分的問題,我覺得以目前圈裡的水平和用料,還有作品的價格,這件作品雖有瑕疵,但大無退貨的必要,不論題主選擇了怎樣的皮圈大神,都有手抖失誤的時候,對比較微小的失誤多一點容錯的寬容,會有利於題主將來與其他皮圈頂端大神相遇時不被嫌棄。因為不管什麼人都喜歡適度寬容的人。順便我還是要說一下,我認識的一般的手藝好的,厲害的,可以作為標杆的大神,還沒有在別人的題下,展示自己的作品來支持其認為的他人的失誤的,建議題主僅作參考。最後順便,我的這篇回答在昨天早上(2018.0209大約早上9點)開始被摺疊了,是這個問題下面目前為止(2018.0210中午12:00)有且僅有的唯一一個被摺疊過的答案。因為我表示不服,向知乎管理員申訴了解除摺疊,現在才能重新出來見人。我也很好奇為什麼要在有很多其他的反對題主的回答們存在的情況下僅摺疊我的回答。


玻璃心買什麼手工定製,反正都是不滿意,不要給自己找罪受了


我覺得提問者應該在定做之前應該先把斬距多少、縫線角度、用什麼皮,皮面質量等等要求全要告訴給製作者,製作者接受了就做,沒做到就退貨。

你說沒交待過這些要求,那隻能自己認了,買東西也是要交了學費才有長進的。

你說不知道要這些要求,那至少也要看製作者以前的作品質量呀,如果沒看,那你買什麼定做呀,買現貨好了。


這是我打板型用的時候隨便弄的樣品,講真,就這樣我覺得也比你這個產品要精細些。


不過分 工藝品就是應該追求完美 就算是一點點瑕疵都應該重新做 嚴格要求自己


680……是買家捨得花呢還是賣家啥價都敢要呢……

最後我選擇自己做哈哈哈哈

自己偶爾做做皮具,我覺得這個不咋滴


不想給愛馬仕的錢,還想要比愛馬仕還好的做工?

重新編輯,前面說的確實不負責,當時剛好被一奇葩顧客氣到刷到這個問題說了句氣話(店裡一款賣2800的郵差包,純手工盤金綉和純手工包,然後想要定製挑了很多刺而且還要加很多隔層,做過郵差劍橋的都知道做隔層相當於重新製版還得試錯,然而一口一個愛馬仕怎麼怎麼好,我跟她講去找愛馬仕花28000定製去吧,看看伺候不伺候。

我又仔細看了一下這個細節,邊油也沒處理好,而且鱷魚皮那裡直接把卡位邊緣打斬了,叫我會按瑕疵品打個6折收錢得了,賣家確實不應該。話說我長夾才賣不到500......


推薦閱讀:

新鮮羊皮怎麼處理才能成為皮革?
一款簡奢修身的雙肩背包
這是一篇很硬的硬廣,介意者慎入。
低調又個性的正裝皮帶長什麼樣?
「阿雕」來了……一款精美的鏈條折鎖小挎包

TAG:手工 | 手工皮具 | 手工製作 |