怎麼看待嘲笑日韓「沒有自主國防」「認美國作乾爹」之類的言論?

我想知道只要日韓不想讓美國駐軍了,美國就必須撤軍嗎?

還是像後金軍隊一樣,來了就不可能回去了?

如果是前一種,我自己覺得日韓做了很划算的交易啊,但是網上只見到嘲笑日韓的,沒有反對的,所以我想看看大家的意見。


韓國情況特殊,先暫且不論

單說日本,說日本在國防上「認美國作乾爹」這話本身就有失偏頗

因為乾爹都沒有這麼狠毒。。。

再看看日本媒體是怎麼報道的:

沖繩美軍暴力強姦事件記錄片_人文歷史_紀錄片_bilibili_嗶哩嗶哩?

www.bilibili.com圖標

說實話,這個真沒得洗。不知道一幫子幫著暴走美軍洗的是個什麼心態

另外,外國友邦駐軍危害本國婦女的事情,中國又不是沒發生過。大家都知道當年蘇軍進駐東北的時候有多麼暴虐(比如張莘夫案),想必東北老一輩人是印象深刻的。建國後TG堅持收回旅大,抵制赫魯曉夫的聯合艦隊計劃,也是出於這樣一種考量。

還有就是當年抗戰結束後,駐中國的美軍官兵的各種不堪行徑

比如1948年漢口的景明大樓姦淫案

景明樓事件是1948年8月7日發生在中國漢口的一起外僑集體姦汙中國婦女的案件。參加舞會的20多名男賓均系外僑,大部分是美孚公司職員和美國空軍;10多名女賓均系中國婦女,其中有不少是豪門權貴的妻妾(名媛),舞會不久就演變成集體輪姦事件。 慘案發生後,國民政府儘力封鎖消息,以顧全「國家名譽」和「盟邦友誼」。 1949年4月1日,國民黨漢口市地方法院將章月明等五名受害者各處有期徒刑,罪名是「妨害風化、意圖營利」,而事件真正的罪魁禍首卻一直逍遙法外。更不可理喻的是,在受害者中,很多是國民黨高官的家眷。其中還包括當時武漢市參議會議長張彌川的二太太和某行政首長(不願透露具體姓名)的夫人。

資料來源景明樓事件:美軍集體輪姦國民黨高官嬌妻

要知道,這些被姦汙的婦女里可有不少是當時中國豪門權貴的配偶,就這樣被美軍羞辱,當時的國民政府還要忍氣吞聲,涉案的外僑和美軍官兵卻都逍遙法外。

還有,與今日駐日美軍頗為相似的是當年的駐台美軍,在兩岸對峙初期,蔣介石尚有實力反攻大陸的時候為何遲遲不動手(比如雄心勃勃的國光計劃),除了兩岸軍事實力此消彼長外,背後是誰在操控全局我不明說大家也都清楚吧

看看2009年民視的欄目《台灣演義》是如何描述兩岸對峙時期的美軍顧問團的:

https://www.youtube.com/watch?v=D8ScnjqAte4list=PL8E8C87E966EB0B0Cindex=2

註:這裡中美的中是指蔣介石的中華民國政權。

自主國防?抱歉不存在的。而且是請神容易送神難。

這些也就罷了。問題是駐台美軍相比較駐日美軍沒有一丁點收斂,感興趣的朋友可以去搜「台北美軍招待所」,70年代以前台灣地區出現的大量混血兒出自哪裡?

如果只是在招待所玩玩也就算了,可當時的駐台美軍對良家婦女也不放過。多年以前台灣情治機關前任首長周中峰(下圖)的一份報告被披露,裡面滿是駐台美軍的各種不堪入目的暴行(包括當年引起戒嚴時期民眾示威的劉自然事件)

據最近曝光的一九六六年﹙民國五十五年﹚七月十一日台灣省警務處處長周中峰﹙後任國安局長﹚給省主席黃傑的機密報告稱,歷年來處理美軍的「涉外案件年約二千至二千五百件之間,雙方均能顧全大體」,「符合弭禍於無形﹑制亂於初動之要求」。即是說,為顧全與美方的「特殊關係」,台北方面竭力「大事化小﹑小事化無」,以免引起民憤。

