佛家「三凈肉」怎麼理解？不算是自欺欺人嗎？

02-13

三凈肉具備三個條件：　　
第一、眼不見殺，即沒有親眼看見動物臨死的凄慘景象；　　
第二、耳不聞殺，即沒有聽見它慘叫的聲音；　　
第三、不為己所殺，即不是為了自己想吃才殺的。
最近在看這方面的書，只是初步了解了一點知識，但我覺得「三凈肉」有點自欺欺人的意思。

三凈肉的出發點非常簡單，根本沒那麼複雜。不要引申的過度玄虛。

三凈肉這個說法針對的對象是靠乞食生活的出家比丘，壓根就不是面對的在家居士，三凈肉的本質就是，人家本來就是做好了給自己吃的，施捨給你人家也是要吃，不施捨給你人家也要吃。這種肉就是凈肉，可以食用。

如果是專門為你殺的，那你就不能吃了，因為是為你而殺生，施主為你造了殺業，動物因為你也失去了生命。前兩條雖然雖然也可能不是為你而殺得，但是你已經看見了這個屠宰的過程和動物痛苦的過程，之後還能心安理得的去吃這個肉，是違背慈悲心的。

至於買著吃算不算，這個已經超出佛陀當初定義三凈肉的範疇，只能去按照個人的理解去做了。阿姜查曾經對細微戒律多如牛毛無法完全遵守而苦惱，他向阿姜曼請教，阿姜曼開示他，戒律並不是最重要的，戒律防護的是心，心才是根本，如果心一直保持著正確的方向，那他的行為必然是正確的。如果心存在疑慮，那麼就不去做。

其實對三凈肉反覆糾結的人，就是不想失去口腹之慾，又不想受到內心的譴責。對此，阿姜曼的觀點就是，如果你存疑，那麼就按你心裡正念去做。

我以前看過一本書上寫的是，以前和尚下山化緣的時候，別人給他吃什麼他也是沒辦法選擇的，你去化緣不可能還要求純素什麼的，所以才得出在不得已的時候可以吃三凈肉這一說。

爾時，迦葉菩薩白佛言：「世尊，食肉之人不應施肉。何以故？我見不食肉者有大功德。」
佛贊迦葉：「善哉！善哉！汝今乃能善知我意，護法菩薩應當如是。善男子，從今日始不聽聲聞弟子食肉。若受檀越信施之時，應觀是食，如子肉想。」
迦葉菩薩復白佛言：「世尊，云何如來不聽食肉？」
「善男子，夫食肉者斷大慈種。」

迦葉又言：「如來何故先聽比丘食三種凈肉？」
「迦葉，是三種凈肉，隨事漸制。」
迦葉菩薩復白佛言：「世尊，何因緣故，十種不凈乃至九種清凈而復不聽？」
佛告迦葉：「亦是因事漸次而制，當知即是現斷肉義。」
迦葉菩薩復白佛言：「云何如來稱讚魚肉為美食耶？」
「善男子，我亦不說魚肉之屬為美食也。我說甘蔗、粳米、石蜜，一切谷麥及黑石蜜、乳酪、酥油，以為美食。雖說應畜種種衣服，所應畜者要是壞色，何況貪著是魚肉味？」
迦葉復言：「如來若制不食肉者，彼五種味，乳酪、酪漿、生酥、熟酥、胡麻油等，及諸衣服、憍奢耶衣、珂貝、皮革、金銀盂器，如是等物亦不應受。」
「善男子，不應同彼尼乾所見。如來所制一切禁戒各有異意，異意故聽食三種凈肉，異想故斷十種肉，異想故一切悉斷及自死者。迦葉，我從今日制諸弟子，不得復食一切肉也。迦葉，其食肉者，若行、若住、若坐、若卧，一切眾生聞其肉氣悉生恐怖。譬如有人近師子已，眾人見之聞師子臭亦生恐怖。善男子，如人啖蒜，臭穢可惡，餘人見之聞臭捨去。設遠見者，猶不欲視，況當近可惡，餘人見之聞臭捨去。設遠見者，猶不欲視，況當近之？諸食肉者亦復如是，一切眾生聞其肉氣，悉皆恐怖，生畏死想，水陸空行有命之類悉舍之走，咸言此人是我等怨。是故菩薩不習食肉，為度眾生示現食肉，雖現食之，其實不食。善男子，如是菩薩清凈之食猶尚不食，況當食肉？
「善男子，我涅槃後，無量百歲，四道聖人悉復涅槃。正法滅後於像法中，當有比丘，似像持律，少讀誦經，貪嗜飲食長養其身，身所被服粗陋醜惡，形容憔悴無有威德，放畜牛羊，擔負薪草，頭鬚髮爪悉皆長利，雖服袈裟猶如獵師，細視徐行如貓伺鼠，常唱是言：『我得羅漢。』多諸病苦，眠卧糞穢，外現賢善內懷貪嫉，如受啞法婆羅門等，實非沙門現沙門像，邪見熾盛誹謗正法。如是等人破壞如來所制戒律、正行威儀、說解脫果、離不凈法，及壞甚深秘密之教，各自隨意反說經律，而作是言：『如來皆聽我等食肉。』自生此論言是佛說，互共諍訟，各自稱是沙門釋子。善男子，爾時，復有諸沙門等，貯聚生谷，受取魚肉，手自作食，執持油瓶、寶蓋、革屣，親近國王、大臣、長者，占相星宿，勤修醫道，畜養奴婢、金銀、琉璃、車渠、瑪瑙、玻瓈、真珠、珊瑚、琥珀、璧玉、珂貝、種種果蓏，學諸伎藝，畫師泥作，造書教學，種植根栽，蠱道咒幻，和合諸葯，作倡伎樂，香華治身，樗蒱圍棋，學諸工巧。若有比丘能離如是諸惡事者，當說是人真我弟子。」
爾時，迦葉復白佛言：「世尊，諸比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷，因他而活，若乞食時得雜肉食，云何得食應清凈法？」

