清朝是不是中華民族歷史地位最低的朝代?

看到很多人說中華民族幾千年的文化科技積累是清朝摧毀的,這個觀點對么?


如果你指的是漢民族的話,是五胡十六國。

如果你指的是中華民族這個20世紀才出現的民族集合體的話,是蔣系國民政府,大清早完了。

另外破壞封建茶毒,擁抱現代文明的是共產主義者,如果大清有膽子去消滅儒家思想,封建禮教,地主壕紳,它就不會從地方政權成為統治全國的封建王朝了。

大清和之前的所有封建王朝沒有什麼不同,都是依靠反動地主階級鎮壓中國人民的寄生蟲。


有一個朝代,皇帝允許MSL搞三光;有一個朝代MSL是二等人;有一個朝代MSL敢拿殺子威脅御史P事沒有;有一個朝代MSL……

反正這四個朝代里沒清朝……


不是很懂怎麼比較出來的歷史最低。

不論是壽命還是領土甚至文化方面滿清都基本在歷代前列。

就算是近代第二次工業革命的這個bug產能面前,滿清憑藉體量也能用一個農業帝國擠進近代世界(完蛋之前)前十。

。。。。。至於說摧毀千年文化、科技?

我能吐槽句滿清偏偏是最倚重所謂的「千年文化」的么。

科技這東西,我們有「技術」不假,但是重來就沒有系統的科學傳承啊。這也能滿清背鍋?


滿清統治中國之時,在當時的中國,滿族是地位最高的民族,其次則是蒙古族。按照題主的問題,我理解的是這裡的中華民族指的是漢族。(「新民主主義革命時期,中國共產黨的「中華民族」觀念經歷過從漢族的代稱,到漢族與漢化民族的統稱,再到中國境內各民族的共同稱謂的演變。從1922年7月第一次使用「中華民族」到抗日戰爭全面爆發之前,中國共產黨所講的「中華民族」在多數情況下指的是「漢族」。從抗日戰爭全面爆發到1938年8月中國共產黨六屆六中全會召開之前,中國共產黨所講的「中華民族」是漢族與漢化民族的統稱,其代表作是楊松的《論民族》一文。」《中國近代民族復興思潮研究》)

那麼漢族最低地位並不是滿清,至少蒙元時漢人地位更低。蒙古人打死漢人,只需充軍,漢人打死蒙古人,需判死刑。蒙古人毆打漢人,漢人不得立即還手,只得事後報官,而漢人毆打蒙古人,蒙古人可以立即還手。(《元代蒙漢色目待遇考》)但滿清統治中國時,絕對是漢族在中國歷史地位最低之一。

以下主要引用自錢穆老師的《中國歷代政治得失》。該書中,「中國人」指漢人,「滿洲人」指滿人。

大清國與歷代之中國,對待漢人之政策,是有顯著的不同,其以關外夷狄身份竊取中國大統,在當時文化遠遠落後於漢族,並且針對漢人實行殘酷的奴役與歧視政策,所以他們女真為了穩固自己在中國的統治,在政治上,就對滿人、蒙古人、漢人等的政治等權利進行了不同的劃分。

1.執行「首尊滿洲」政策,滿族這個民族,作為國家的統治階級民族,享有諸多特權,而因為女真自己人口太少,又拉攏蒙古族,鉗制與防止漢人造反,就像元代時蒙古人拉攏色目人,去鉗制漢人一樣。給予蒙古族部分特權;

「譬如蒙古人、滿洲人跑進了中國…其政權之後面,有蒙古、滿洲全體部族在擁護此政權。於是蒙古人、滿洲人便是此一政權中之特殊階級。」(《中國歷代政治得失》清代的部族政權)

2.關外土地(東北與外東北)、台灣、察哈爾、綏遠、新疆劃為禁區,漢人無故不得進入。

「清政府把關東三省劃成禁地,不許中國人出關……。當時的台灣,也劃為禁地。因為台灣由鄭成功經營以後,還不斷有人去造反……這是為了管理不易,和關東三省的留作退步者不同……。察哈爾和綏遠劃為禁地,因為靠近蒙古,他們(滿清)的目的,要把蒙古人和漢人隔開,不使相接觸…。第四個禁地新疆,因此地土壤肥沃,他們要留作滿洲人的衣食之地,希望滿洲人能到那裡去,故不許中國人前往。」(《中國歷代政治得失》清代的各禁區)

3.國家軍隊之將領,中央各部主官,地方政府主官必須以滿洲人為主。

「滿洲軍隊稱八旗兵,為國家武力主幹,全國各軍事要地,都派八旗軍駐防…下面的綠營,說是中國軍隊,實際上將領還都是滿洲人…至於中國人帶滿洲兵做大將軍的,二百多年間,只有一個岳鍾琪…清代政治,完全是一種軍事統制,而這種軍事統制,又完全是一種部統制,因為兵權是完全歸屬於這個部族的。」(《中國歷代政治得失》清代地方政府)

4.文字獄,對中國歷史與文化進行閹割。中國歷代典籍史書等,凡事與滿清、遼、金、元相關的,以及文字中有以「夷」「狄」「蠻」等字眼稱呼除漢人以外民族的,通通毀滅,不能毀滅的,則加以篡改。從1763年到1782年二十年之中,滿清共燒書二十四次,被燒掉的書有五百三十八種,一萬三千八百六十二部。(《中國政治史》清代的盛衰)

