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道爾頓發現色盲的故事中,對於色彩的稱呼難道不是 bug?

從小就看過這個故事

18世紀英國著名的化學家兼物理學家道爾頓,在聖誕節前夕買了一件禮物——一雙「棕灰色」的襪子,送給媽媽。媽媽看到襪子後,感到襪子的顏色過於鮮艷,就 對道爾頓說:「你買的這雙櫻桃紅色的襪子,讓我怎麼穿呢?」道爾頓感到非常奇怪,襪子明明是棕灰色的,為什麼媽媽說是櫻桃紅色的呢?疑惑不解的道爾頓又去 問弟弟和周圍的人,除了弟弟與自己的看法相同以外,被問的其他人都說襪子是櫻桃紅色的。道爾頓對這件小事沒有輕易地放過,他經過認真的分析比較,發現他和 弟弟的色覺與別人不同,原來自己和弟弟都是色盲。道爾頓雖然不是生物學家和醫學家,卻成了第一個發現色盲症的人,也是第一個被發現的色盲症患者。為此他寫 了篇論文《論色盲》,成為世界上第一個提出色盲問題的人。後來,人們為了紀念他,又把色盲症稱為道爾頓症。

甚至還有英文版的

On Christmas Eve, Dalton sent a pair of 「brown」 stockings as a gift to his mother. To his surprise, his mother thought the actually red stockings are too bright-colored and thought he must have been making fun. Then his younger brother expressed his opinions that he shared the same idea with Dalton and that the 「brown」 stockings would fit his mother very well. Dalton found the thing a little weird and after further research he realized that he and his brother was born with an poor ability to distinguish between and red and green and that many other people also had such a disease. In this way, he became the first person who had found color blindness.

那麼我就很奇怪 如果道爾頓從小就是色盲 假如我們就以red、brown來區別的話

我們眼中的red,道爾頓看到的,是我們語言中稱為brown的顏色

而從小他母親教他說話的時候呢?他的母親指著正常的red,說這是red,也就是說道爾頓看到的是brown,但他會將那個顏色叫做red

不知道我說明白沒有?

難道從小到大他周圍就沒有人奇怪嗎?

再說他去買襪子 他如果說"Ill take the brown ones" 還是"Ill take the red ones" ?

也就是說

這個顏色 我們稱其為red 道爾頓看到的是brown 但是也稱為red

這個顏色 我們稱其為brown 道爾頓如果看到這個顏色 會想起小時候母親教他說話時 也是red

也就是說 無論如何 他都不可能分辨出來哪個是真的brown 哪個是「假」brown的啊

都應該叫做red不是嗎?就說他從小學習到的語言與顏色的聯繫中看來 他應該沒有brown這個概念才對吧?

不知道是不是說了許多廢話 靜待解惑


這個故事很可能是假的,在知乎上有過討論

高二生物書中《道爾頓發現色盲》的故事是否可以被證偽?

但道爾頓是色盲這件事是真的,他寫過《論色盲》。

雖然這個故事很可能是假的,但是你提到故事中的bug未必不能解釋。

紅綠色盲對於色彩中色相的感知是少於正常人的,但是區分色彩不僅僅是靠色相,還可以依靠明度和純度。典型性全色盲(視桿細胞單色視)對於明度和純度極為敏感。

如下圖:

第一張圖是正常人的看到的紅綠燈,第二張是紅綠色者盲看到的紅綠燈。

正常人看到的紅綠燈有色相相差較大,所以很容易分別。對於紅綠色盲者來說,雖然在色相上分不清顏色,但是可以憑藉純度和明暗來判斷三種顏色不同。

我把題主給的red的色相調整成一致,得到的圖

brown的圖為

仔細看,還是能區別兩者的。

道爾頓可以憑藉顏色的純度和明暗來判斷不同。但是由於缺乏色相的判斷,在純度和明度相近的情況下,道爾頓就容易搞混顏色了。所以他可能有時能分辨出兩者的不同,有時分辨不出。