佛言：「迦葉，當以水洗令與肉別，然後乃食。若其食器為肉所污，但使無味，聽用無罪。若見食中多有肉者則不應受，一切現肉悉不應食，食者得罪。我今唱是斷肉之制，若廣說者即不可盡。涅槃時到，是故略說。是則名為能隨問答。

大般涅槃經四十卷（第一卷～第十卷）

本來是釋迦牟尼佛接引眾生的方便.

方便過後,勤修斷惡.

佛在世的時候他們吃的肉是佛以神力所化,並無命根.

佛預知在末法時候,充斥魔子"自言食肉,得菩提路".

正信弟子當知,佛滅度後,已無"凈肉".

至於酒肉穿腸過,佛祖心中留,後面還有兩句,

原話忘了,大致意思是,學我者下地獄,謗我者上天堂.

君子之於禽獸也,見其生,不忍見其死;聞其聲,不忍食其肉。

首先，我不認為有什麼「三凈肉」。

學佛一段時間後，我也覺得三凈肉就是對不能吃全素的人的自欺欺人的借口。

不管你有沒有看見它被殺，也沒聽見它臨死的慘叫，甚至也沒指名道姓的說是為你而殺，但是只要你坐在家裡吃著經由屠宰殺的肉，那麼它就是為你而殺！不為什麼，因為你是吃它的人！

有的人常常用佛陀舉例子，說佛陀乞食時，給什麼就得吃什麼。好吧，如果真是這樣，作為出家人是沒有選擇的，不能挑這個那個。而我們是有選擇餘地！本根不一樣。

其實我覺得做不到吃素也沒啥丟人的，但是作為佛弟子，不能殺生是肯定的。至於能吃素和不能吃素，隨緣就好。

我本人目前為止，做不到全素。但是感覺經過一段時間的念經，對肉食的需求沒有以前強烈，並且受不了肉味太濃的東西，比如紅燒肉，我不愛了。

我相信只要自己正確的發心，堅持功課，慢慢的有一天會做到全素的。加油！

隨喜讚歎所有全素的師兄們！

這讓我想起了食腐動物，三凈肉的本意大概與腐肉有點接近。

關於凈肉，有一個關聯的問題，是世尊時代，乃至南傳佛教，出家眾都是"乞食"，人家給啥吃啥，特別是守戒律的一些流派，對乞食的家數都有控制，比如只許敲十家門，要著啥吃啥，不許挑揀，挑揀會讓眾生生煩惱，挑揀的過程也是分別心，不利於自己修行，等等。因此，乞食的時候，總不能跟人家提要求，說，我吃素，你不要給我肉吃，等等，這種要求是無禮也無力的。有啥吃啥，所以有肉吃肉，如此而已。

北傳大乘佛法不同，北傳佛法有廟，特別是有廟產，有人種地，有了糧食自己做飯吃。廟產的問題，有人說屬於封建剝削，但有其客觀原因。乞食在南亞東南亞，作為各個流派沙門修行都這樣，很受尊敬。您看泰國現在還有，僧人來乞食，信眾都跪地禮拜。而乞食在中國古代是不受尊敬的，這是文化傳統的不同。中國人崇尚勤勞，乞食是一種懶惰的表現，一方面在道德上就入了下流，另一方面人們看到有勞動能力的人不勞動，乞食，會鄙視。所以，中國僧人與南傳不同，才有了所謂的"農禪"，是佛法本地化的表現。類似的，還有，中國緯度靠北，冬天冷，於是僧人有僧袍，有屋子取暖，於是有了各種資產。南傳講究三衣一缽，是對的，但內地要是都追求三衣一缽，就凍餓而死了。

