72小時退出事件跟進。

========================2016年12月7日第三次跟進======================

2016年12月7日中午12點來到知乎,沒估計好時間比約定的遲到了半小時,好丟臉。

將匯總的意見轉達給了知乎主要有如下幾點:

1.對於估價類問題,在問答部分里需要知乎主動清除,靠舉報實在點不過來。(而且這種問題百害而無一利,無論對知乎還是對用戶。)

2.對於估價與鑒定類問題,希望知乎能有一套機制或一個類似於值乎的產品,將新的個人問題需求引導過去,畢竟對於提問者來說,有這個需求並沒有什麼問題或者說過錯,甚至我在知乎上也碰到過很多急需幫助的問題。

這樣的問題僅僅是不符合知乎問答部分的核心理念而已,如果只是堵,不疏導,不但大家不開心,知乎也會損失用戶,並不雙贏。

然而現在的值乎暫時還不適合這樣的諮詢需求,希望能夠將來有這樣的產品,根本性的讓問答成為好問題好答案的集中地。

實在不行,提示引導去靠譜的質檢機構也是不錯的選擇。

3.清理引導完成之後,熱門能否推薦一些珠寶類的乾貨回答,畢竟這是個小門類,但希望大家能了解。

4.改善新個人主頁,主要是現在的下拉式lazy loading,找自己的答案太費勁了,如果有更好的交互方案,用更好的,如果沒有,希望暫時回到分頁。

畢竟答主們答的越多,就越難找自己的答案,越認真,反而成本越高,這功能上這個交互差評。

5.大家的一些疑問和展望,比如說將來能不能辦辦圓桌或集中下大家的好答案出個周刊什麼的。

最後對珠寶鑒定行業內,為什麼有「不公開場合估價」這樣的不成文的行規進行了一個介紹。

而運營也對知乎的這邊的行動做了個介紹:

事實上從我寫第一篇文章之前半個月,知乎就已經在開始著手研究如何整治【代為完成個人任務】這個問題了,但是珠寶由於是個小分類,的確當初沒有規划進去,而上篇文章之後,「估價」和主要研究的兩個類型放在一起進行優先考慮,其他兩個話題是:「求醫問葯」以及「算命風水」,最近一段時間會有一個清理的結果,希望大家拭目以待。

而我也稍微提了下,據我所知法律和保險理賠行業好像【代為完成個人任務】也挺多的。

而引入新機制去引導,運營表示認可這個方向,但前沒有合適的產品(或現在的值乎並不合適),會向儘力這個方向探索和研究,但新功能和產品的變動不是短期的。

而推薦熱門等按領域關注度,活躍度更加靈活細緻的調整演算法,知乎一直在儘力改進。

而新版主頁,立刻改,不含糊。(差點把設計師叫來批判,窘得我=-=|||)

另外我也建議,目前知乎的大環境差不多,那麼漸漸的該深入到各個領域當中去了,比如說像我這一次直接面對面的與知乎溝通,將自己的領域中遇到的問題,從自己的領域出向知乎進行一個比較容易明白的說明,如果其他領域也曾參與進來,那麼對於一類問題,就能夠形成一個非常好的演算法和機制,不但可以主動的避免,也節省了人工審核的壓力。

而知乎方的回應是,這正是他們想做的,並且告訴了我上次小管家最後一段的關於「自治」的意思,並不是想像中的給用戶管理許可權(這事想想就可怕),而是設立一個合理的機制,來傾聽個領域優秀的答主們的聲音。