開頭給出知乎鏈接中匿名用戶的一段話也可以作為補充說明。

辨色能力不只是「有」或「無」兩種狀態。色盲辨色能力比正常人弱,但並不是完全沒有辨色能力。我是紅綠色盲,但某些紅和某些綠在我看來差別就很大,另一些紅和另一些綠在我看來就幾乎一樣。學校里教辨色時,用的一般都是非常鮮艷的顏色(但光學意義上不一定純),許多色盲也可以區分。別人告訴我這是紅、那是綠,我看著深淺是有點不一樣,就記下來唄。但是下次再看,又分不清了。一般都是在生活中,碰到自己覺得很像的顏色,別人覺得不一樣,這才發現

參考資料:

《色覺與色盲研究進展》 付蘇 賀翔鴿


色盲與正常人相比,並不是與正常人看到的顏色完全不同,而是會把幾種顏色混為一種,比如把紅色和綠色都看成綠色。

此文中,道爾頓就是把棕灰色和櫻桃紅色都看成棕灰色,故有此誤。

回想一下體檢時看的色盲檢測圖吧,只有把幾種顏色混淆為同一種的人才分辨不出。如果能分辨出顏色,不管是不是與正常人看的一樣,都能分辨出是什麼圖形才對。


正常人是體會不到色覺障礙人士的感覺的,所以我來現身說法了。


我是紅綠色弱,繼承自我奶奶,同樣繼承自我奶奶的還有遠視和散光。


上大學的時候曾經修過一門課,叫《三大構成》。其中教調顏色的時候,我發現,在色階差不多的情況下,很容易分的清紅色和綠色。但是,如果在調的比較「臟」的情況下,分清紅綠就不是那麼容易了。「臟」是指畫筆沒涮乾淨,摻了別的顏色,比如綠色摻進了藍色。


所以我看不出來測試色盲的圖,但看紅綠燈毫無壓力。


題主的第一幅圖,我看起來就是深紅;第二幅圖感覺就是加了雜質的綠(是加了藍色嗎)。


作為一個有豐富色弱經驗的人, 說說我的體會吧. 我從來就不知道"棕色"是什麼樣...

色盲(色弱)的準確說法不是把顏色搞混了, 而是說不能分辨顏色的差別. 也就是說, 在道爾頓眼裡, 棕色和紅色看起來是一樣的. 給他一雙一隻紅一隻棕的襪子, 他也會開心的穿到街上去.

但是我們也會分辨某些"特別明顯"的紅色和棕色. 靠什麼呢? 我覺得依賴的是顏色的明暗. 做一個類比, 正常人都能分辨鴨和鵝. 但是我們分不出來, 在我們腦海里, 比較大的鴨子(比較暗的紅)就是鵝(棕色), 比較小的鵝(比較亮的棕)就是鴨(紅色). 道爾頓開心地捧了只小天鵝給媽媽, 媽媽說咦, 你怎麼送我只鴨?!


道爾頓困惑的是他母親說「too bright-colored」由此發現自己對這個暗淡的顏色(即普通人眼中的 brown 一色) 的視覺感受不正常。英文版的故事沒有 bug 。


哈哈 看到這個問題我就進來了。

因為我之前和題主一樣抱有這個疑問。

後來自己琢磨琢磨 發現好像明白了些許。

廢話太多~直接入題

色盲應該有很多種,比如紅綠,紅藍吧。他們並不是完全無法分辨顏色。而是在某兩種或兩種以上的色彩顏色上分辨能力不是那麼強。

道爾頓估計是無法分辨這個顏色的和另一個特定顏色,在常人看來兩種顏色,其實道先生看來是一種顏色。所以才送給了媽媽 自己以為是深色其實是淺色的襪子。而他看其他顏色可以分辨。