周中峰的報告稱,外僑最嚴重的案件是美軍強暴中國女性案件。一九六六年五月二十日至六月十五日,十七歲女傭羅某某連續被美軍莫庚林軍士脫光衣服強暴三次,機密檔案的調查巨細無遺,指稱每次強姦時均是莫庚林「尚未深入即不支泄精」。雙方同意和解,由莫庚林賠償羅女美鈔三百元。

一九六六年六月二十六日下午,當時年僅十四歲的博愛婦孺教養院收養孤兒林某某,被一美軍黑人強拉上車,駛至美陸軍通訊中心附近荒僻草地,該黑人在車內將林女強姦後逃去。後經警察外事組向美軍懷特中校展開調查,確認為美陸軍通訊中心人員布朗所為。該美軍由受害人在數十黑人行列中確切指證無誤,由於案情嚴重,交由台方司法機關審判。

一九五七年三月二十日晚上十一時,「革命實踐研究院」職員劉自然在駐台美軍上士雷諾的住宅門前遭雷諾開槍打死。雷諾供稱,劉自然伏在雷諾家浴室外偷窺其妻洗澡,雷諾持槍出門巡視,發現劉手持鐵棍向他走近,雷諾為了「自衛」向劉開槍。但據當時報章揭露,劉的友人稱,劉與雷諾原本有交情,劉曾為雷諾賣過毒品並曾「吃」過雷諾,雷諾因此懷恨在心藉機殺劉。當晚警方以雷諾是現行犯,理當扣押,但遭美方憲兵阻止,理由是駐台美軍按一九五一年台美雙方協議享有外交豁免權。五月二十三日美國軍事法庭陪審團表決,結果是殺人「證據不足」,宣告無罪。雷諾當日被遣送回國。

https://www.boxun.com/cgi-bin/news/gb_display/print_versiOn.cgi?art=/gb/z_special/2004/05link=200405140925.shtml

參考當年的駐台美軍,你可以想像一下這幾十年來駐日美軍官兵(尤其以駐沖繩美軍為甚)的行為有多惡劣。內在邏輯也很簡單,你的國土上有外國駐軍,你可以要求他們剋制自己的行為,但如何克制,剋制到什麼程度,甚至要不要剋制,則由他們自己決定,你無權干涉,更何況,還有坑爹的治外法權與豁免權。

你家人,妻兒,在自己的國土上,走在路上唱著歌,突然就被一個或幾個白人黑人大兵給猥褻殘害了,事後還投訴無門,大概率的結果是本國的司法機構無力制裁,肇事者依然逍遙法外,這樣荒謬的事情,你拿普通人的心智感受一下,被嘲笑還不是很正常的事情嗎?我不知道在這裡辛苦洗地的人是什麼心態。


多圖預警

下面是陳平教授的《眉山論劍》的鏈接

http://www.bilibili.com/video/av9904886?share_medium=androidshare_source=copy_linkbbid=12C42780-7FCF-41A2-826E-09269DFAEB2D16835infocts=1517971888093


我只說一點:如果美軍在東京用軍事基地把首相官邸啊國會啊之類的圍一圈,然後說自己在防備軍國主義復辟,我還能相信。

但是只有智障才會跑到琉球去防備軍國主義復辟。

美軍作為世界上一頂一的軍隊,他們的決策層顯然不可能是智障,所以唯一的可能性就是他們在說謊。根本就不是在壓制軍國主義而是在維持霸權。


知道東京的上空是屬於誰的嗎?這可是個經濟問題。一點都不划算。


首先,我覺得這個題目不對,屬於帶情緒節奏的。

說「日韓沒有自主國防」的,這個屬於客觀評價,並沒有任何的問題,起碼我也有說過這個問題。

說「認美國作乾爹」的,顯然是情緒化,而且我起碼是不願意說這樣的話,顯得我幼稚。

換言之,這兩句話根本就不是一個東西,也不應該被混為一談,前者談一個事實,後者很有可能出自某個政治觀點不成熟的人說的。

————

回到正題,沒有自主國防會造成什麼?

