怎麼看待嘲笑日韓「沒有自主國防」「認美國作乾爹」之類的言論？

02-15

日本很划算，韓國在預算內

上維基查的2016軍費支出數據，單位十億美元：日本 46.1，佔GDP 1.0%；南韓 36.8，佔GDP 2.7%

再考慮到2016日本GDP是南韓的四倍，日本的交易是非常划算的。某東亞巨國2016軍費支出占 1.9%就已經高達 215.7（十億美元），正常情況下周邊早就爆發軍備競賽了。而日本藉助美駐軍的威懾，軍費支出並不算高，佔百分比可以說是幾乎墊底了——所以從國家安全形度出發，這交易很值。至於你說的沒有自主國防，原本日本是完全不被允許擁有軍隊的，現在美爹扛著大頭的壓力，自己還能存點私房錢，日本姓趙的可謂不亦樂乎

南韓悲催點——先說明，南韓不是沒有自主國防，是軍事國防嚴重依賴美方。原因在於中朝軍事盟約，換句話說，潛在風險太大，要抱大腿。但軍事支出也不過是GDP的 2.7%，不會對經濟產生太大影響。總的來說，這交易不賺，但也不虧

我只是單純從國家安全形度出發分析一下，至於美軍干出什麼什麼天怒人怨的事情，大家還見得少嗎？

題外話，一般情況下，一個經濟發展正常，且不參與外部戰爭的國家，軍事支出都恆定的GDP佔百分比約 1%到3%左右——然而毛子卻是 5.3%......

2014 年，毛子軍事支出佔GDP百分比 4.5%，84.5（十億美元）

2015 年，毛子軍事支出佔GDP百分比 5.4%，66.4（十億美元）

2016 年，毛子軍事支出佔GDP百分比 5.3%，69.2（十億美元）

近乎陽痿

提這個問題的確實是智障兒童分類。

乾爹的說法確實不對，應該說是主僕關係。

美國對日韓的壓迫不僅表現在駐軍上，更多在於貿易規則上的壓迫。

日本號稱房價可以買下美國，但試圖收購美國的日企全都吃癟了。

你自己動腦子想想，為什麼日本政客要提出利於美國的國際提案，而且是為了針對中國的？

這是中國官方洗腦轉移注意力嗎？

中國不服所謂的市場經濟，歐美除了自己的貿易壁壘，也不能拿中國怎麼樣吧？

但日本韓國不服，美國可以把他們怎麼樣。

軍隊是保護本國財富的基石。西方經濟學的祖宗亞當斯密也承認軍隊對於國家的重要性。

你說做生意不需要軍隊，但為什麼美國擁有世界上最強的軍隊？

世界兩大民主燈塔英美，先後擁有世界上最強的海軍，這是偶然嗎？

包括北歐那些高福利國家，他們當戰狂擁有先進部隊的時候，你怎麼不說話呢？

最重要的日本自己，當年和英美簽了一系列不平等條約，最後靠著軍國主義發家。

你說日本不想要軍隊，那你來解釋一下解禁集體自衛權是怎麼回事好嗎？

之所以嘲笑，是因為兩個都成立。

如何理解呢？

對於第二條，想來理解起來很容易，看看沖繩美軍就懂了。

而第一條比第二條還直接，只要看看日韓和其鄰國的邦交就知道了，他倆的需求是被創造出來的。而創造的方式數不勝數，足以保證他們始終有需求。

正巧環球網今天發了一篇獵鷹火箭的新聞。

環球網的立場嘛，大家也都知道，不過說了一些我們離人家的技術有差距之類的客氣話。

為了照顧粉紅讀者們的情緒，最後一段還特意誇讚了一下我們集中力量辦大事的體制，彎道超車美帝大有希望。

然鵝我打開評論區定睛一看，睿智的讀者們還是沒放過小編啊23333

「怎麼會有這麼不愛國的小編？」「你這麼舔你美國爸爸怎麼還賴在我們國家不走？」「呸，美國的狗」

也是很心疼環球網的小編了......

