北航性騷擾舉報者：每說起一次，我曾經受到的傷害就減輕一點
事情剛發生時，我只跟我父母還有當時的男朋友說過，此後我守口如瓶很多年，對誰都沒有說起。大概三四年前，我告訴了我的閨蜜，然後慢慢過渡到跟大學室友說起，再到跟我身邊的朋友、以前的師兄說起。每說起一次，我曾經受到的傷害和影響就減輕了一點。所以我真的鼓勵那些受過性騷擾的女性勇敢地說出來。
文 | 羅婷
編輯 | 金匝
昨天下午，教育部對北航性騷擾事件做出回復，決定撤銷陳小武的「長江學者」稱號，停發並追回已發放的獎金，責成學校與他解除聘任合同。
再早兩天，北航官微公布了對陳小武的處理結果，撤銷陳小武研究生院常務副院長職務，取消其研究生導師資格，撤銷其教師職務，取消其教師資格。
知道消息的那一刻，舉報他的一位女生打開冰箱，拿出了一罐啤酒慶祝。
2018年第一天，這些曾就讀於北京航空航天大學的女生們，站出來舉報她們的導師陳小武曾對她們進行性騷擾。這一場中國版的#metoo運動，此後如滾雪球般應聲四起。
在教育部發布消息後的第一時間，我們對話了遠在矽谷的舉報發起者羅茜茜。對她和她的同伴們來說，這是一件要緊的事，不僅是為了與過往的怨恨作別，她們的所有努力，也是為了讓更多女性不再經歷她們曾經歷過的一切。
我從來沒覺得這件事會不了了之
每日人物：看到昨晚教育部的處理結果，是什麼感受？
羅茜茜：我是今天早上看到的，蠻驚喜的。其實我們還沒有給教育部遞交聯名信，因為看到北航處理結果這麼積極，我們想以溫和、協商式的方式推進這個事情。大家都很意外，也很高興，這應該是國家層面的一個承諾吧。
每日人物：那前幾天知道北航處理結果的時候，你在做什麼？下一秒你做了什麼？
羅茜茜：那時是矽谷的早晨，我還躺在床上，北航紀委的武老師給我發了一個微信，是一個微博鏈接，我點開一看，哎呀，處理了！我馬上打開電腦去核實這個事情，跑到北航的官方微博看，真的po出來了。然後我立刻轉到了我們幾個聯合舉報者所在的「水果硬糖」群里了。
北航紀委針對陳小武的處理回應 圖 / 北航微博
每日人物：當時群裡面的討論是什麼樣的？
羅茜茜：大家都很高興，像過年一樣。有個女生說，她去冰箱里拿了罐啤酒來喝。我好像沒有慶祝，因為我覺得這個結果是意料之中的。但教育部的結果出來確實是很大的驚喜。
每日人物：為什麼說北航的處理結果是你意料之中的？
羅茜茜：因為我們的證據實在太強，這麼多女生同時站出來。我從來沒有覺得，這個事會不了了之，我一直堅定地相信，陳小武會受到他應該受的懲罰。
每日人物：你如何評價北航在這次事件中的表現？
羅茜茜：剛開始我聯繫上他們時，他們很積極地想把這個事情調查清楚。我把錄音發給北航紀委的武老師時，他還說，我覺得學校欠你們這些女生一個道歉，沒有保護好你們。但後來，我感覺到他們那邊有很大的壓力，一是陳小武畢竟是知名教授、研究生院的副院長，處理他難度非常大，二是沒有這方面的法律法規或先例可以遵循，有點縮手縮腳。案件就陷入了僵局。直到我們發出公開信，這是一個轉折點。
但是我對北航的表現還是相當滿意的。北航最後能做出這樣的選擇，我以它為榮。這是它第一次從官方層面上，比較正式地對性騷擾做出處理。要邁出這第一步，是需要勇氣的，我非常高興我的母校是第一個這麼做的。
每說起一次，我曾經受到的傷害和影響就減輕了一點
每日人物：在整個過程里，你和陳小武有過直接的溝通嗎？
羅茜茜：他有四處打聽我的聯繫方式，還有我在美國的家庭住址，但是我的師兄師弟們都比較保護我，就統一口徑說不知道，沒有跟我聯繫。陳小武的家人給我家人打過電話，想協商，他們好像覺得這是一個私人恩怨，但我覺得不是，我跟他沒有私人恩怨，我只是不希望他再繼續傷害其他女生了，就這麼簡單。
每日人物：所以這是你站出來舉報的理由？
羅茜茜：對，說實話，12年過去了，這些年裡我經歷了很多人很多事，心理變得越來越強大，這個事情對我個人而言已經沒有太大的影響。我站出來，是因為看到他還在侵害其他的女生，我非常氣憤，我覺得我有這個義務站出來，把這個事情說出來。