第一個,政治自主差,引導的經濟問題。

日本我就不說了,本來就是個自主權極其小的國家,說韓國吧。

大家都很清楚,薩德問題讓中韓交惡,而因此,也造成了經濟損失。(不只是眼前的損失,包括未來可能跟中國的合作)

從韓國的角度來說,人家願意去弄這個薩德嗎?是個正常人都不會覺得人家願意,好好的我左右逢源,憑啥在這個時候突然把關係搞僵啊?

然而很可惜的是,美國為啥要突然弄薩德?可不是就看你韓國跟中國走得太近嗎?比如我們七十周年的時候,朴槿惠也來了,七十周年之後雙方的貿易越發火熱。

這兩個國家關係一走進,美國就不樂意了,只要美國不樂意,韓國就沒有任何辦法,只能做乖孩子。現在的情況你也看到了,很顯然中韓之間就沒有那麼密切的政治和經濟交往了。

至於日本就根本不用說了,早年中日關係一直很好,只要美國提一提釣魚島,什麼狗屁關係都沒有了。

而這一切,不是日韓能決定的。

第二個,那就是未來的天花板問題。

很客觀的說,日韓如果始終在美國的軍隊控制下,那麼發展是有天花板的,當他們到了一定程度的時候,該割韭菜的就割韭菜了,美國也不是沒有干過這個事。

而且你的命脈在別人手中,就得時刻先考慮人家,回去想想特朗普上任之後,日韓該送的禮物還是要送的。

包括內部,你想要執行一些什麼方案的時候,有些時候可能考慮的不是最經濟的方式,比如東京上空的航線問題。

現在美國尚且發展還算不錯,吃相還算勉強,如果未來更差了,不排除美國會從這些國家中多收韭菜的可能。

第三個,國家安全問題。

這裡所指的,不只是普通的戰爭,包括經濟上的問題。

還是如同第二條所說的,經濟上如果美國發展的不好了,從下面這些小國家掠奪掠奪,也不是不可能的,現在吃相已經不太好看,未來還會更難看。

——

最後我想說,如果讓人選,讓你工資提升幾倍,但是放棄國家自主權,我想絕大多數人都會選利於自己的選擇。

絕大部分人只看得到短期利益,這個是一定的,不管你問哪一國的人,全都一樣。這不是中國人的問題。

但是所幸,從毛時代的政治家開始,不管他們做了什麼功過,起碼有一點,我們是自主的,而正因為自主,我們十幾億人才能在現如今有這樣的發展。起碼我不認為做美國的附屬,中國會發展的比今天好,畢竟我們的基數不一樣。

而從個人立場來說,我很看不慣問題下面某些冷嘲熱諷的人。


日本不是認美國乾爹。。

乾爹 -- 乾女兒

(國外叫sugar daddy, sugar daughter)是乾爹給女兒錢

哪有日本這樣反過來給乾爹錢的。。。

這才是乾爹。。


對於駐紮在韓國的美軍,借用熊叔 @達瓦利希熊 之前的一個答案

如何評價大韓民國國軍??

www.zhihu.com圖標

韓國軍事實力和建設方向是跟其自身國家實力、國防戰略完全相符的。韓國將朝鮮作為最主要威脅,將中國、日本、俄羅斯看作潛在威脅,韓軍將主要作為美軍在遠東前沿的輔助,抵抗外來軍事侵犯。在完成這個任務前提下,縮小與日本自衛隊之間在美軍作戰體系內的地位差距。韓軍一開始的建軍目的不是獨立支撐對朝全面戰爭,而是撐到美軍全面支援,這從韓國再三推遲接收美軍戰時指揮權就可見一斑。

韓國軍隊是世界上唯一一支作戰指揮權不在本國領導人手中的軍隊。關於這個戰時指揮權問題,國內軍事論壇上對其吐嘈甚多。實際上,這裡不僅僅是一個韓國人的面子問題,而是涉及到政治、外交等諸多因素。