——「小日本鬼子連自主國防都沒有」

答曰：日本不就是美國的狗嘛。

——「獵鷹太牛逼了一級火箭回收簡直像科幻片」

答曰：狗漢奸又舔你美爹屁股。

所以呢，人家根本不在乎到底誰牛逼誰垃圾哪方面牛逼哪方面垃圾，人家只是一腔愛國熱血無處發泄需要噴出來而已。

這種愛國熱血，我將其稱之為U型鎖熱血。

當年不是美國給日本扔兩個二踢腳，抗日戰爭能再打多久，再死多少老百姓，心裡沒點13數么？

怎麼的，鄰居家老王幫你把胖虎揍一頓，回過頭就罵胖虎是龜兒子，罵老王是殖民主義，能不能再無恥點？

當年老王想拉著幾個兄弟一起看著胖虎家房子，看在你受傷不輕的面子上也分一間卧室，你忙著管家裡的私事推脫了，理論上面子上過去了，回過頭罵老王一家獨大，和胖虎狼狽為奸，您早幹嘛去了？

一邊說著弱國無外交，一邊又看不起弱國抱大腿，咱不能這麼雞賊，不是哪個國家天生都有那麼大面積的，大家都要活命，怎麼個活法就別管了，不干涉別國內政別光說不練。

而且咱這才剛不被欺負，剛吃幾天飽飯，今天意淫滅日本，明天意淫打俄羅斯，咱要真這麼下去，離眾叛親離不遠了，雖說也沒有幾個「親」。鄧公說過不許任何國家為敵，這句話真讓你們吃狗肚子里了。

當年美國欺負伊拉克，您有一票否決權您不用，蔫在那兒投棄權，和另外四個流氓國吃了一波紅利，結果現在薩德布在家門口立馬跳腳。

所以別說自己是白蓮花，別人是大傻叉，作為常任流氓國五個都不是好東西，國與國都是利益關係，有錢有好處誰不去啊？日本韓國別說當兒子，美國多給點錢讓他們當重孫子都干。

那句話怎麼說的？

「都是下九流，誰看不起誰啊？」

如果日韓大力搞「自主國防」，中國網友罵得更凶！

正常，生活水準比不上日韓，文化發展和成就比不上日韓，工資掙得沒人家多，能誇耀的也只剩這十來年發展起來的國防，某些舉國體制領域和用房地產撐起來的GDP了。這時候肯定要嘲諷日韓這幾個方面找補一下嘛，再搭配一些道聽途說空穴來風的捏造黑點和日韓相關的一些負面新聞，中國網友一下子就快樂起來了不是:「小日本和韓國棒子怎麼可能比我們幸福！」

人活著總得給自己找點信心不是。連隔壁的朝鮮人民都覺得自己是全世界最幸福的人呢。

另外吧，某些生物不用自作聰明地指點我設置評論許可權。我是日本外務省義工，不掙錢，平時都是義務黑中國捧日本的。但我這人比較有素質，一般不會影響你們從中宣部寵物課掙狗糧，你們放心吧。

稍微多說幾句。

1.現在的世界格局和國家間關係早已不是20世紀初之前那種國家間相互對立，利益獲取零和的那個時代。

在戰後秩序和冷戰後新型國際關係的影響下，世界各個主要國家開始真正意義上共同合作並且進行過去永遠無法想像的大規模貿易往來，這種行為和給各國帶來的利好比過去的戰爭手段和基於戰爭以及地緣威脅的同盟關係多得多。

基於此，軍事力量在各個國家中的地位就發生了很有趣的轉變——從過去用於拓展領土和資源的劍，變成了保護本國邊境和貿易的盾。

換言之，現代各個主要國家對於攻擊型武器的相關發展已經不具有戰時和冷戰期間陣營對立的那種高度熱情，從各種武器，載具的代際升級特徵和研發周期就能看到這一點——至少對於世界各個主要國家來說，這是一個鑄劍為犁的世界。

所以在這種情況下，軍事的依存關係也變得日趨平常。除了主要戰敗國德國和日本之外，很多國家（包括並不僅限於人口少和地緣劣勢的國家）會選擇依附於周圍地區性大國的國防體系，甚至將全部國防相關事務完全託管給這些國家。

韓國就是一個很好的例子。韓國的軍事指揮權在美軍手中，韓國作為二戰戰勝國，完全可以與美國交涉讓美國從本土撤軍。但是韓國的地緣劣勢非常明顯，加之朝鮮近年來一些危險的舉動，韓國在這種環境下選擇了最把握也是最實際的方法——用美軍的威懾力來強化本國國防。

我不知道這個有什麼好嘲笑的，還是說你們認為一言不合擼袖子開幹才算很勇？

另外呢，無論日本和韓國都有本國的自主國防體系，然而這種國防體系只體現在領土防禦和「亞戰略」的高度上。換言之，日本和韓國的確沒有核武器，彈道導彈，航母等進攻型武器，但是日本和韓國擁有足以防衛本土的防禦型軍事力量並實現了高度的技術自有化。這種自有化程度和技術力量是可以排進全球前10的。