目前請先期待知乎完成【代為完成個人任務】的識別演算法,據說短期內會有一個結果。

而後續改善,都要建立在這個成果之上的,畢竟路要一步步走,飯要一口口吃。

讓我們期待吧,繼續保持跟進。

====================以下是2016年12月6日第二次跟進=====================

2016年12月6日,通過私信跟@知乎小管家溝通了關於估價類問題的特徵,以及問答部分為什麼估價有害的原因。

其主要的思路是這樣的,無論我或者知乎都不反對遵循知乎核心功能的營銷。

我相信大家也是一樣,當看到一篇真正乾貨滿滿的文章時,最後留下一點公眾號或賣貨信息其實沒什麼。

我們僅僅反對那些低端的惡意營銷。

然而在知乎的珠寶類問題下估價問題,甚至個人"鑒定"就是惡意營銷的最肥沃的土壤。

因為大部分只是門檻並不高,普通珠寶銷售都可以張嘴就估價的。

直就導致本就不多的有價值問答,被淹沒到了這些【代為完成個人任務】的問題里了。

無論是來獲取知識讀者,還是來提供優秀答案的答主,首先在尋找問題時,成本就變得相當高。打開珠寶分類下的問題,按時間排序,估計沒翻兩三頁,大家就沒興趣了。

而這些營銷號則可以通過回答大量的沒技術含量的【代為完成個人任務問題】慢慢積攢:贊同、關注者、以及話題權重。

這與知乎問答這個最主要的功能中【分享優質知識】的核心相違背。

而另外一方面,在現實中的珠寶圈,也有非常充足的理由使【珠寶鑒定只鑒定材質而不估價】成為不成文的行規。

如果你手頭上面有帶價格的珠寶鑒定證書,那一定是假的。全球任何一家正規的珠寶鑒定機構出具的證書都不會有估價這一項。

而由於這部分行業情況比較複雜,@知乎小管家溝通了知乎的運營部門,邀請我第二天去知乎做客。

於是和一部分非常認真的答主,尤其是珠寶類的答主徵集了一些大家的意見,並匯總記錄。

6日的跟進到此結束

=========================以下是12月5日的跟進記錄========================

這是無眠的一天,昨晚寫了這樣一篇文章,結果到現在也沒睡,所以下面如果要出現錯別字或邏輯略混亂什麼的,請大家擔待。畢竟到現在已經快兩天一夜沒睡了。

原文在此:72小時內,知乎不給個說法,刪掉所有答案退出知乎

感謝這篇文章點贊的各位,也感謝在這篇文章下面評論的大家。

這感謝並不僅僅是因為得到了大家的支持,更重要的是因為大家的支持與發聲,讓知乎團隊更加重視起來現在社區面臨的一些問題,還沒到24小時,回應已經收到。

=========================下面是問題的跟進==============================

@知乎小管家 給我寫了一篇長長的私信,但是其中一部分內容由於某些「國情原因」無論如何也無法從知乎官方口中向公眾發布的。

所以這個關於私信的內容,下面只好採用轉述的方式呈現。

一、對於珠寶類估價問題,小管家已表態要進行專項治理,並且一周內應該會有一個結果。

同時我已經對小管家說明,這次希望這次能夠起到作用,並漸漸的將這個機制應用到其他的領域中,傾聽真正用心的答主們對本領域的意見,將一些規則細化到需要的領域當中。

在知乎大家經常能看的一些領域下都有用心的答主們不願作答的【代為完成個人任務】類型問題,比如醫療類的求醫問葯,保險與法律行業的個案諮詢等。

而在這我簡單說一下為什麼珠寶鑒定相關的問題不應該出現估價問題吧。

其實對於出題者,也就是我們常說的題主,我很理解作為消費者想知道手中珠寶價值的心情,有的時候一些題主碰到了騙局,雖然我嘴上說的恕不估價,還是會過來幫題主出主意。

但是,為什麼我總說:「一個靠譜的學過鑒定的珠寶人,不會在公開場合估價」?

不是學鑒定的不會估價、不了解市場,正相反是太了解市場了。

估價是一個傷害商家同時傷害消費者並且毀壞市場的行為。

不知道大家有沒有發現,任何一個正規機構出具的珠寶鑒定證書上都沒有估價的這一項?

是的,這是全世界範圍內的鑒定師的一個行規,私下給朋友估估價沒什麼,但是公開場合,證書上肯定不會。

原因呢?不如我們看看古玩市場吧,由於古玩鑒定是可以估價的(大家都看過《鑒寶》之類的節目),這些年冒出來多少吹出來的「假大師」出來招搖撞騙?又有多少正牌古董鑒定師,賣的東西雖然真的,但是借自己的名氣哄抬虛標價格?

古玩界的醜聞和為此傾家蕩產甚至輕生的家庭還少么?

原因就在估價上,如果珠寶鑒定師都能估價了,基本會和古玩市場一樣,誰願意見到那樣的市場?