所以，從這些事情可以看出，佛教重實質不重形式，隨時代，文化，地域不斷進步。

阿彌陀佛，頓首。

慈誠羅珠堪布：大乘佛教講的三凈肉，與小乘佛教講的有一些區別。凡是在菜市場中，為了作為食物而死的眾生，都是不凈的肉，修大乘佛教的人不能吃。

我覺得是給人一種修行的方法，比如你先學習的物理原理，在大學裡會被推翻，但是這是一個過程，吃三凈肉不是目的，希望能夠讓你漸漸了解並認同不殺生的好處

我覺得有一個自然的過程，並不倡導戒律約束吃葷，而是自然的過程。隨著佛法的學習和慈悲的修行，自然而然不忍心吃肉，或者吃肉的時候考慮更多的是慈悲而不是感官的愉悅。至於三凈肉的說法個人覺得是對上一種境界的表面體現。是一種規定一種督促吧，個人理解敬請見諒狹隘之處。

其實吃三凈肉的概念類似於「君子遠庖廚」，並不是要守一條清規戒律來彰顯自己的虔誠，而是在修不忍心。儒家講，君子之於禽獸也，見其生，不忍見其死；聞其聲，不忍食其肉。

說的功利一點，這是為了防止動物死後的靈體，怨氣來指向性報復（專業術語叫冤親債主）。類比的，民間有某種習俗，你殺動物時，不要說自己的名字，說別人的。動物就會去報復那個人（動物生時智力不高，死了保留生前的觀念，習氣）。對修行人來說，這種非物質的傷害是很致命的。（因果）

很多答案想太多了。這個要放在當時的歷史背景下去看。

原始佛教的僧團並不從事耕作，而是依靠在家人的供養，主要通過化緣這種形式，《金剛經》中提到「次第乞已」，這裡的「乞已」就是化緣結束的意思。

關鍵在於，化緣的對象應該是隨機的，不允許自己挑揀。佛陀曾經批評一些取巧的比丘，因為他們專門選擇富有的人家，以獲得較好的食物和衣物。既然是隨機的，那麼對方不可能恰好事先準備素食，葷素皆有可能，而所提供的肉食肯定是滿足「三凈肉」的條件的，不存在刻意殺生的問題。

自己能發心吃全素當然是很好的，不過對於有些暫時做不到的人，不想因此就對他關閉了學習佛法的大門，因此而開出這樣一個方便之門。所以這應該是一個過渡的暫時的權宜之計，因為很多人了解到一定深度後就會自然的放棄肉食選擇素食了。阿彌陀佛。佛祖慈悲，不想因為任何原因斷絕眾生的學習佛法的機緣啊。此是苦心一片。

還有就是修行人托缽的，沒有什麼選擇的，就是給什麼吃什麼，所有有三凈肉這樣的規定。到了中國因為風俗不適宜實行托缽形式，自炊自飲自然就是吃素了。（好像也是因為梁武帝的大力提倡素食。）

個人理解是這樣。具體請參照資料:什麼是三凈肉、五凈肉

也不用想複雜了，在食物匱乏的年代，有得吃就不錯了，總不能餓死吧。

佛家首戒殺生，要解脫出輪迴，最好不要沾染殺生的因果。

吃三凈肉，滿足了不沾染殺生因果，又能裹腹，有什麼可指責的呢？

能超越三禪天的人不是本來就壯，就是不挑食。

就拿魚來說，飯店裡好多活魚，你撈出一條摔死，跟讓店員撈出一條摔死，這就程度不同，有人就下不了手但能看別人動手，這就比自己動手的強一點，更強一點的人就不忍當面看了，要店員拿到後廚去殺，再強一點的呢，就吃帶魚了，反正早就已經死了，不是我害死的，再強一點呢，不吃肉了。每個人的程度不一樣，你不能要求所有人都跟你一樣，一下子就不吃肉，在爛泥里滾了這麼久，洗也要慢慢洗不是？慈悲心也要有個逐漸培養逐漸深化的過程，你不能要求習氣重的人一下就不吃肉了，就像佛祖也沒要求你一下子就達到割肉喂鷹投身飼虎的境界。

佛家戒食葷，指的不是肉類，葷是指一類辛辣食物的總稱，三凈肉從佛理上講，是與我無緣的肉，既無緣起也無緣滅，可吃可不吃。

實在斷不了肉食的修行人，佛為之說三凈肉。為什麼是三凈肉，其關鍵是不是為了我而殺的，也就是說不是我直接殺的，以此未來的報應不是一種生死的報應，這種報應較易承受，不打擾未來的修行。

列寧同志教導我們沿著真理的方向即使是小小的一步也就變成了謬誤

當我們沿著不殺生的方向往前推那人就不能吃任何東西

任何猛禽都應該餓死

不殺生的原因是因為不傷害

不傷害的能力是隨著我們的覺性的提高而提高的