很有意思的是,在這個問題上,與一般劇情不同,是美國想交回去,而韓國不想要。從美國自身利益考慮,美國實際上很希望把戰時作戰指揮權交還給韓國。交還戰時作戰指揮權,韓美聯合司令部將解散,駐韓美軍將減少到不足2萬人,不但可以節約大筆駐韓美軍的開支(當然駐軍費用的大頭還是韓國拿),還可以向韓國出售更多的武器裝備換取利潤。

而韓國並不急於接收指揮權。一方面,韓美聯合作戰可以更加牢固的穩定住美韓同盟關係;另一方面,幾十年來,韓國的國防事務主要由駐韓美軍負責,韓國接管戰時指揮權後必然要加大國防預算,建立自主國防體系,龐大的國防經費對持續低迷的韓國經濟無疑是沉重的負擔。據韓媒統計,若要獨立完成國防任務,韓國在2020年前需要購買620萬億韓元的武器裝備(對比一下,韓國2013年GDP不到1200萬億韓元,2015年整個國防開支才40萬億韓元)。韓國領導人很清楚,指揮權不收回來只是個面子問題,收回來了就是肚子問題了。

雙方的算盤打的都很精,照現在的劇情發展,韓美之間的這個淡還會繼續扯下去,我們還可以繼續快樂的吐槽下去。


很多日粉韓粉,以後都是帶路黨


國家人格化。

典型的沒有思考能力的表現。


畢竟熱愛和平的自衛隊連核電站救災都不願意去,不認美國做乾爹怎麼辦?

給乾爹錢這事很好理解。日本黑社會裡面也是有親分這種概念的,實際上就是一種乾爹的趕腳。這種情況下,乾兒子還真是得給乾爹錢的。


乾爹強姦自己女兒的?

看來還真是乾爹。

1995年9月4日晚,兩名美駐日海軍陸戰隊員及一名美駐日海軍士兵,在外出購物時盯上了一名年僅12歲的小學女生。三人聯手將其強行拉到車裡,用膠帶綁住手腳,架至一處僻靜的海灘,實行了長時間的輪姦,致這名小學女生身負重傷。沖繩警方事後雖然掌握了充分的證據,但因日美地位協議規定,美軍士兵在基地外犯法只要不是被現行逮捕,日本警方就無權在起訴前再施行逮捕,而作罷。駐日美軍拒絕將三人引渡給日本。

沖繩縣民眾長期以來積蓄的「反基地感情」爆發,沖繩的縣議會和諸市議會均通過了對美軍的抗議決議。1995年10月21日,約8.5萬沖繩民眾在宜野灣市發起抗議大會,在當時的縣知事大田昌秀的帶領下,要求美軍縮小在沖繩的基地規模、並修改地域協定。

面對日益高漲的抗議浪潮,沖繩檢察院起訴施暴美軍士兵,3名美軍士兵被引渡給日方,美方也同意整頓美軍沖繩基地。據統計,自1972年沖繩歸還日本後至2002年的30年間,日本全國被檢舉的166宗強姦案中,有111件為沖繩美軍所為。

轉載自知乎匿名用戶


另外某高票答案:

這年頭的「精神外務省員工」 竟然還能拿出來自己說。。。您是真不懂好賴嗎?

鑒於知乎觀眾水平下降速度比較快,關評論了。


當年那些先烈拋頭顱灑熱血是要讓我們中華民族屹立於世界民族之林,獨立、自主、自強。當年政治課上讓大家背誦的獨立自主,自力更生果然都忘了;當年蘇聯撤走專家我們立馬傻眼的事兒也忘了;當年北洋軍那些外國顧問中飽私囊的事兒也忘了;租界我們收回算算似乎也沒多久。當年洋人在中國作威作福的記憶不少父輩祖輩應該也還有。早年華人在歐美討生活被人歧視的情況也還歷歷在目。有位偉人也說過,「槍杆子里出政權」;因為有這些事兒和先例在,所以中國人就是覺得國防和自己的軍隊必須是捏在自己手裡的。你說中國人「傻」也行,你說中國人「不識時務」也罷。在這個問題上,我覺得寧願「傻」點,寧願「不識時務」一點。所謂卧榻之側豈容他人鼾睡,古今中外概莫能外

