練太極與練肌肉矛盾嗎?

本人在太極初始階段,習練蹲樁。有資料說練太極不能練肌肉;又有資料說,練肌肉有助於太極功夫。問題來了:堅持練《囚徒健身》,同時習練太極,真的矛盾嗎?真有高人能解答一下嗎?怎樣將練肌肉與太極完美統一?或者是根本就不能統一?

本人習練《囚徒健身》已經250多天,肌肉效果明顯。但是,珍惜喜歡太極,如果肌肉與太極不可兼得,還是願以太極為重點,放棄肌肉。但是,凡事得認真才好,總想弄清楚為什麼矛盾或者不矛盾。

謝謝,請求專業高手!

經過昨天的回答,大家似乎都傾向於練肌肉不影響太極,但是,凡事總想弄個究竟,誰能幫忙解釋一下這段話,這裡面的拙勁是什麼意思?練俯卧撐不就是拙勁嗎?

「要練棚勁,首先要摧毀人身上原有的硬僵--------凡是動作,例如拿起一種重物,都要用力,日久天長就使人從幼年時起就養成了鼓豉勁拿重和舉重的習慣。鼓勁就是努責,又叫拙勁,而太極拳 所卻是全身放長的彈簧勁。因此,練太極拳應分為兩個階段:首先是消除鼓勁的階段;然後是生長新的彈簧勁的階段。舊勁不去,新勁不生,所以拳論說:「運勁如百鍊鋼,何堅不摧。」這就是說須經過毫不用拙力的千錘百鍊,並在各種不同放長和鬆開的姿勢下進行絞來絞去的揉動,才能達到極其柔軟的地步,才能摧去人身舊有的僵勁,也就是說只要運勁如百鍊鋼,則什麼僵勁皆可以摧去無遺。這是前輩拳師的經驗總結,所以這種化硬為柔是必不可少的階段,初學時切勿忽視。這個階段的時間越長越好,因為只有這樣,才可以柔軟的更透徹。否則,柔軟的不透,將來就難免使練習者停留在柔少剛多不易達到的平衡的缺點內。 」 ——引自顧留馨 沈家楨的《陳氏太極拳》


看完排名前幾位朋友的答案。給淳子還有macguffin點贊,給最多人贊同的反對。

我師父曾經跟隨陳正雷大師教拳多年,自己今年年初跟隨師傅練拳至今。簡單地談下自己的淺見。

1 「練拳不練功,到頭一場空。」其中功不是指練肌肉的基本功。而是練內氣、內勁。

2 看題主的提問,猜想題主是自學而沒有跟隨明師。這樣的問題請教自己的師傅很容易就給你解答了。所以很贊同淳子的回答。建議太極拳沒入門之前,還是請教名師。否則開始練偏是一件很遺憾的事情。或者你只能學到「太極操」,走個架子而已。

3 本質上不矛盾,但是有階段問題。剛開始不建議你練肌肉,因為很容易把肌肉練僵。(師傅原話)練太極很關鍵一個「」字。楊氏太極拳第三代傳人楊澄浦在教拳時不多言,只讓其弟子模仿他行拳走架。而他說的最多的一個字就是「松」,不斷地提醒自己弟子放鬆,一松再松。《十三勢行功心解》說到:極柔軟,然後極堅剛;能呼吸,然後能靈活。氣以直養而無害,勁以曲蓄而有餘。太極拳講究彈簧勁,在極軟而放鬆情況下出拳是十分之快速而剛猛。(可參看以下視頻)所以建議題主,先學會(或者說體會到)放鬆;懂得運勁(以氣運身與螺旋勁),再去練肌肉。否則體會不到放鬆之感,離太極殿堂也就很遙遠了。

張東武 陳式太極拳新架二路完整演示


不矛盾!楊氏太極董英傑說的

或雲練太極拳後,不可舉重物,不可用蠻力,此則未必盡然,未學太極拳,一身笨力,全體緊張,既學太極拳,全體鬆軟,筋暢氣通,務必練去全身緊張,仍須保持原來之笨力,因鬆軟之後,笨力變為真勁矣。昔人謂笨力稱之曰膂力,其力在肩膂之間也。不能主宰於腰,形於手指也。故笨力為本錢,鬆軟是用法,用得其法,小本錢可做大事業,不得其法,本錢雖大,事業無成也,故得太極拳真理以後,舉重摔角,拍球賽跑,隨意可也,不必禁忌,但依編者愚見,各種運動,不如多打幾趟拳。


當然衝突啊

樓上那麼多真是練太極的???


