前言：這篇是媒體網站娜塔莉製作的一期訪談，採訪了《惡之華》的作者押見修造，和監督長濱博史。訪談中可以看出監督滿滿的惡意（笑）。「為什麼動畫要做成這樣子呢？」，看完這篇訪談就可以知道答案了。這篇在訪談在2013年4月就翻好了，現在轉到知乎上面來。
本文是我自行翻譯的，原文在這裡：http://natalie.mu/comic/pp/akunohana
因為我不會日文，所以很多細節的部分就省略了，也有不少錯誤，還請指正。希望大方向上的意思沒有出錯就好了（笑）。
押見修造的《惡之華》的動畫，在4月上旬就會在TOKYO MX等電視台上映。監督是因為負責了漆原友紀《蟲師》的動畫化而廣為人知的長濱博史。長濱使用了名為「轉描機」的技法來挑戰《惡之華》的影像化。
第一次使用「轉描機」技法進行設定的人物，動起來會怎麼樣呢，在《惡之華》第一話放送之前都沒有公開。娜塔莉漫畫（進行採訪的媒體）抱著期待，邀請押見和長濱進行了一次對談。熱情高漲的兩人對這部讓讀者印象深刻的作品發表了各自的看法。
以「這部作品就這樣動畫化的話沒有人會高興的」來拒絕了要約（長濱）
——今天為了紀念《惡之華》動畫化消息公布，原作者和監督都來了。首先是押見先生，一開始聽說要動畫化的時候有什麼感想呢？
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押見修造：因為從來沒有想過動畫化的事情，所以嚇了一大跳。在這部漫畫登場的人物都很悲觀，也沒有活潑好動的小孩子角色，要說適不適合動畫化的話，總之就是不適合吧（笑）。長濱博史：我懂。其實我呢，曾經拒絕過擔任監督的要約。「我認為就這樣動畫化的話，不論是原作的書迷，還是作者本人，誰都不會高興的。要拍的話就拍成真人版的電視劇不就好了嗎」這樣。押見：原來如此。長濱：嗯嗯。因為《惡之華》並不是單單滿足個別讀者，而是包含了不同人的想法，能夠撼動人心的作品。如果要看那種精細到頭髮的漂亮畫面的話，「去看漫畫不就好了」，我最後就這樣拒絕了。——那為什麼後來又答應了呢？長濱：但他們再來找我的時候，我想到了另一種可能性。那就是剛才說的「真人版」。我想，用轉描技術（Rotoscope）來做的話應該會很有趣，於是就那樣提議了。
「接近現實的話，不是很有趣嗎」有這樣的直覺（押見）
——我想有很多讀者不知道轉描技術是什麼，請說明一下。長濱：簡單來說，就是照著真實的東西來畫。首先把真人的演出錄下來，然後一幀一幀地描出來，最後做成動畫。就是這樣的製作方法。這樣做的話，人物的造型和動作都會相當真實。電視動畫很少會用這樣的製作方法，我不知道製作公司能不能做得來，而且這樣做出來就是和原作完全不同的東西了，觀眾估計會很難接受。
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押見：我聽說要用轉描技術來拍攝的時候，想到的就是基努·里維斯主演的《盲區行者》和以前看過的迪斯尼的《白雪公主》，可惜具體的情況我就不了解了。長濱：這沒有什麼「可惜」的。一般來說都不會了解的。押見：我的畫並不是以動畫的方式動起來，而是以完全不同的、接近現實的畫面重現，這點還是能了解到的。有「這不是很有趣嗎」這樣的直覺。但是，使用這種方法的話不是很辛苦嗎？長濱：去克服「量」是最辛苦的。每個鏡頭必須用到的張數都很多。而且一般動畫因為有製作進度的壓力，所以會通過省略人物的動作來減少鏡頭的數量。但是因為轉描技術是實際拍攝的畫面，在一氣呵成的真實動作中間省略就會顯得不自然。所以，不得不加把勁去畫。——為什麼會覺得這種並真實的、寫實的畫面會適合呢。長濱：這只是我個人的想法，（押見）老師恐怕在《惡之華》的描寫之上，還看到什麼不同的東西，然後把這些東西化作為漫畫表現出來。所以如果我只是單純地把漫畫做成動畫，是沒有任何意義的。有種原作在我的腦海中出現，然後我再畫成漫畫的感覺（押見）【註：這裡的原作指的是詩集《惡之華》】