5.剃髮易服。女真這個民族,對受其統治的漢人進行剃髮易服,進行精神上的閹割,有很深的執念的。歷史上多次對漢人進行剃髮易服政策。先是在金國時,這是第一次。其後是努爾哈赤以所謂「七大恨」起家,獨立建國,在關外,這是第二次。清軍入關佔領北京後,發布剃髮令,這是第三次。至佔領南京後,再次發布剃髮與易服令,並且這一次因為明朝在與清之間戰爭的失敗,剃髮易服政策得到了徹底貫徹,漢人第一次徹底的失去了漢式衣冠。

順治與康熙年間,臣服於清佔領區的漢人,遇到朝鮮來的,穿著漢衣冠的使臣,或羨慕,或垂淚悲憤欲死,而朝鮮使臣同樣記載認為,中華自永曆被弒後,已經滅亡,而天下之大,中華禮儀與服飾,卻只存在於朝鮮了。當時有一位讀書人,與朝鮮使臣展開筆談,借穿了朝鮮人的漢服,朝鮮人問:「你現在穿這身衣服快樂嗎」?讀書人回答:「當然快樂,這是我祖先說穿過的衣服,而我之前說穿的衣服(指滿式服裝),穿上後,我與牛馬一樣的畜牲,又有什麼分別」?


中華民族歷史地位最低的時候是民國。


就拿領土來說,沒有清朝,咱們國家還會有960多萬平方公里的土地么?新疆,西藏和蒙古的併入,這可都是清朝統治者的功勞啊!有些人說了,中國的領土是解放軍打下來的,但有沒有考慮過國際法律上的國土繼承關係?如果這些地方清朝沒有被統治過,你解放軍再打下來,這屬於侵略,在國際上也不會承認這些領土是你中國的。中華民族幾千年的文化科技積累是清朝摧毀的,這個觀點就是極大錯誤,如果說中華文化代表的是漢文化,那麼清朝就是傳承了漢文化,在清朝的統治之下,人民說著漢語,寫著漢子,依然學習著儒家經典書籍,沿用科舉制度,甚至清朝的統治者還修了《四庫全書》,這難道還不能算是傳承中華民族幾千年的文化么?至於剃髮易服,我想說,頭髮的造型和服裝的樣式真的不能代表什麼,這個只是外表,外表說明不了什麼,文化是個精神層面的東西,不是說靠頭髮和服裝所能代表的。如果中華文化文化就是通過頭髮和衣服去代表的話,那這個文化也太膚淺了吧。至於科學技術,實事求是的說,清朝沒有去過多的發展,但也沒有去刻意的去摧毀,只是出於一種停滯不前的狀態。我們評價一個王朝要講究實事求是,不能用自己主觀的情感去評價,總的來說清朝這個地位雖然不能算作很高,但也能達到中等的水平,至少不是很低。


這個問題底下大部分回答把中華民族和漢族等同起來了,不是很懂。


這個朝代是漢人當家做主的朝代嗎?跟漢人有關係嗎?


比爛本身就沒意義,縱向比爛,更沒意義。


真的少數名族是個筐,什麼都能往裡裝。

華夏自大航海以來從領先到被追平到積貧積弱被按在地上瘋狂摩擦,錯的又不是一兩個少數民族政權,是封建制度和地主階級的統治已經不適應生產力繼續發展下去的要求。換而言之,封建的上限已經到了,沒有新制度就只能坐看被新制度的西方坐著火箭一路往上。

明朝延續下去,崇禎的子孫後代就能想明白自己革自己的命,把社會推進到資本主義或者社會主義?把利益下放,把自己的既得利益跟更多人分享或者通過競爭來保留?

怕是不知道我崇禎皇帝的大內窮的錢都沒有了,都沒幾個既得利益者來支援一下邊疆建設。

滿清地位低,大明地位就高了?大明要是真的屌,怎麼會被農民起義一路干到老歪脖子樹?就大明晚期那群大小官員的節操,除了極個別歷史上也算得上德才兼備的,其他的放在晚清,保不齊就把外蒙新疆西藏敗個乾乾淨淨,現在連爭議都沒得爭議。

君不見與卿赴死錢謙益,水太涼了不敢跳?

華夏能在那麼多年的時間裡保持領先,有我們自己民族的特性在,也有依靠大一統的國家,高度的中央集權這樣的完美體制的原因,在生產力發展沒有遇到瓶頸的時候,就沒毛病,一旦遇到瓶頸,不管是這個族那個族,不做制度變革的,都沒出路。不是說一個滿清就能背全鍋的。

滿清是有錯,嘉定三屠揚州十日,言必稱奴才還有文字獄。

也不見得我大明開平王就是什麼善人啊,于謙不一樣是下場很慘?

把大明延續下來,我華夏天子守國門?動輒宣大薊遼守軍回撤北京,塞外萬里江山看得見摸不著?俄羅斯站在邊境一炮干到北京都不用洲際導彈你怕不怕?

再怎麼覺得滿清這裡不好那裡不好,別忘了西藏是怎麼來的,新疆是怎麼來的,內蒙是怎麼來的,東北是怎麼來的。

好了拋開這幾個地方,還有多大的地盤?嫌棄滿清敗家?人可沒把土地面積敗到跟大明一樣大。

說歷史地位這個問題...大家都是封建制度里的兄弟,彼此彼此,別看不起誰了吧?


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