說練太極拳要求的放鬆和肌肉訓練矛盾,這個說法並不專業,人體運動離不開肌肉。只不過一個人的打鬥能力和肌肉發達程度關係也不是很大,人的時間也有限,所以武術的訓練體系中肌肉訓練占的份額並不大。不是練肌肉會使人僵硬不靈活,是訓練肌肉的時間太多,而訓練松活靈快的時間就相對少了。

但是說太極拳運動排斥肌肉練習那就太可笑太可笑了,一切以為打太極拳不需要用到肌肉力的人,你基本當他白痴就可以了,說太極拳不需要用力量就能練起來也當他白痴就好了,他要不服你讓他把肌腱都割斷,或者給他肌肉麻醉,讓他意識清醒我看他怎麼用意不用力。

太極拳的鍛煉本身也會塑造肌肉,一種全面的武術肯定是筋骨肉全方位的鍛煉,所以如果是真的練習太極拳並有牛逼的師父指點,聽他的就好,沒有必要自己瞎搞,大體上我們不建議在單項的或者某個局部方面做過多訓練,比如專門練肌肉。


任何一門武術,手臂都是像鞭子一樣,或者說像小孩子玩的撥浪鼓一樣,改變發力方式的。從發力方式上矛盾,b站上有翻子拳的教學視頻,太極拳我沒看到好的。翻子還不錯。


如果功夫足夠好,你是可以用細膩完整的內家發勁來做俯卧撐的。

但是,在身體沒有松沉下來的時候增加集中簡單的負荷確實會影響你練習太極的效果。因為你會習慣性地用集中局限的肌肉群給予反饋,而不會調動整體肌肉群和那些非常細節的甚至肌肉以外的部分來輔助發力效果。練武當然要有肌肉,但不是那種一塊塊的東西,條理清晰一塊一塊的肌肉效果就是發展的不均衡,就是力量的貧富不均,當然會僵化你的發力。

大部分近代的練習肌肉的方法都是把力量框定在一個局限範圍內一個局限方向上,練出明顯的肌肉效果,就跟寫暢銷書一個思路——易讀性

太極拳也要支撐身體也要打擊也要防禦,那麼怎麼會不用力,怎麼會不鍛煉肌肉。只不過他的發力特別均勻細膩,那麼肌肉的鍛煉效果也分散在各個細節之中,練出來必然不是一塊一塊的。而且你的發力效率提高,用力就少,那麼肌肉在體積上的效果就更不明顯了。最後出來的肌肉效果應該和發勁一樣:如棉裹鐵。

如果想讓肌肉長得壯觀一點,那麼就給自己增加負荷,比如找個塊頭大的推手。練套路就等於和自己的重力推手,那麼同理,把自己變重就行了,手腳綁上沙袋嘛。

你不是不可以練肌肉,只不過,練肌肉也可以用內功練習。同樣的動作,你調動更細膩完整的發力,是不影響太極的功夫的。只不過,你都練了內家拳了,還把時間浪費在俯卧撐的發力軌跡上就太浪費了。和乒乓球什麼的一樣,普通人能打的軌跡,職業球員也能打,而且打得更到位,但他們作為職業球員體現其修鍊成果的是,他們能打出更豐富莫測的軌跡和不落窠臼的戰法。

都說太極拳要穿得寬鬆,其實我很建議大家試一試冬天穿得厚厚地,被綁住的感覺下練習太極拳。看裹在裡面的肢體怎樣在各種限制條件下怎麼把勁落下去,發出來。因為實戰中遇到的限制會比你那幾層衣服更加複雜和壓迫。當然大部分練習者穿個大袍子的主要動機是用下擺遮住撅起來的屁股和各種不到位,讓效果飄逸一點參加比賽混個名次什麼的。