這叫...沒有自主國防...？

那西班牙啊，希臘啊，奧地利之類的國家是不是該去死了...？

如果你們把自主國防認為是自由宣戰並與他國對立的權利的話，那麼金家三代宇宙大元帥和過去的慈禧太后真是自主國防精神的典範級人物了。

2.乾爹問題：

回過頭來看日本和德國——

日本和德國是二戰主要戰敗國，戰敗後受到了勝利國的嚴厲制裁，其中就包括了駐軍和領土問題。

領土問題不談，戰敗國割地算是人類歷史的通用法則，但是駐軍問題的本質則在發生非常明顯的變化。

這裡只談日本。

二戰戰後直到冷戰格局形成之前的10年左右的時間內，英美在日本駐軍的目的是遂行管理並監視戰敗國發展的作用。但是冷戰格局形成，並且日本成功地實現戰後復興以後，日本對於美國已經不再是一個需要單純投入軍力和物力去扶持的「俘虜」，而逐漸成為了身處遠東地區的美國陣營內的重要盟友。

這種合作甚至可以說是同盟關係自然可以是美國主導的不假，但是在這其中，日本也在美蘇角力的過程中通過外交博弈獲得了大量實際的好處。其中最典型的就是經濟和先進技術的流入，這是日本在70年代末~80年代末實現經濟騰飛的重要前提，也是讓日本一躍成為一流發達國家的最重要契機。

如果有些小將認為這算是「美國爸爸賞給兒子的零食」或是「美國主人賞給自家狗的骨頭」，那麼我不得不抱歉而又沉痛地表示，如果這種等級的利好在你們眼中算是零食或是骨頭，那同世代的某些國家包括中國連觀音土都吃不到。這種聊以自慰的方法算不上有骨氣，只能說是脫離實際的阿Q精神。

而且要是真要是用乾爹論來看待國家間合作和援助關係...解放後給中國建廠並輸出技術的蘇聯怕不是也...啊對了，中國這麼偉大的國家怎麼可能有乾爹呢？那應該叫來自老大哥（雖說之後反目了吧）的熱情幫助對不對呀？

或者從另一方面來說吧：世界上有過的超級大國只有美國和蘇聯。現有的超級大國則只有美國。美國所主導的合作和同盟關係內，除了美國，按照你們的分類方式，所有的國家都是狗。但是你們之所以每天歡天喜地地強調「日本是美國的狗」，不是因為你們對國際關係多麼有興趣，而單純和坦克世界裡「南京大屠殺紀念日TK日系車」一樣，是一種建立在被國家所鼓勵的民族主義的「合法發泄」而已。

當然諷刺的是——

在1971~1996年這個期間內，「日本是美國的狗」這句話應該會被領導批評「破壞中日友誼」。

「美國的狗」「一衣帶水的友好鄰邦」這兩種說辭可以根據肉食者的需求自由變化——可悲的是總有那麼一群人試圖把這兩個辭彙追根溯源抬高到古往今來皆成立的高度進而歌頌肉食者的英明和國家主流輿論。這種挖個坑就往裡跳的郭沫若式孝子精神真是...

唉。

還有，為什麼我總是強調生活水準和文化輸出——

因為這兩點是和人民切實相關的東西，在現在這種世界各國處於經貿和技術合作關係的格局下，這兩點是國家技術和經濟水平的最好體現。

甚至毫不誇張地說——在這種和平的世界觀中，這才是證明一個國家是否成功的最重要指標。

然而中國絕大多數人至今都還懷有「早打，大打，打核戰爭」的心態，永遠都試圖用軍事力量的強弱對比來看待國家間關係。之後動輒用黑社會拜堂口的眼光，主僕論甚至飼主論來看待來評述各國，嗯，這一點都不軍國主義。或者說你兔的軍國主義哪能叫軍國主義呢？

對吧？

我原本以為生活水準的提高可以讓人思考問題的方式也得到改善，但是我很失望地發現這個問題下不少人思考問題的能力還是和北朝鮮人差不多。

無fuck說。

P.S：一個960萬平方公里領土，人口14億，自詡亞洲文化之源的文明古國如今要用田忌賽馬一般的方式靠嘲笑一個領土37萬平方公里，人口1.3億的戰敗國來找自信——

唉，Pathetic.

