BIMBOX對話橄欖山葉雄進

你好，這裡是BIMBOX。

BIM千人千語這個系列的節目，收到了很多用戶的投稿，我們自己也走訪了很多的軟體商或者BIM的實施者。

今天我們繼續在橄欖山公司，和創始人葉雄進老師進行一次關於BIM行業現狀和未來的對話，希望能帶給你一些參考。

下文B代表BIMBOX，Y代表葉老師。

B：能聊一聊您第一開始接觸BIM的情況嗎？

Y：剛進入這行業的時候，我以為是要去做AutoCAD上的開發和技術服務，去了以後Autodesk給我安排的工作是Revit。

2006年那個時候，在國內基本上沒有幾個人知道這個，我當時拿到這個軟體的時候覺得很興奮，只要一個地方改了其他地方都跟著動了，全三維還是非常新鮮的。

但是那時候真是看不到未來，那就是我工作的一部分。後來我就開始寫微博啊，錄視頻啊，做一些分享，慢慢就進入這個圈子了。

B：最早學二次開發的人一般大家都會說，你去看葉老師的博客去，到現在其實二次開發的人還在讀這個博客。

Y：後來，冥冥之中我心裡有這麼一個創業的想法。另外一個出來的原因是基於我的信仰。我是基督徒，基督信仰奠定了我的思想跟思考方式。

後來我希望自己的行為不僅是在教會，也逐漸開始希望對社會產生促進作用。

在當時，這是我很有動力去想做的事情，就出來創業了。直到現在，我們採用非常誠實的方式對待合作夥伴，用這樣的一個理念經營公司。

B：您在國內有一點特別著名，就是分享的精神。

不像很多人說，我要把好東西藏起來，有人說您把看家的本事全都免費的給大家公開出來了。

Y：我覺得使人受益這是我很想做的事情，寫文章可以使很多人得到益處，我錄視頻我也免費都撒出去了，做點好事是很愉悅的。

而且從長期來講，對公司也是有正向回報的。看似把東西分享出去，但是後來大家給我的回報是對我的信任，更加的無價。

B：作為企業來講，這個信任幾乎是唯一一項花錢買不來的資源。

Y：我們幾乎沒有市場人員，這樣的一個行為，帶給我們回報超過我們的想像。

B：其實這點也是能給現在的年輕人一些啟發，就是分享之後從長期來講，得到的可能比你分享出去的更多。

橄欖山的培訓一直很有名，這些年大概培養了多少這樣方面的人才出去？

Y：面授的有四五百人吧。

B：那培訓的這這些人有沒有，留在橄欖山工作的？

Y：橄欖山的員工基本都是參加過我們培訓的，只有經過這班以後，才覺得相應基礎的東西，需要掌握的技巧他都具備了，然後就直接可以到我們那工作。

B：橄欖山招人有什麼標準嗎？

Y：第一個就是喜歡編程序，另外一個就是對編程有基本的知識，當然基礎要求不用太高，計算機語言考試得到80分以上，就說明你有這方面潛能，我們願意來培養大家。

B：您回看BIM這時十幾年您覺得有哪些變化？

Y：第一是知名度是越來越大，理念上大家越來越能認可。

第二個它的應用的範圍也不斷的在擴大，在一些重大項目上，比如上海中心、中國尊、機場項目，在很多應用點上越來越全方位的使用BIM技術。

B：在很多的公司企業或者是一些項目上面，他高層的想法和底層的執行者有一些割裂，甚至會有一些矛盾，對那您對這個事怎麼看？

Y：這件事情在設計院是比較明顯。

設計院領導說我們想正向設計，這多好，模型建完就出圖。但底下的細節執行的層面，跟他想像的不一樣。

Revit在運行特別大的模型時，它的更新和繪製會比較慢，對工作的細緻程度要求也更高。

設計師第一個感覺就是我的活多了，以前多簡單啊，現在我要把那麼多細節都給他弄起來，耗了大量的時間，但掙的錢沒增加，他覺得不值當。

所以很多設計院最後搞不下去，不是領導不願意改，是設計師層面，他們說我不幹了，你把我調到其他部門去吧。

B：2017年我聽到最多的一個詞就是「焦慮」，建築行業里的人焦慮，不在行業里的人也焦慮，做開發的人焦慮，做項目的人也焦慮。有一群最焦慮的就是翻模的人，他可能在一些公司的專設的BIM部門，或者是一些諮詢公司。其實他們非常焦慮的就是自己的未來到底是在什麼地方？

Y：我能理解這部分人，確實很焦慮。

我認為工具的出現，能解決一些效率問題，如果把重複勞動的時間縮短，你就可以學習，建築設計啊，機電設計啊，參數計算啊等等。你把你會的東西加快速度，騰出時間來去做其他的事情。

就是說搞翻模的人千萬不要天天搞翻模，那真的是完了，你要預備你下一步做什麼事情，你要從知識上去儲備。

待在原地焦慮不如去行動去學習，你在任何的年紀任何的年代，把時間和金錢花在學習上都是不吃虧的。

B：剛才說的是個人，對於翻模，在企業層面有點問題想請教您。

有的單位比如說施工企業，翻模人員給你交付一個模型就到此為止，沒有下一步的工作了，那花錢買了這個模型的人下一步也不知道該幹嘛了，到下一個項目我可能就覺得，我花幾十萬塊錢買了一個U盤，不值得，就走不下去了。這個問題您怎麼看？