現在的健身訓練也越來越豐富,比如很多靜力支撐練習,是完全可以用來輔助內家拳的訓練的。

再比如 @繼續者張推薦的美式橄欖球力量與體能訓練第45彈:NFL式高翻(NFL)power clean_繼續者張付這裡面用到的已經是非常複雜的肌肉群配合連續發勁,你內功越好,翻起來越輕鬆,一點也不矛盾。

你引述當中顧留馨提到的「柔少剛多不易達到的平衡的缺點內」,這個解釋很容易讓人誤解。我在公園還多次看見一些「老拳師」自作聰明地給年輕人演示他所理解的剛柔並濟:一放鬆一繃緊,你看,一剛,一柔,一剛,一柔。我能說什麼呢,說這話的人自己都不相信吧?

剛猛破壞力就來自於細膩完整的發勁,柔和的效果也來自於細膩完整的發勁,都是柔,也都是剛。這兩個詞就是對細膩完整這一個特性的兩個角度的描述。沒有所謂剛和柔的平衡。就是極度的細膩完整。

關於這種完整細膩,我在另一個回答裡面用分形幾何做過比喻,應該可以幫助你理解。什麼是內家拳里的功夫上身? - 知乎用戶的回答


首先看階段,初級階段還不會發力的情況下著重練腰腹和大腿臀部肌肉,先不要練上肢肌肉,因為這樣會加深使用手臂力量的習慣,很難換勁力,等發力順了再練上肢。 還有一切肌肉訓練要動靜結合,太極發力最主要的就是訓練爆發力的使用,不要單純的增大肌肉體積,還要同時增加肌肉的短時間爆發能力,比如原地深蹲慢慢的做是增加肌肉收縮力量,如果起的同時臀部爆發起來這就是鍛煉爆發力量,兩者不可偏費。踢腿也是如此,慢踢練柔韌和控腿能力,快踢練出腿速度。等等不一而足。肌肉過於發達會影響靈活性或爆發力,只要動靜結合起來練就會找到這個平衡點。

補充:傳統武術對肌肉的綜合素質要求很高,並不單單是純力量或純爆發,總之練過的都知道。我貼兩個視頻就能說明問題。

古枝子之上樁 裡面踢箱子,重達300斤。

功夫印象_棉張拳 13:30 開始看。抖大槍,能把三米開外的大杆子抖折,這需要很大的力量。


劍宗和氣宗的區別


拙勁多半指的是單獨發力的勁力,這個倒也不能說完全不需要,但是開始練習確實要注意避免,把全身化成整體,這個東西每個老師有每個老師的教法,題主還是別在網上尋求幫助了

既然在站樁,我的建議就是掌握一個點就去問老師下一個要領,一個樁站起來從頭到腳都要注意,定到動,再到活

練健美和太極是矛盾的。

練健美和任何武術都是矛盾的。

有優秀的肌肉力量和跑跳能力和太極是不矛盾的。

有優秀的肌肉力量和跑跳能力和任何武術都是不矛盾的。

此處優秀力量的上限在(既然是自重練習)慢起手倒立,單杠雙力臂,俄式挺身。

利益相關:陳氏太極四段,mma練習者,夢想有跑酷者身體的體育愛好者,有時會去健身房。

去看看陳家溝現在年輕人練拳是什麼樣的吧


很多人對肌肉一直有錯誤的認識,認為只要一練就能得到健美一樣的肌肉,看起來恐怖,笨拙,沒有靈活性,影響運動,和武術的要求矛盾。

事實是只有中國人這樣認為,因為無知,健身房練的肌肉是否是「死肌肉」?跑酷鍛鍊出的肌肉是否不大卻更有力量? - 跑酷(Parkour)

如果你只是玩玩,根本就沒打算提高,更不想實戰應用,那就請隨意!