押見：這話雖然我以前也說過，但是監督說到「把看到的東西畫成漫畫」的時候，還是有種「就是這樣，為什麼會知道呢」的感覺。真的讓我既驚訝又佩服。
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長濱：彼此彼此。押見：在畫《惡之華》的時候，我完全沒有造物主的感覺，而是有著原作一樣的東西在我的腦中。所以有種只是把腦中看到的東西畫下來的感覺……這樣說的話能理解嗎？（笑）——所以並不是押見老師創作出作品，而是有誰把作品的記憶放到了押見老師的腦中，這樣嗎……長濱：對老師來說是漫畫，對我而言就是動畫呢。押見：能夠理解這種感覺的話，就能夠釋然了。而且我也不止一次覺得監督能夠理解到這部作品的核心部分了。——具體來說呢？押見：最初見面的時候，就說了「這部作品想做的，總而言之就是《盜日者》吧」。我在那個時候就確信監督能把《惡之華》引向正確的方向。還有「要給這部動畫的觀眾留下傷痕」這點我也十分贊同。能夠理解到這部作品的信念的話，其他就無需多言了。長濱：哎呀，原作者也這樣說的話，就真是太令人欣慰了。
佐伯約會的時候襪子上的小球是什麼顏色的呢（長濱）
——與其說是有同樣感覺的信賴關係，不如說是建立起了共犯關係的感覺呢。
長濱：為此，反正就是先和老師商量了。春日在這個時候是怎樣的心情，為什麼會這樣，這個場景到那個場景之間有多少時間，裝著體操服的袋子是什麼顏色，諸如此類的事情。
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押見：這些討論中需要注意的事情有很多呢。在原稿中沒有畫出來的東西也要語言化。順便，佐伯裝著體操服的袋子是粉色的。被問到的時候就會浮現出模糊的印象。就算是自己沒有畫出來的東西，在腦裡面也已經有了印象。在討論「這個部分有什麼意義」之類問題的時候，感覺對自己的漫畫有了新發現的情況也很多。長濱：總之巨細靡遺地詢問了。比如佐伯約會的時候襪子上的小球是什麼顏色的。為了把老師腦中的原風景，就是剛才說到的「原作」，以影像的方式再現出來，這些都是相當重要的。押見：以自己成長的家鄉作為舞台，以自己的青春期為藍本創作故事，將中學時期的感覺再現出來，還有經歷過的成功和挫折什麼的。如果能看到彩色的畫面的話，那就完美了。長濱：真的去了老師的家鄉拍攝呢，也去了老師的老家（笑）。押見：工作很愉快。現場的Staff們熱情高漲。長濱：因為大家都是被《惡之華》呼喚而來的人呢。
雖然沒有指示過，但是進入工作室的時候，那裡已經架好槍式麥克風了（長濱）
押見：呀，我也是被呼喚的人呢，剛才也說過「腦中的原作」的事。更具體來說的話，是「原作一樣的東西」，與其說是一個個的故事，倒不如說是像水一樣延綿不絕的……這樣說，不知道有沒有傳達到呢（笑）。
——（笑）。請再具體說說。押見：剛才舉例的《盜日者》，還有安達哲的漫畫《櫻之歌》，不都是那種讓人心裡覺得很不是滋味的作品嗎。這類作品把某一種精神，或者說某一種故事，以不同作品的形態，在現實中表現出來。我就想，我的《惡之華》能在這類作品中哪怕是佔個末席也好。——為了把這種世界觀表現出來，各方面都要下很大的功夫呢，可以具體來介紹一下嗎。長濱：從結果來說，這部動畫是用非主流的方式來拍攝的。不是用普通的手繪方式，而是用了轉描的方法，而且作品的舞台也是實際拍攝的。
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押見：那個對著聲優們的槍式麥克風很厲害呢。——槍式麥克風？長濱：電視錄影時用的一種裝在長柄上的麥克風。一般的配音是每個人面前都有個麥克風，然後大家排成一列來錄音。但是這次，在跟負責音響的たなかかずや先生和名倉先生說過「轉描法……實地錄影……」之後，進入工作室的時候，那裡已經架好槍式麥克風了。「租到了——！」這樣（笑）。押見：啊，原來不是監督的指示嗎？長濱：不是呢。負責音響的同事自己決定的，「用這種方法的話就要用這種設備」。槍式麥克風可以錄到大範圍的聲音，能夠錄出聲優們真的在交談那樣的效果。因此，用到的演技也和一般的動畫不一樣，是和轉描法相輔相成的方式。使用的音樂也不是動畫的風格。從攝影到錄音，都是和主流完全不一樣，可以說是量身訂造的動畫呢。