每日人物：舉報之前，你和你的丈夫討論過這件事嗎？
羅茜茜：我沒有跟他討論，這是我自己的事情。我只是跟他說，讓他把Facebook設為private（私密的），該關的關掉。他說我幹嘛要關，你又沒有做什麼虧心事。我求了他很長時間，他最後才妥協。他不是中國人，理解不了我為什麼擔心。
每日人物：他知道你在北航的經歷嗎？當時他是什麼反應？
羅茜茜：他當時很吃驚，說陳小武怎麼可以這樣。我老公是在美國拿的博士學位，他想像不到，一個中國的博士導師，可以對他的博士生的私人生活干涉到這個程度。
每日人物：那這12年里，這件事對你來說意味著什麼？
羅茜茜：其實這個事情對我的影響已經非常小了。事情剛發生時，我只跟我父母還有我當時的男朋友說過，此後我守口如瓶很多年，對誰都沒有說起。大概三四年前，我告訴了我的閨蜜，然後慢慢過渡到跟大學室友說起，再到跟我身邊的朋友、以前的師兄說起。每說起一次，我曾經受到的傷害和影響就減輕了一點。所以我真的鼓勵那些受過性騷擾的女性勇敢地說出來。
每日人物：你會怨恨陳小武嗎？
羅茜茜：我對陳小武的怨恨，早就沒有多少了。12年前我非常恨他，甚至7年前，我都非常恨他。但是現在，我對他真的沒有什麼多少恨，更多的是出於一種對其他女生的保護，所以站出來要做這件事情。
每日人物：12年前，或者7年前，為什麼你的怨恨能到那種程度？
羅茜茜：我博士畢業的時候，他真是給我無數的阻力。那時有很多瑣碎的事情需要找上級簽字，我每次找他簽字，哪怕這個簽字非常理所當然，他也會以各種理由推掉。每次看見手機里他的名字亮起來時，我會不由自主地發抖。到了周末，我都故意不帶手機出門。帶了手機，他打電話過來我不敢不接，不帶手機，至少不會影響我當時的心情，大不了回去之後再被他罵一頓好了。
每日人物：所以你出國是直接和這件事相關？
羅茜茜：對。我是保送直博，但那時候我甚至提出博士轉成碩士，願意放棄博士身份，以碩士身份畢業，被學校拒絕了。那時我真的不確定能不能畢業。但我這個人，遇到困難不會妥協，會給自己找退路，我想到的退路就是出國。2007年國家有一個公派留學的計劃，我立馬抓住了這個機會，知道申請成功後，你不知道我當時有多高興。我覺得我終於可以離開這個地獄般的環境，去做一個真正的科研研究人員了。
如果還在國內，我會舉報，但可能不會實名
每日人物：在舉報他之前，你是不是已經關注到了美國的#metoo運動？
羅茜茜：其實這兩件事是同時進行的，是時間上的巧合。但是我每天都聽新聞，說這個人被扳倒了，那個人被扳倒了，政界的、娛樂圈的，會對我有一些鼓勵的作用。美國那麼多出名的人最後都倒了，為什麼中國的陳小武不倒下？
每日人物：我們可以看到，現在站出來實名發公開信的，基本都是在國外的女性，國內的女性大多匿名，因為她們承受的壓力會更大嗎？
羅茜茜：我覺得是這樣。做了媽媽的人會比沒做媽媽的人勇敢一些，工作了的會比在學校里的勇敢一些，國外的人又比國內的人勇敢一些。還在學校里的女生，其實是處在最弱勢、最恐懼的階段。我們有一個姑娘退群了，就是因為她的家人非常擔心她會遭到報復。
每日人物：你當年沒有選擇舉報，她現在恐懼的事情，和你當年恐懼的事情是一樣的嗎？
羅茜茜：是一樣的。當時我沒有證據，跟別人說別人不一定會相信。而且我以為我是唯一一個受害者，不知道還有其他學生。那時候我年紀很小，說真的，沒有那麼大勇氣去對抗一位老師，年輕時害怕的東西太多。說實話，現在來看，學位證真的那麼重要嗎？但那時候，學位就是天大的事情。
每日人物：在公開信里，你把女研究生稱為弱勢群體，就你的體驗來看，在國內的學術環境里，她們會遇到怎樣的困境？
羅茜茜：因為老師跟學生的地位極度不平等，而學校又強調這種從一而終的師生從屬關係，所以導師對學生前途的決定權非常大，這就為他們提供了一些性騷擾的空間。女生在這樣的一個權力結構裡面，處於非常弱勢的地位。有很多東西是她們害怕失去的。
每日人物：那我們來做一個假設，如果畢業後你沒有去美國，而是留在了國內，你還會有勇氣像現在一樣站出來做這件事嗎？