但希望你能分清,肌肉能力訓練和肌肉維度訓練的區別。

瑪瑞斯,世界大力士冠軍,也是空手道高手,現在參加自由搏擊,UFC,K1,等比賽,雖然歲數不小了,但身體素質很不錯,並不笨拙。

健美大師,弗蘭克林 惠勒,世界一流的肌肉水平,也是一位武術老師,這並不矛盾。

例子還很多。

布洛克 萊斯納 193cm 133kg WWE重量級冠軍,前MMA,UFC重量級冠軍,早年都是摔跤,30歲以後加入自由搏擊界,一樣戰績出色。

肌肉可以通過不同的訓練方式,得到不同的功能,力量,爆發力,柔韌性,等等。

如果你是一個所謂的武術理論家,可以瞧不起基礎運動體能,但如果你是一個真正渴望身體能力提高,實戰技能,對抗得到提高的人,就一定不能忽視肌肉能力的訓練。

有人說,太極拳是什麼巧勁,四兩拔千斤,發力不同,等等。那你不得先有這四兩的力量才行嗎?

不少練太極的連扎馬都站不住,還練個屁啊?還有人告訴太極要先練套路,後練基本功,真是徹底顛覆性的訓練方式。

造就了,中國武術真的成了不能戰鬥的神話了。

是我們忘本了,忘了老祖宗留下的一切,認為理念的所謂升華,一切本質都會提高。

練拳不練功,到頭一場空。

肌肉能力就是基本功,《囚徒健身》都是徒手動作,想像一下,一個連俯卧撐,引體向上,單腿深度,都無法完成的「武術高手」,是個什麼水平?

這樣的「中式高手」打上十個八個,也一點都不光彩!


以大多數傳武練習者的肌肉力量水平還真的沒必要糾結是按健美或者傳武的方法。

見過太多大腹便便的練太極練八卦練形意的連三十個俯卧撐都做不了 還有臉去鄙視健身房練出來的肌肉男。

相關 楊氏太極練習兩年 北京市活步太極推手前五名


練太極與練肌肉不矛盾,但是不同的太極水平練不同的肌肉卻是大學問。

太極拳可以分為形勁意氣;四個過程或是四個境界,

形;就是外在的肢體要符合武術的攻防含意或是為了運『氣』而設的動作,以二十四太極拳為例;攻基本上在鼻子為目標,守就在腹部襠胸。

勁;是武術常用的一個術語,就是正確的發力順序,很關鍵,太極拳一直強調四兩拔千斤 ,而使用力量就非常重要,通常我們說『行雲流水』一種是動作外形聯接要順,另種就是勁力先後要順,勁力順達,勁力充足,力點要明確,這是太極比賽其中的一個規定。也是日後能否練具有武術攻防能的重要因素之一。

意;就是你對太極拳,哲學,文化,動作的理解,神經調動肌纖維的能力,才能做到以意行氣以氣運力。 達到氣質,神歆合一。

氣;比較不好理解;一是呼吸之氣,它與動作意念配合,二是中醫經絡之氣,這個最複雜,也是最奇妙的地方,具體要看《中醫基礎理論》較好,

另外我們來看看現代競技散打是如何練習力量的。

一般來說力量的大小可以劃分為三個因素。

1、肌肉的面積增大力量也會增大;

2、肌群彼此間協調好也可以增大力量;

3、合理的動作線路也會增大力量。

4、神經調動纖維的能力

舉個例子;舉重運動是按體重劃分級別比賽,一個舉重運動員,體重不能增加,但所舉重量卻增加,這時訓練的方法不能增大他的肌肉面積,只能提高肌群間的彼此協調和動作技術、神經調動肌纖維的能力。

我們可以看看一個武術家身高體重並不大,但是卻能打出很大的力量,太極師傅也是一樣,其實原理就是肌肉協調、經濟的動作線路,神經調動肌纖維的能力。


一切沒有身體素質做基礎的打架都是耍流氓

為何跆拳道被黑出翔 因為現在國內各大道館照顧新人缺乏體能訓練

為何部分業餘武術家總是被其他格鬥的業餘學員吊打 因為他們練套路不注意練身體

同樣是鍛煉 你隨便耍倆架子就算練到了 汗都沒有出 別人先體能半小時再訓練半小時滿身大漢一天都動不了 這樣打起來你憑什麼打過別人

一切拳經口訣啥的 都是建立在你身體素質足夠好的基礎上才行

所以 武術要練 肌肉也要練 人們盛傳的死肌肉 是靠小重量 大數目 配合蛋白粉撐出來的速成肌肉

跟打架有幫助的肌肉 要大重量 小數目 同時加速度

然後再去變速跳繩之類練耐力

就可以了 不會影響太極的訓練 照樣能加強身體素質


對很多朋友的看法,還是有些異議。

首先我要著重強調的是,傳統內家拳是反對肌肉訓練的。但是不反對功力或者簡單說是力量訓練。

其次,大家有心想認識內家拳的話,必須搞清楚:力量不等於肌肉力量!