P.P.S：還有那些說美國士兵在日常姦汙日本女性的答案省省吧。美國士兵在日本的犯罪率遠低於留日的中國人和朝鮮人。你們以為嘲笑日本人不敢處理美國人就能降低電話和信用卡詐騙中國人的數量了么？

P.P.P.S:

這錢賺得可真容易，謝謝了啊~

另外看到這位朋友費盡周章地想辦法侮辱我，我基本也放心了，小粉紅的素質果然不出我所料。

請各位小粉紅多多效仿~我看看能不能攢個XZP的錢出來，哈哈哈哈哈哈。

美國在世界各地都有駐軍，很多都是肥腸發達的國家，這麼說，他們也是沒有自主國防，也都是美帝的乾兒子了？

美國在日本的駐軍，是基於美日同盟這個政治體系的。國際關係不應該簡單的人格化，這樣沒意思。可以說，從45年到今日，日本在美日同盟軍事體系下得到的利益，遠遠超過受到的損失。而政治，特別是西方那套政治，也是建立在相互利用，共同利益，相互妥協的基礎上。

正常國家為什麼不能嘲笑鄰國的傀儡政權？

這就是沒有工作的窮屌絲嘲笑有工作的高薪白領沒有時間自主權，認老闆乾爹一樣的道理。

再舉一個例子，我考上大學，從村裡孤身一人來城市工作，如果遇到小偷流氓啥的，我只能報警，自己也沒有膽量敢和流氓對干，因為我會擔心失去我的工作，也怕受傷。

但是我老家農村生了一大堆的老鄉，他們遇到事肯定是直接招呼自己家族血親一起上，人多力量大，反正農村人，也不怕犯事。

另外，我一個人在城市中的工資收入也沒有他們一大家族十幾號人的總收入多，但是我並不羨慕他們，因為我的收入只需要養活我一家三口，而他們的收入需要養活幾十號人。

很多人總是拿駐日美軍強姦日本女人來說事，說什麼被乾爹強姦了自己女兒之類的言論。

我只能說，任何事情都是有代價的，強姦是小範圍小概率事件，也是人類很平常的犯罪，只要有人群，就有強姦，所以這點代價和收益來比根本微不足道。

黑人留學生在中國還強姦中國女大學生呢，也沒看到中國政府禁止收黑人留學生啊，不僅如此，還各種免學費，求他們來呢，他們犯了法，學校還幫忙打壓被強姦的女學生呢，承受著被強姦的代價，中國換來的收益只是名義上的中國教育國際化，學校里有了黑人就覺得牛逼了。

按照這種人的說法，日本人為了錢讓乾爹強姦自己的女兒，那中國豈不是花錢請流浪漢來強姦自己的女兒？

評論區說日本可以向美國示好而成為發達國家，中國人太多，不可能像日本一樣。我深以為然，我這個答案並不是說中國應該複製日本的路，只是說不應該嘲笑日本。

畢竟你不能成為馬雲不代表你就可以嘲笑馬雲。

我們有這個傳統的，自古以來我們都有一批高談闊論的人，你去農村看看，那些街口的老頭，那討論的都是軍國大事，貌似國防會議他們都參加了，開口閉口都是美國，之前還有俄羅斯。

你把人群放大一下，知乎上也有這麼一群人，他們也是高談闊論，貌似自己站在了世界的中央，對各種大國間發生的事情品頭論足，顯示自己高深的學問，看看自己是多麼了不得。然而，自己手裡夾著的確實每支不到一塊錢的煙捲，而且，因為房價的上漲，這樣的煙捲都快抽不上了。

他們就是這麼的可笑，韓國、日本有沒有主權怎麼了？跟你有毛關係啊？你國有，你怎麼了？出去到一個第三方的國家，你的地位比日本韓國的高了？

你交稅（包括智商稅），造了飛機大炮了，牛逼大了，你咋了，還不是窮的叮噹響？一人生病，全家遭殃，說的好像不是你一樣。

有時候啊，真的是要擺正你的位置，擺正你自己的位置，人貴有自知之明，不要那麼賤，OK？

說到底，就是大多數中國人太窮太閑了。

生活水平太低了，霧霾指數太高了。

什麼軍事國防的新聞，我幾乎看都不看的。

和我有一分錢關係嗎？

中國軍事實力再強，有用嗎？別說日本，連台灣都不敢碰一根汗毛吧？

生活水平太低，工資收入太低，食品安全堪憂，霧霾指數爆表，股票一地雞毛，商品假貨橫飛，買房幾乎無望。

另外，中國護照連出國都很難吧？

大多數中國人想去趟發達國家自由行，簽證幾乎難於上青天。

所以究其原因，就是因為大多數中國人生活水準太低了，所以只能從什麼國防上找平衡，雖然這和你日常生活沒一分錢關係。

就好像印度人瞧不起韓國軍事不如印度，一樣一樣的道理。

因為韓國人生活水平，生活環境，護照自由度這種硬指標全方面碾壓秒殺印度。

然而韓國人看得起印度嗎？

韓國人心裡亞洲最發達最優秀的國家，一直是日本。

人啊，都要面子的。

所以，我覺得也沒必要批判這些說日本韓國軍事弱的人。

畢竟，已經夠可憐的了。

如果連這僅僅的面子都要剝奪，恐怕有些殘忍。

雖然所謂的"軍事強國"可能對你還沒有一個土豆來的實惠。

軍事強國？看不見，摸不到，對我不會有任何利益。

土豆切了，尖椒炒下還是很美味的。

雖然有答案認為我國人會自發性的嘲笑一切其他國家，對其他國家自發性持對抗心態。但是我們還是要看到還是有部分我國人（德棍）對特定時期的部分國家持好感。

以下討論不考慮官方說法，僅以民間情緒為對象。

這個問題的實質我個人認為是我國人對一切"從屬關係"持敵視態度。原因也是多方面的:

一，近代以前，中國在區域內地位過於超然，只有周邊國家的朝貢，依附關係。甚至連一個地位相近的盟友/敵人都不存在。長期以來，中國人對處於"從屬地位"的國家缺乏同理心。

二，近代，歷史原因，中國人開始堅信，一切"從屬關係"都只能造成淪為他人殖民地的結果。（這種理解其實存在時代局限性）

三，現代，中國的外交環境依舊惡化，雖然曾經擁有關係平等的盟友（迫真），但是結局卻是以不歡而散收場（兩次），進一步加深了中國人潛意識裡對"其他國家"的敵意。

綜上，中國人由於歷史原因。

對一切國家間"從屬地位"不僅難以通過換位思考理解，還存在潛意識裡的敵意。

殊不知，"從屬地位"其實是一種非常普遍的行為。比如日本的"從屬地位"乃是基於其戰敗國地位，X民黨企圖修憲，其實就是從某種意義上想要改變這種狀態。

。。。。然而我的洗地並不能改變你對"從屬地位"的潛意識敵意。甚至有可能激發你的反感。

需要注意的是，其實也不是一切"從屬地位"都會被敵視。

儘管不願意承認，但是"巴鐵"與中國也構成實質上的"從屬地位"關係。然而民間卻對這種情況選擇性無視。

YY出各種"我與巴鐵大爺""我與巴鐵司機"的故事，以此證明巴鐵與中國親如兄弟，而不是巴鐵認了中國乾爹。

當然，這種情緒也是可以理解的，畢竟沒有什麼人會嘲笑自己的小弟。

其實吧, 從生活常識入手理解

正常人都有安全需求,

但一般家庭都不會自備武器用來自衛吧?

安全感怎麼來? 不是有警察嗎?

世界警察不是白叫的.

你說的沒錯，日韓現在不想美國駐軍了，完全可以根據締結的條約，單方面解除駐軍。韓國不是二戰戰敗國，所以美韓是同盟條約，本來就可以單方面廢棄，下面重點說說比較複雜的日美安保條約。

1952年（昭和27年）4月28日日本國との平和條約が発効、日本の主権回復。GHQ/SCAPの佔領が終わるが、佔領軍のうちアメリカ軍部隊は條約第6條a項但し書き、及びこれを口実に締結された日本國とアメリカ合衆國との間の安全保障條約に基づき在日米軍に衣替え。

GHQ盟軍和現在的駐日美軍性質完全不一樣，1952以後日本就是主權國家了。當年日美安保協定主要是就是防的共產主義，你當美軍真的很喜歡到處駐軍么？沒利益沒事幹嘛花大把錢駐軍，其實美國方面，不僅僅是川普，一直有聲音都說駐日美軍花錢太多，日本獲得利益較多。

日美新安保條約：

第10條當初の10年の有効期間（固定期間）が経過した後は、1年前に予告することにより、一方的に廃棄できる旨を定める。いわゆる自動延長方式の定めであり、この破棄予告がない限り條約は存続する。

明確就規定，此條約10年一次有效期，有效期到期之前1年通知，單方面一國就可以廢除條約。如果不說，就自動續約一年。也就是說，那天美爹不想管遠東這塊爛攤子了，完全也可以提前通知，想走就走了。

日本就得單方面面對，中俄朝三方的軍事壓力，比起這件事來說，對日本人來說本來就不被當日本人的沖繩人死一兩個真不是什麼大事。不過其實美軍在全世界都有駐軍，外國軍隊有刑事裁判權，又都是血氣方剛的軍人，出點事很正常，不過駐日美軍這麼出名，一方面是我朝本來就喜歡宣傳國外水深火熱，第二是駐日美軍人數是美國海外駐軍人數第一，我相信其他國家駐軍美軍也沒幹多少好事，但架不住人多壞事也多，傳的就多了。不過近年來其實惡性案件已經好很多，一方面是現在新聞媒體太發達，輿論影響太差，美爹也要臉，憲兵隊也不是吃素的，而且日本色情業又不違法，何必冒風險呢。