高三X手機碼字,純個人想法,歡迎指出錯誤~


我覺得這則故事是假的,至少是被人為「深度加工」過。如果說道爾頓兄弟認為襪子是棕色,而其他人認為襪子是櫻桃紅的話,那麼道爾頓兄弟在觀察真正的櫻桃的時候,看到的櫻桃顏色也應該和襪子的顏色一樣,在他倆眼裡,櫻桃色即對應所謂的「棕色」,也即襪子的顏色,甭管什麼色弱色盲,也不可能把同種顏色看成兩種顏色的,因此不會出現上述故事的問題。


色盲患者權威發言:

不管故事真假,但是樓主說的這個不是bug。

認為有bug,是一個思考誤區。

色盲的本質是變色能力有問題。而變色能力,並不是說色盲就完全分不清顏色,而是因人而異,假設人的變色能力指數是0-100,那麼人群中變色能力是呈現函數分布的。也就是說,色盲患者可能並未徹底喪失變色力。

本人就是色盲,我可以告訴你,我直到工作體檢才知道自己是色盲的,因為平時涉及的顏色,我一律都可以分清,尤其是襪子這種單獨大塊顏色的東西,直到看色盲檢查圖,才發現自己看到的東西和其他人不同。

至於什麼櫻桃紅之類的,每種顏料染出來的顏色其實是不同的,所以他完全可能認識了一種紅為標準紅色,而把其他不同的紅色識別錯誤。(我自己可以準確的識別彩色鉛筆,但是在暗光下卻會識別錯誤)


就像你走進一家商店隨便挑了一雙「棕色」襪子一樣,你不會特意在去問店家這襪子是「棕色」嗎?店家一般也不會特意問你怎麼一個大男人非要買「鮮紅色」襪子吧?
所以說這只是簡單的陌生的買賣過程,一般人也不會過問什麼。


應該是翻譯導致的問題吧,英文中說他的母親認為這雙紅色襪子太過於鮮艷(不適合自己),道爾頓和他的弟弟交流的問題是這雙「棕色」的襪子很適合他的母親,而並沒有表示這雙襪子明明是「棕色」為什麼母親要說是紅色的這個問題,這裡可能夾雜了一些譯者的主觀臆斷,原文中所有的棕色都是帶引號的。至於道爾頓對顏色的理解,我認為很多紅綠色盲患者應該不是分不清大面積色塊的紅色和綠色,而是很多紅綠的小色塊夾雜在一起導致了紅綠顏色的難以區分。我不是色盲患者,關於色盲患者對顏色的感覺只有真正的色盲患者才能解答了。另外插一句,我覺得色盲和非色盲對顏色的理解就像區分母語和外語一樣,在怎麼學習、精通外語也很難達到與母語同樣的高度,對顏色的感覺也是,畢竟顏色是一個主觀的東西,它不是客觀存在的,扯遠了。。


我上中學時候,也有這個疑問,有種解釋是這樣:在道爾頓眼中,桃紅色和棕灰色都是棕灰色,所以媽媽讓他買棕灰色襪子,他有可能買真正的棕灰色,也有可能買來桃紅色;但是這裡有個問題,色盲是先天性的,當道爾頓接受顏色教育時,媽媽教他棕灰色和桃紅色時,他可能會混亂:為什麼分明是一種顏色,還有兩種稱呼。


他會聯想記憶呢,老師教他紅色像櫻桃,棕色像泥巴。red是櫻桃,brown是泥巴,泥巴是red,櫻桃是brown。或者當時還有一個色盲先於他媽教給他櫻桃是泥巴


反對@楊頌 的答案。

我就看不出體檢時檢測用的圖片中所隱藏的東西。但是我能區別每一種顏色。

我可能是視弱。


聽到故事的時候也覺得這是個bug,

現在故事聽得多了感覺好像每個發現總喜歡編個故事配合一下,恰巧這個故事編壞了

當然還有另一種可能:道爾頓一直以來都把茄子當成了櫻桃,所以才會以為櫻桃紅不是棕灰色,而是另一個顏色,紫色-_-b


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