Y：目前來講，在一些基礎項目應用中起碼實現了管線綜合，實現了空間的規劃，這個價值已經體現一部分了，但是還可以做更多。

現在有個模型在那放著，我們可以做的也有很多的內容，比如做運維，做輕量化的應用，放在雲端做協同，做信息的記錄，等等。另外BIM加上GIS的發展，也會有很多的商機。

人有70%的時間待是在建築物裡面的，建築物你不能只關心它的建造過程，還有人們後期在裡面的生活，比如物體的擺放，比如有的人租房子，租辦公室，提前能不能不去挨家挨戶的轉，先在雲端看看你的空間和裝飾，這都是它的使用用途。

還有就是，我覺得BIM在給人類的生活生存空間帶來另一個呈現方式。比如華為，把他的所有機房機櫃，用BIM模型做出來，然後他們遠程的去看，把一些數據也附在模型上面，直接用肉眼可以看這個裡面，哪個是好的哪個是壞的，不用到一堆數據裡面去找信息。

B：就是說模型代替excel的表格，作為一個新的信息的載體。

Y：對，一個新的展現方式。

B：以您的判斷，翻模這個市場、這個工種，應該還會存在多久？

Y：我還是很樂觀的看翻模這件事情。

因為現在中國的房地產，已經進入存量時代，存在的一個問題就是要翻新，翻新就會需要重新建模。一般這些建築15年至少要翻新一次，早期這些圖紙都交到建委那裡備案的，可以拿出來這些電子圖，把模型建出來，再做整改，做裝修。

建造就是一次性的，裝修它是一個不斷迭代的過程，所以翻模這件事情我覺得它還是會有一定的市場，尤其是從運維的角度。

B：其實在這些市場，翻模和正向設計，就不是對立的關係，房子已經在那了，他就沒法用正向設計再去翻新了。

Y：對，所以我覺得這塊市場還是比較樂觀，它還是會在一段時期內有生存空間。

B：剛才說到焦慮，還有一群人就是造價師，BIM來了是不是造價師的飯碗就沒有了？

Y：我覺得造價師的飯碗仍然會存在，只不過是換了一個工具或者一個平台，人數可能會稍微少那麼一點，但不會消失。

造價有很多細節性的東西，設計師他們是不關注的，這部分內容需要懂造價的人去管理。

就是一直說一模多用這個事其實也還是存在於理論里的，設計師做完了東西，造價師拿過來直接一鍵算量，但其實事實不是這樣，每一個環節還是需要人去做具體的工作。

B：對於一些企業的BIM小組，創業的公司，您覺得現在像Revit二次開發這個方向去投入精力和金錢，您覺得機會還多嗎？

Y：如果有些企業願意自己做的話，我覺得基礎設施這方面，還是有很大的空間去做這件事情，比如水利啊，電力啊，鐵路啊，地鐵啊，機場啊，都有不一樣的地方，可以針對不同的行業去走不同的路。

但是普通工民建行業現在啟動的廠家比較多，而且都有一定的基礎，而且已經開始在淘汰了。這塊市場可能生存起來不那麼容易，除非你有相當厲害的技術，一下子突破了什麼重大的技術，但概率很小。

B：現在大家聊模型聊得比較多，這塊也相對來說成熟一些了，但是信息，也就是Information這，大家聊得不太多，也不是很深，您對目前和未來BIM中的Information的應用有什麼看法？

Y：我前兩天看了你們的一篇文章叫《人家手裡的是BIM，你手裡的是BM》，我覺得說的很好。

現在國內一些項目因為涉及到很多敏感的地方，導致信息難以流通，為什麼？

比如設計單位，他不想把模型放出去，因為模型涉及到很多核心的東西在裡面。比如地鐵，還有一些PC設計，我不想把模型給你，我一給你，你一下學會了，是因為這樣的事情導致了我們的信息割裂，傳不下去，

那為什麼美國用的還比較好呢？美國人做總承包比較多，設計和施工基本上是一個利益體，不像國內各種單位分的比較開。

我覺得現在黃強院長，他在推動一個工作叫P-BIM。說的是，你不要把模型給我，你只要把信息拿出來，數據傳一傳就行了，這也許是一個解決的方向。

另外我相信就是隨著新一代的人，不斷加入到這個生產力大軍當中，這個問題會慢慢會提高，他們會越來越習慣雲端的工作方式，信息共享的工作方式，他們是新方式的原住民。

B：這兩年除了BIM，裝配式也特別火，這兩個技術的結合您怎麼看待？

Y：我非常看好這兩個技術結合的探索，為什麼裝配式用在BIM裡面很合適？是因為BIM非常好的解決了裝配式裡面尺寸確定的問題，節點搭接的問題，在生產過程當中實現數字化監控。

裝配式的設計單元很小，它從模型體量上講很容易實現，避開Revit慢這個問題，又能做到以前做不到的，解決實體建造的問題，這是未來是一個很好的發展發展方向。

B：BIM過去十幾年了，如果再往後展望十幾年，假設BIM這個事能成，它應該會是一個什麼樣子？

Y：我覺得那個時候啊，應該是真是叫信息能夠無縫的流通，解決現在這個信息割裂的問題，人們能設計出更好的房子，整個產業鏈的生產效率提高，管理更加規範，我覺得這是未來一個方向。

B：那您覺得BIM有沒有可能會消亡？

Y：我覺得BIM發展它絕對不會消亡，這個行業裡面，近五年之內，我們能達到什麼程度，我們只能討論這個問題。

因為它是一種新的技術，它能解決以前我們解決不了的問題，BIM這個事其實已經在不可逆的往前走了。

今天跟葉老師聊得非常多，希望葉老師對行業的態度和觀點，能帶給你一些思考。

這一期咱們就聊到這，有態度有深度，BIMBOX，咱們下次再見。

推薦閱讀：