中國媒體官方一直黑駐日美軍，無非是出於自身的壓力。

世界上正常國家運作都要基於法律條約，別看這麼簡單的事實，這已經超出了在混亂部落中長大的人能接受的範圍。

事實上二戰結束美國軍事佔領日本直到1952年，1952年日本主權恢復。

1952年之後日本和美國之間的軍事盟約基於兩國簽訂並在雙方各自的國會通過的《美日安保條約》。這個條約就是美軍在法律允許之下合法駐在日本的文件。從1952年起有效期為10年，在這之後可由任一方在一年的預先通知下廢除，如雙方都沒有廢除的意思，則自動續期。當中費用各自分成。

番外：

1、特朗普在還沒當總統的時候曾討價還價稱若日本不承擔更多費用則撤走駐日美軍。

2、美國已經釋法，釣魚島適用美日安保條約。

3、在日美軍犯罪率為在日華人犯罪率的約10分之1，在日美軍犯罪率比日本的日本人犯罪率和美軍在美國本土的犯罪率還低。在日華人是日本犯罪率最高的人群，比如曾經存在過包括福清幫等黑幫產生犯罪活動，不過，最近幾年，隨著中國人稍微富裕起來，犯罪率最高群體變成了越南人。

另外有些人搞不清或者不肯承認的，包括但不限於駐日美軍駐韓美軍，美國能放心不怕泄密在那地方建立長久基地的地方所在國家，美國都不是針對他們本身，而是針對他們的敵人的。美軍的那幾大艦隊之一的第七艦隊司令總部直接就建在日本。美國最先進的武器都會放在那裡，那裡不僅僅有美軍，還有美軍家屬老婆孩子一家人都從美國接過來在這裡，是在這裡直接安家的，他們孩子也在日本上學。所以駐日美軍是都是用來對付中國和俄羅斯的。

中國媒體官方一直黑駐日美軍，無非是出於自身的壓力。

1996年，在台灣海峽叫囂做出一副要過海峽的樣子，然後駐日美軍直接過來然後就老實了。

又譬如在海南島附近擊落民航並阻止救援的惡劣行徑，駐地美軍直接過來把幾架阻礙救援的飛機連人帶機錘下海餵魚。

無論部署薩德還是在北海道部署反導，駐日駐韓美軍都是用來對付中國朝鮮俄羅斯的。

不服來給美軍打死的志願軍收屍。

韓國歸還68具志願軍骸骨布滿白花?

war.163.com

另外一點比較重要的是日本和美國結盟鉗制中國符合日本利益。美國和日本早就二戰達成和解，珍珠港為戰死的日軍建了紀念碑，對，你沒看錯。中國舉行所謂的抗戰多少多少周年活動，美國也不認同不出席不參與。北美即使被日本車佔領了，美國人也不會抵制日本車，日本對美貿易最自由，順差也最大。美國有公開的分級制，沒有像中國那樣傳說中老幹部一個電話下架日本動漫日劇的無理又令人迷惑的事情，美國也不禁止日劇在電視上播出。日本人日裔也能當美國議員市長法官還可以競選總統。而某個非自由世界的國家，很多方面對日本嚴防死守。可以說，日本與美國有最大的共同利益。除了利益外，美國也與日本一樣屬於自由世界民主國家，不存在宗教衝突等各種思想上的衝突，日本美國相互免簽民眾自由流動，美國也不禁止外國人去阿拉斯加州，也不限制外國記者採訪，即使日本記者的提問涉及特朗普等白宮官員也不會對日本記者說來者不善，美國也不會說硫磺島自古以來是美國領土，居然把戰死了很多美國軍人的島直接交還給日本了，日本美國之間沒有形成天然敵人關係的條件。

再重複一遍，美國在日本駐軍的合法文件是日本國會議員投票通過的美日安保條約。如果讓美軍走，日本國家議員提案，國會多票通過則可以。沖繩本地地方議會不可以。

我們談人的時候都不能用一套標準，大家都是生活中的人，可是很多人到了網上我感覺就脫離了生活，都是一套標準套到所有人身上，我們從小到大，有朋友，有同學，大家為人處世的標準是一樣的嗎？顯然不是，而我們因為標準不同就不能成為朋友嗎？顯然更不是，我的一些朋友和我的三觀就不太一致，但是關係很鐵的也不少，因為生活里大家遇到觀點不一致的地方也就不一致吧，說說過去，下一個話題，沒必要爭論個你死我活乃至罵娘。但是到網路上就不行了，網路上很多人喜歡弄一套放之四海皆準的道理。