羅茜茜：實話嗎？實話說，我應該會出來舉報他，但我可能不會實名。這個事情在網上曝出來，我已經想好了最壞的結果，如果這個事情不成，我大不了把電腦關掉，不看國內的網站了。但如果在國內，我會受到非常非常切身的影響。
2017年12月紐約民眾冒雪遊行抗議性騷擾事件 圖 / 視覺中國
每日人物：在美國的這些年，你的女性意識是不是有一個覺醒或增強的過程？
羅茜茜：有的，會去思考自己在兩性關係里的定位。我現在在IT公司做編程，真正在寫代碼的女性不多，我是我們組唯一一個。我跟那些男同事討論問題從不避讓，該拍桌子就拍桌子，該堅持就堅持，也不會說我是女生你要讓著我，而是會進一步模糊我的性別意識，對自己的性別不那麼看重，同時也會變得更自信。我跟他們都是一樣的，男生可以做到的，我也可以做到。
每日人物：你覺得是什麼影響了你？
羅茜茜：美國的女生非常強悍，她們就是被教育成那樣，景仰非常獨立、有自己想法的女性，更強調的是獨立自強的精神。在兩性關係中也是，沒有誰要去寵著誰。最初戀愛我是不適應的，因為在國內我也是談戀愛被寵過來的，所以開始時我非常受打擊，為什麼不寵我？後來我老公說，你首先是獨立的個體，我可以做的事情你為什麼做不到？他說得沒錯啊，我就這樣一點點被掰過來了。
強大制度是對學生的保護，也是對老師的保護
每日人物：你還在公開信里提到過，美國在校園性騷擾方面有非常嚴格的法規和舉報機制，你個人的體驗是什麼樣子？
羅茜茜：舉個例子，我在美國求學期間，我的導師是男性，每次他找我談話討論論文進展，會把辦公室門敞開，有時候我嫌屋外太吵去關門，他提醒我不要關門，這是規定。其實他也是在保護自己，萬一他把門關上，女生出去說他性騷擾我了，他是說不清的。導師會有這種顧慮，其實是因為有一個很強大的制度去保證學生。
每日人物：你還說到，防範職場性騷擾也是新入職員工必不可少需要經歷的一課，你參加過嗎？大概是怎樣的培訓？
羅茜茜：我們公司太大了，面對面的培訓不現實，但是經常會收到一些郵件，普及這方面的知識，告訴你如果碰到性騷擾，可以直接告訴公司人事部，舉報他，他們就會展開調查。但我在美國的公司里還沒見過這種事情發生。而且在國外，員工或學生被性騷擾，不是去告那個騷擾的人，而是去告公司和學校，是他們宣傳不到位或者保護不夠，巨額賠償也是從公司和學校來的，因為他們是性騷擾案件的責任人，所以才不敢掉以輕心。
電影《決不讓步》中保守小鎮上的女礦工喬茜不堪男性礦工騷擾，在律師幫助下獲得了全美第一場性騷擾集體訴訟案的成功 圖 / 網路
每日人物：對於北航的性騷擾防治機制，你們提出的建議是怎樣的？
羅茜茜：我們只提出了一個大概的方向，提到要有培訓，有網路宣傳，有溝通渠道，有心理諮詢，有投訴渠道，要明確性騷擾事件的責任人。這些其實都是比較籠統的，因為我們不是專家，我們只是希望指明方向，然後學校去找相關的專家制定細則。只有一個籠統的東西放在那是不行的，需要非常詳細的細則，因為這不僅是對學生的保護，也是對老師的保護。
每日人物：你覺得一個理想的性騷擾防治制度，應該具備怎樣的特質？
羅茜茜：我覺得一方面，它對潛在性騷擾者有巨大威懾力，同時對弱勢群體會有一種保護力。應該做到公平公正，不會誣陷任何一個人。這是我想要的制度，我對它持樂觀態度。畢竟教育部表了態，國家層面已經有承諾了。
每日人物：那接下來你還會做些什麼？
羅茜茜：現在還沒有具體的規劃。我有全職工作，不能全身心投入。我現在能想到的就是，發我能發的聲，利用微博儘可能讓一些事情引起大家的關注。比如最近西安交大博士生自殺、對外經貿大學教授被舉報性侵等事件。
每日人物：當時你說希望陳小武能出來道歉，但他一直沒有發聲。你現在還有什麼話想和他說嗎？
羅茜茜：我希望你能夠真正認識到你以前做錯了，你真的欠我們一個道歉。你可能覺得你現在成了過街老鼠，人人喊打，但是你真的不知道，你當時給多少人造成多麼大的傷害。
常見的職場性騷擾與應對方法 圖 / 視覺中國
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