肌肉訓練練出來的就是肌肉力量。內家功力訓練練出來的是筋骨的力量。

兩者的區別就在於一點點的東西,我們叫「練到位」,不到位,出來的效果就是不同。

知乎上很多朋友都推崇《囚徒健身》,恰好這兩本書我也有,書里介紹的很多功法傳統內家也練,而且很重視。

比如:1. 俯卧撐; 2. 深蹲。 3.橋(傳武叫金剛鐵板橋) 4. 倒立

《囚徒健身2》里的一些拉伸、還有轉體等。

這些傳統內家都練,只不過標準要求不同,所以刺激到的地方,總的來說,傳統內家要求得更深入一些。

我可以舉2個例子,來證明我說的話。

1. 囚徒健身2 里提到了 「指卧撐「。示範圖裡最終極版是以手指指肚作為支撐點來做的。這個在內家拳力量訓練里是不到位的。內家拳訓練是要求五指指尖作為支撐點,說得再清楚點,是五指指甲縫為支撐點,五指成拱形,形成弧度支撐,不可有變形的彎曲。我親眼見過的最厲害的示範是僅用左右雙手的拇指和食指,總共四根手指指尖支撐做俯卧撐,完美的拱形,沒有任何變形。

大家可以體會一下,在這種標準要求下,你所鍛煉到的是什麼樣的力量,與肌肉力有何不同。

而且這個俯卧撐練法的進階方法也和囚徒健身介紹的不同。它是先練身體傾斜。也就是說,你先找一面牆,然後雙手成虎抓一樣,以指尖支撐在牆面上,注意手形成標準的拱形,不要壓扁自己的手指關節。在這個基礎上,傾斜身體,通過這種方法逐步把自己的體重教給雙手去支撐。一開始身體與牆面的角度不要太大,以自己能承受住,手指不變形為度,慢慢再加大角度,45度角,60度角,然後再完全趴到地面上。然後才能開始做俯卧撐。

2. 扭身訓練,這個也是囚徒健身2里的。這個扭身訓練。形意拳、八卦掌都有強調。形意是龍形練這個(有的流派蛇形也練這個),八卦掌則是作為入門基本功,活腰法。我想說的是他的要求標準也不是很到位。大家有興趣體會下傳統內家怎麼虐人的話,我可以提供一個八卦掌的練法大家來體會玩玩。方法也很簡單。也是先找一面牆,你後背朝牆站好,與牆壁保持大約半臂距離(這個可以根據後面的動作自己調整),兩腳分開,與肩同寬(比肩略寬也可以),腳尖超前(微微外八也可以),雙膝微彎曲即可。然後雙手抬起,大概比肩部略低,比胃部略高這個高度就可以。雙手環抱,掌心朝外(就是手背對著自己胸部),指尖相對,大拇指朝下。在這個基礎上,注意,胯部不要有任何動作,保持朝向前方不動,僅僅腰部轉動,讓自己上半身轉到面朝牆壁的程度,自己環抱住的雙手不要有任何主動的動作,保持形狀不變,僅僅是被動的被轉動的上半身帶著轉向了後方,然後用雙掌掌心接觸下牆壁即可。然後轉回身,上半身再度回到腳尖朝向的方面。

這個動作可以向左轉,向右轉兩個方向都可以轉。要放鬆去做。不要用死勁。越放鬆做越好。一開始是不可能完全轉過去了,自己可以在極限程度上再把自己往後逼一下。慢慢的就可以做的很好了。

有興趣的可以體會下,看看與囚徒健身類的肌肉練法有啥不同。


摻在一起練囚徒太極拳啊笨蛋


個人經驗:你花多長時間練肌肉,就花相同時間拉筋/瑜伽,效果不多解釋,誰練誰知道。


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