我其實很不解的，我們知道批判美國的普世價值觀，會說國情不同，不要拿美國的標準硬套中國，可是中國粉紅們何嘗不是拿中國標準硬套他國？日韓印度，全部都是。曾經我們批判歐美人嘲笑我們落後，如今我們當中的一部分人依舊嘲笑印度，說實話印度我去旅遊過，單純就孟買等大城市來看，精英的生活也是高於中國大部分人的，因為印度太大，不同層次的人不能統一化一，中國也一樣。

中國這些年是強大了，但不是所有人都感受到強大，譬如馬雲感受肯定最強烈，我這類從農村考出去的大學生感受也很強烈，但是也有很多人是越強大越失落的。

因為收入是存在橫向和縱向對比的，縱向比比過去好了，可是橫向比人家好的速度是你的幾十幾百乃至幾十萬倍，這應該有一條衡量的中午線，用房價來衡量或許比較好，如果收入沒領跑過房價，可能會很失落，最起碼結婚就是個大問題。

起點裝逼打臉文為什麼那麼火，因為大部分人在現實中屬於被打臉的那一部分。

還有快手那些認師傅認大哥的，比趙本山徒弟還嚴重的跪拜禮，你怎麼看？睜開眼睛看，這就是現實，難道因為知乎批判快手，快手裡的年輕人就不是中國人了么？顯然他們是的。

所得有點多，總之一句話，放到個人，因為每個人的家庭、成長環境受教育程度不同，不可能有一個放之四海皆準的道理，任何國家做任何最憂於自己的選擇都有他的道理。

說這些有點多，因為所有的大問題放到具體來看都是個人的問題，因為我們不是大人物，我們就是小老百姓，小老百姓真正考慮的是自己的生活尊嚴。

譬如韓國認美國做乾爹，可是新聞每年都有偷渡韓國的，譬如十多年前的我大學時代，前幾年總會聽到國內人以旅遊身份到韓國然後黑下來被遣返，譬如最近一次青島被從韓國遣返的，按理說青島在中國也是發達地區了，可是那裡的人為什麼寧肯黑下來也要去韓國呢？

這種事情我最清楚，因為我嫁吉林延邊朝鮮族自治州的，從小身邊赴韓國打工的人太多了，早在我讀高中，2000年我高一，那時候同學父母就有去韓國賺到一百萬的了，而且不少，但是同時期沒去韓國打工的譬如我姐當年在市場包混沌，一個月450，差距太大，當時農村各種稅負又重，上學花費也大不像今天。譬如收入更低的97年我初中入學所有費用我清晰記得是450，平時各種雜費不斷，那一年我家年終總結盈餘不到三千，想像當時讀書負擔多重，所以能到韓國打工是人之嚮往的，就算又沒過做乾爹又如何呢？

後來我姐姐通過人去了韓國，03年月入2.5萬，賣化妝品，06年就在北京和延吉投資買房了，這也是現實。

即便今天去韓國打工也不那麼容易，數量還是有限的，也要通過老人（去韓國打工多年的人）介紹和擔保，我鄰居家的大娘之前一直在琿春飯店刷盤子一個月1600，她說很辛苦，類似了，還沒什麼休息，去年找人介紹去了韓國給一個中國賣化妝品的小檔口的六個人做飯，順帶打掃衛生，一個月人民幣六千，生日年節有紅包，都五百起，正常節假日，每天正常作息時間，大娘經常微信和我媽聊天，她說擔保她的那個人是大恩人，國內他這個年紀56歲，不識幾個字，怎麼會有這種待遇？

大數據是領導人的事情，是馬雲的事情，但那不是老百姓的事情，老百姓真心不關心那個，老百姓關心的是自己的日子，就像這個大娘，56歲為什麼之前還從事那麼繁重的體力勞動？她老公沒得早有倆兒子，大兒子結婚了，二兒子還沒結，他要給孩子賺錢在延吉買個房，沒房是不行的，談多少個對象都得黃。

現在很多小資有個很大的缺點——缺乏社會經驗，很多事情都靠邏輯推導和道理辯論出來的，可是現實是赤裸裸的，他未必講道理，也未必講道德，可是那就是現實。

就像結婚買房一樣，哪怕你從道理上說的再有理，哪怕你拿到了全國辯論賽一等獎，可是抱歉，現實不會按照你辯論的結果走，你辯論了一通——毫無意義，因為現實就是現實，沒房子就是不嫁給你，我有女兒我也不同意，這不單單影響了女兒更影響了外孫。這不是個道理，這是個現實的問題。