我想恐怕會嚇跑很多人吧（長濱）
——第1話上映之前都不公布人物設定，真的完全無法想像是部怎樣的動畫呢。押見：順便說一下，在試拍的時候，我自己也上場試了一下，真是太驚人了。人類的各種小動作都很露骨地暴露了出來。
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長濱：演員們第一次知道時的反應很有趣呢。知道實景攝影之後「會做成動畫」，大家都「咦，不是這樣就可以了嗎！」地嚇了一跳。這種打心底嚇了一跳的氣氛，對《惡之華》來說是必須的呢。果然就算到了這個時候，還是想要拍攝真人，而不是動畫人物呢。——因為沒有前期的情報，看了動畫第一話的人都受到很大的衝擊呢。長濱：OP的音樂也要，第一話的故事構成也好，都是照著「這算什麼呀」的感覺來做的，我想恐怕會嚇跑很多人吧。「太噁心了不看了」「這樣的太討厭了」地把人趕跑。——這樣好嗎（笑）。長濱：沒問題。比如說，BD或者DVD出來的時候，聽說「這個很噁心」於是去看看之後覺得很有趣；在書店看到原作的單行本時覺得「和動畫完全不一樣呀」於是拿起來看，只要有被吸引到來看的人，我認為我就成功了。押見：監督之前說的「留下傷痕」，就是這麼回事呢。長濱：就算只有一瞬間也有，想要看到「嗯？」這樣的反應。就是為了這個「嗯？」而做的呢。
押見：之前有個女高中生寫了「初中的時候完全看不懂，高中的重看的時候就覺得很有趣」這樣的讀者來信給我呢。
長濱：正是如此。「看不懂」也好「很噁心」也好，都想要誰留下印象。平平無奇才是最可悲的。
確實是要把觀眾殺掉一樣的，非常有衝擊力的上色（押見）
——長濱先生讀過原作之後，認為作品的魅力在哪裡呢？長濱：對人心改變的正確描寫。從創作故事的角度來說，在創作動畫的時候，會為角色指定一個唯一的「色彩」。「這是個無法原諒這種事的傢伙」「這是個活在女朋友的死的陰影中的傢伙」。然後漸漸地，把這些理解為記號化的情況是確實存在的。
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押見：動畫是由團隊來製作的，在工作人員之間這樣是最容易達成共識的。長濱：但是真正的人並不是這樣的。在戲劇中常常會忘記這一點，連氣質都會被覆蓋掉。這樣漸漸地那個角色就不再是人類了。在這點上，《惡之華》並沒有把角色記號化，而是刻畫了人類。押見：非常感謝。但是另一方面，人類的本質是不會輕易改變的，這點也是事實。在網上的留言板看到過「佐伯病嬌化了」「角色崩壞」這樣的留言，但是實際上她一開始就是包含了這樣的部分的，根本上的本質並沒有改變。她在為戀愛而苦惱的時候，才有了一時的改變。——時間也不多了。初次放送之前，支持者們還有各種各樣想知道的事情，最後，還有什麼信息可以告訴他們的呢？
押見：《惡之華》對於願意投入角色去感受的人來說，保證是十分有趣的動畫。另一方面，抱著「仲村好棒」這種看萌作的感覺來看的人，應該就會覺得被背叛了。
長濱：老實說，和一般的動畫不一樣，我沒法說對什麼樣的人來說就一定會很有趣。但是，對於看完第一話之後覺得「還想看」的人來說，最終話一定不會讓你們失望的。押見：真的是，非常有衝擊力的上色。「我也這樣畫就好了」這樣讓我後悔的場面也有。春日和仲村在教室失控的那一回很厲害。比漫畫還要厲害，我看的淚流滿面。長濱：那一回我也很滿意。演員們對於原作角色的表情把握的很到位，可以說是完美再現。押見：用比喻來說的話，我的《惡之華》是以殺死讀者為目標畫出來的。動畫也確實有著同樣的殺意呢。把全部觀眾都殘殺掉（笑）。長濱：哈哈哈，不是「留下傷痕」，而是殘殺。押見：作為作者，我是這樣想的。
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