PS 如果現在日本的軍事聽命於美國確實如有些人所言是好事的話,我完全想不明白為什麼日本還在一直說要修憲,要有自己的軍隊。


理論上,韓國比日本要自由一點,存在著把美國趕出韓國的可能。而美國在日本駐軍,是聯合國賦予美國的權力,日本無權拒絕。


一個民選國家的合法領導人,連自己國家人民授予的槍杆子都握不牢,這選票有些掉價了啊,畢竟不知道哪天就要派僕從軍去送了啊。

什麼?不想派?經濟條約還要不要了?也行,老子的軍費你來出吧。什麼?不給?好了,閣下年事已高,是時候告老還鄉了,我想你們國家的人民需要一位有ting作hua為的領導人,沒關係,他們很快會知道的。


不請自來。

姑且讓我使用一個詞語來提供一個思路:

『國家認同感標準』

這是我自造的一個詞語,其意思很簡單,就是一個國家的全體國民對待本國認同感的來源、以及居於當下母國所感到的幸福來源和幸福(或成就)評判標準。

我不是專攻這個方向的,固然不敢妄言,畢竟這背後可能有很深的政治心理學系統可以具體探討。我要說的很膚淺、也很簡單。

那就是,一個國家的國民對於本國的幸福、強盛,或者說可以接受本國認同感的最低標準是什麼。

換句話說,我接受這個國家的理由是什麼。

最大、也是最普世的標準就是『富足』。在這個標準上,中國在人口基數如此之大的先天惡劣情況下答了一個至少是及格分的卷子,絕大部分的人不會再溫飽線上掙扎、努力可以得到自己想要的小目標,總之,這個國家介於『溫飽沒問題、小康完全可以爭取、富裕可以爭取』的標準線之上。

然而從小接受愛國主義教育的我們,以及學習並深刻記憶近代屈辱史的我們,比起富足,有一個足以與其抗衡的標準就是——『獨立自主』

這個認同感標準、或者說『正當性』,是我們的爺爺輩兒、甚至是太爺爺輩兒的人決定的,即那個時代開始、遺留下來的傳統,即對國家主權和民族尊嚴的堅決捍衛。

用韓國方面對TG的評價來說,TG完成了近現代我國政府存在的兩個正當性:民族獨立自主統一和富強。

而獨立自主,這既是一種中國區別於其他很多國家的一種獨有的、特殊的、硬性的國家認同感標準,也是中華民族的一種精神方面的凝聚力和戰鬥力根源所在。

然而,這種可能提煉成權力政治中甚至可以左右大國命運的重要精神力量變數的存在,在和平年代會蛻變成一種危險品。這個好比汽油,需要的時候可燃起衝天大火,不需要的時候常年閑置就有火災的危險,也不衛生。需要我們的精神世界妥善的管理。

然而,日韓,尤其日本,對於這個標準的追求並沒有像中國那麼強烈。日本是強者至上、唯強者馬首是瞻,韓國是無力掙脫並抱有周旋於大國之間的僥倖心理。所以,這種價值觀對他們無異於對牛彈琴,對我們自己,也應該收斂。

畢竟,自己心裡的一桿秤,不能作為評價、干涉甚至中傷別人的武器,更不能成為傷害自己人的雙刃劍。好比你可以鄙夷做直播的網紅,但是你沒有權利去指責她、更沒有資格批判你周圍支持網紅的人,那畢竟是一個人的自由,國家也一樣。

更何況,『沒有自主國防』這種算是有的放矢的批判的話,『認美國做乾爹』這種話已經上升到一種侮辱了,如果有些人覺得這也是正當權利,那我自然沒話說,這就是討論修養的範疇了。


很多回答覺得日韓駐軍對日韓影響並不大,甚至是利好。

那麼我要提出一個奇怪的問題:

為什麼韓國歷任總統,幾乎就沒一個好下場呢?被刺殺的算命薄,李明博算是勉強善終但是親哥哥也被查出了貪腐,剩下的咱們有一個算一個。

全斗煥,盧泰愚,金泳三,盧武鉉,朴槿惠……為什麼他們每次想搞點兒違背美國戰略意圖的國家方針政策時,就會出各種各樣的幺蛾子事呢?