而且就算這樣,目前珠寶圈依然有披著大師皮估價的騙子,比如某「王院士」,很可惜,他被排除在權威機構外,連野雞鑒定機構都不如,除了一個掛在中科院的職位,因為沒有開除選項,誰也拿他沒轍。

這有個扒皮:如何評價「中科院王春雲博士」對所謂「古玉」的研究?,就問你們怕不怕滿街都是這種「鑒定師」?

當然還有更多更複雜的原因,這裡簡單一說,有計劃將來把為什麼不估價詳細寫進專欄,其實真有急切的估價需求,比如被騙了或其他,可以嘗試私信、微信、值乎等方式諮詢靠譜的珠寶人,一對一的情況下,又有充足的理由,大部分人都樂意幫忙的。

所以,請想估價的諒解,真正靠譜的珠寶人,又跟你不熟,不會給你一口斷價的,這是不成文的行規。

除非帶著某些目的,比如營銷,估價可是營銷號的最愛,因為銷售們件價錢見的最多,張口一個數字毫無技術含量,比詳細的隔空琢磨照片分辨材質容易的多。

長久下去知乎的質量可想而知。

順道一提,隔壁果殼已經先行一步了,注意下日期:

二、關於政#$##$##$#感問題。

這個是無論不能從知乎官方口中說出的,因為實際存在的某單位不能從任何官方渠道承認其存在。

知乎也對此沒有辦法,違抗了連知乎都不會有,我想這都不是大家想要的。

所以我的第二個答案被建議修改的確是這個原因,官方了解到這種事情會增加大家的答題成本,但是無權改善,所以這方面,無論是我,還是大家請小心吧,而且其他的國內中文社區也是這樣沒,辦法的事。

也請理解知乎團隊夾在中間的尷尬,這是在無能為力啊,當建議修改的時候還是動動手改了吧。

而且這個審核辦法就是簡單粗暴的關~鍵~字方式,大家應該都熟悉怎麼辦了。

這一點上,的確我是錯怪了。

三、關於我文章中的三個訴求

這部分小管家原文中,用了兩個「沒問題,馬上改。」 來表示決心,至於為什麼不是三個,上面那個敏感,解釋的差不多了。(對此希望別再評論區發表太過激的言論了,謝謝。)

總體上,團隊表示出很大的決心,並且都提出了非常明確的方案。

而我個人也由於程序、設計、珠寶這跨界的三行經驗,可以幫知乎在珠寶這一領域將一些【低價值問題】的特徵整理出來(主要是估價),所以稍後我暫時睡不了,也無法回復大家,因為要詳細給小管家解釋一些行業信息,幫助團隊建立一個識別規則。

但是我很重視這一點,因為這將來對大家的領域也有幫助,畢竟隔行如隔山,比如搞珠寶的有幾個會編程的?相反知乎團隊里能深入了解珠寶行業的我猜也一個沒有。

既然希望知乎環境變得更好,那麼自己主動一些,並不是壞事。

而且我希望如果這次能夠合作成功,歡迎其他領域的優秀答主跟我私信嘮叨嘮叨自己領域裡會有什麼讓自己很困擾的問題和毛病,也許我能幫忙出出主意,看看是否也像珠寶領域一樣,減少無太大意義的問題,將惡意營銷的土壤縮減,讓知乎更靠近「高質量問答社區」。

最後直接引用@知乎小管家私信中最後一段話吧。

我們一直在認真地傾聽大家的聲音,幫助大家解決在知乎社區中遇到的各種問題。目前我們做得還不夠好的地方,歡迎大家指正,我們會積極改進。此外,我們可以提前跟友城透露,目前我們在積極的探索和嘗試建立社區自治的機制,希望更多像友城一樣認真、專業、熱心的用戶,來參與到社區的管理和維護中。跟我們一起,來建設和維護更美好的知乎。

所以,得到了明確的答覆,目前我不會走了,一邊協助,一邊要看看至少現在要看看知乎的行動力如何。

我也會在個人文章里繼續跟進知乎的處理狀況,並以一個用戶的身份,判斷下知乎是否真的履行了絲心中的決心。

我也相信真正來這裡分享知識、獲取知識的知友們,大家心底的希望其實和我一樣,都是題圖裡的那句話「期待知乎再次變好。」


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