現實的問題最終還是要回到現實中去。

你說的這些自主國防之類的老百姓是不在乎的，除非你說的這些能讓中國百姓人均收入超過韓國，不用千辛萬苦的出去打工，否則有多大意義呢？——毫無意義。

人民有信仰民族有希望國家有力量

我若是日本人，看到這話大概會痛哭流涕吧

日韓「沒有自主國防」、「認美國作乾爹」不是謠言，是事實！

承認這一點就是實事求是。

政治不正確的說一下

因為中國的想法：站著把錢賺了

張麻子

日韓兩國的想法：跪著把錢賺了

湯師爺

美國的想法：都給我跪著叫爸爸

黃四郎

所以你覺得一開始張麻子沒有看不起湯師爺？

在什麼情況下會有這種嘲笑？基本上是在日韓媒體、網友嘲諷辱罵的新聞、翻譯貼下。到各位答主嘴裡我們就成了直接開炮的一方。

感覺日韓網友跟國內最不同的就是，再怎麼諷刺、辱罵中國人，也不會有人叫他們小太極、小姨媽紅。

難道這樣不好嗎？非得讓他們獨立自主了，你才開心？

東亞各國哪個是善茬？非要它們都走上軍國主義道路你才後悔莫及？

題主這會看見反對了的沒？

就跟某些答主說的似的，什麼國家獨立還是啥的，還沒一個土豆實惠，那是啊，不能跟您比，您出去援交了一天，又爽了，還換了個土豆

。

日本和韓國情況不同，駐日美軍是以佔領軍的身份進駐的，也就是說日本人並不是主動把國防大權交給美國人，而是被美國人強迫的。因此你也看到一部分日本人(從安倍穩坐首相這麼多年來看應該是多數日本人)一直致力於修憲，把國家變成正常國家，把日美同盟變成對等的軍事同盟。

而韓國的情況不同，駐韓美軍是以解放軍的身份進駐的，在50年金大帥的攻勢下，南韓軍隊兵敗如山倒，只能把自己的國防大權交給美國，求著美國爸爸來救。

扯這麼多，主要是為了回答你問是否哪天日韓不想要美國駐軍了就能讓美國人走，我想說的是，日本人起碼有當個正常國家的願望，並且在努力中，而韓國人壓根就不覺得自己國土上駐紮著一群不聽自己法令的軍隊有什麼不妥。

至於說日韓不想要美國駐軍了美國人會不會走，假如這事發生在今天，結局肯定是日韓換個執政黨；假如發生在未來某個美國不再需要海外駐軍的時代，美軍肯定就撤了。總之美軍撤不撤，不看日韓怎麼想，而看美國人需要不需要。

再說中國，中國是個大國，無論是領土資源還是人口都非常龐大，也就是說天生具有強國的潛力。這點日本比不了，80年代日本經濟高速發展，人均GDP遠超美國，然而因為人口太少，總量還是遠遠追不上，最後被美國爸爸反手一巴掌，到今天還沒恢復過來。這樣的國家，無論它怎麼發展，只要它不擴張自己的領土和人口，超級大國美國也不會擔心它有威脅，所以日本有資格給美國當小弟。

而相反，中國這種國家，無論它是否發展，天生就是對超級大國美國的威脅，當年美國為了對付蘇聯，提攜中華民國做了常任理事國，代價是全方位的不平等條約。也就是說，中國要麼自立自強然後繁榮富裕，要麼給人當狗然後窮困潦倒，絕無可能像日本那樣一面當狗一面繁榮富裕，因為主人不會答應。

所以結論就是，國防自主，對於中國這種尺寸的國家來說是必需品，是自己人民能吃飽飯過好日子必須要有的，否則就得被各種條約剝削或者直接被肢解，因此中國人非常看重國防和軍隊的自主。

而日韓這種尺寸的國家，國防大權在不在自己手上都行，都能讓自己的人民吃飽肚子，甚至於放棄自主權還能過得更好(南韓對比北朝鮮，沙特對比伊朗)，所以他們自然不理解為什麼中國這麼看重國防的獨立自主。

在中國的角度來講，日韓自主是中國很喜聞樂見的，因為現在的軍事差距，日韓瑟瑟發抖害怕中國入侵才是真的，妄想著再現昭和輝煌是不可能的。而且中日韓的自貿協議對這三個國家都有極大的好處。最重要的是第一島鏈第二島鏈直接被廢，美帝只能在夏威夷處限制中國。

但是由於美帝的影響和控制，這個協議擱淺了。

不要太過清新的認為，他國駐軍只是單純的為你保家護國。想嘛呢？就算你給軍費吧，他國政府也不會輕易幫你保家護國的。

他國駐軍代表著他國對被駐軍國的軍事政治經濟都有相當大的控制權和影響力。

軍事不自主政治不自主經濟不自主，每天只有小確幸，何嘗不是一種悲哀。