韓國是屬於財閥的,國家排行前10的財閥佔據了全國70%以上的財富,而這十家,在97年金融危機中都已經將50%以上的股份賣給了華爾街資本家。

所以呢,有的時候啊,養個狗當寵物,家庭富足時和寵物和樂融融,互相逗趣開心,但這狗要是想投奔個其他主人希望狗項圈放鬆一點兒,你們覺得現主人會輕易答應么?再說了,要是家裡真出點兒什麼緊急的事,比如缺糧什麼的,第一件事不就是殺狗充饑么?

你還別說美國人不會幹出殺狗這檔事,放自己狗的血又不是第一回了。廣場協議是怎麼個一回兒事,需要日本人來慢慢解釋給你嗎?為什麼當年日本人號稱可以買下全美國,卻突然經濟停滯了三十年呢?

與韓國同理,我們看看日本的歷任內閣總理,凡是做出親中舉動的,立誓和中國改善關係的,得,都完蛋大吉了,是因為想親中的日韓領導人本質上都是壞人么?和中國疏遠的日韓領導人就都是好人?我看從概率論上來講,這親中領導人100%醜聞的概率也太奇怪了一點兒吧?莫不是所有人都有把柄在某些人手裡,如果你不聽話就弄死你吧?

就拿我們現在覺得他老不是東西了,老和中國作對的安倍晉三來說。

2006年的第一任期,安倍晉三可是上任12天後就閃電訪華,開啟破冰之旅,並且發誓不參拜靖國神社,修好與中國關係,可惜上任不到一年內,內閣就連續爆發醜聞,根本壓都壓不住,不得不黯然下台,這也太點背了吧?

到了安倍的第二任期,毅然走上與中國對抗的道路,幾乎是逢中必反,簡直就是在當反華排頭兵,結果反而有可能成為日本任期最長的首相了。

……

確實如一些答主所說,國防這些東西在和平年代對於普通老百姓來說根本不算什麼大事,駐日駐韓美軍的犯罪率也在可以接受的範圍內。

不過我想,我們中國這麼大一個國家

這麼大的人口基數,這麼高的資源需求量,這麼大的市場需求

如果我們的每步國家戰略都不能按照朝自己最有利的方向來

必須遵照某些幕後主人的意思來辦事

只能安心的在世界市場鏈條里扮演自己的角色

我們既不可以搞一帶一路,也不能在南海說這是我國自古以來的領土,還得承認我們對西藏和新疆是「非法」佔領,必須得讓當地少數民族統治漢族。

如果真這樣的話,

那我覺得,我們這個國家也沒多大的前途了。

我命由我不由天!

_______________________________________傳說中的分割線__________________________________________

本回答下我覺得最有趣的就是:有不少高票回答諷刺看不起日韓的都是「小粉紅心態」

言必談人家買不起房,抽不起煙,似乎小粉紅就一定是沒受過高等教育,過不上發達人生的盧瑟。最後再補上一句結論,你瞎比操心人家日韓什麼,這樣似乎就已經穩佔了辯論的高地處於不敗的地位。

這就讓我覺得相當有趣了, 辯論本來辯的是道理,且不說與個人的經濟社會地位關係不大,而且你們到底是從哪個角度上看到別人買不起房的?是不是就和2016年美國大選一樣,支持川普就要被貼上低智商,低收入的標籤呢?事實上,我們也看到了,川普的支持者也有很多高知高收入群體吧?

你們說小粉紅都是買不起房的屁民,我倒認識不少小粉紅是每天徘徊在收房租路上閑的蛋疼,所以高喊兩句厲害了我的國排遣一下寂寞呢。你說對於他們來說,每天又沒什麼事兒干,出國是不可能的,外語是一輩子懶得學的,那當然我大中華天下第一最舒服啊,人家就是中國人,把自己的國家真當自己家看,乘著國家興旺發達過上了好日子,當然榮辱與共,覺得幸甚至哉啦,憑什麼你們這些還在奮鬥路上補貼被川總停掉了的盧瑟就狗眼看人低呢?


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