13邀：95%的馬東，5%的許知遠

一個多星期前開始，關於許知遠與馬東的評論在不同的平台上出現了，好多跟帖說「馬東都不屑跟馬知遠說話了」。我很是好奇，然後開始看許知遠採訪馬東的那期《十三邀》。

馬東關於5%與95%

馬東的那5%，讓我很感興趣。他說，這世界上大約只有5%的人，有願望，積累知識，了解過去，剩餘95%的人就是在活著，就是在生活；1949年以前，只有5%的識字率，所有的文化傳承都是透過這5%，如果這個社會一直只有5%的識字率，我們看到的都將是精緻的；但現在識字率已超過90%，（後來能識字的這85-90%）人的趣味和追求沒有發生變化。

如果馬東的這個5%與95%是看過統計文獻和做過大量調查得出的結論，那張一鳴的《今日頭條》和《內涵段子》、宿華的《快手》能崛起，成為大眾娛樂品就好理解了。這個95%，因為技術革新，通過自媒體有了表達的途徑。從前一直佔據文化話語權那5%，以為是剩餘95%在他們的精緻上撕開了缺口，不知道很多人罵咪蒙嘲笑今日頭條是不是這個原因。

許知遠問了很多問題，馬東關於這個5%，強調了兩次。我聯想到最近看的《黑天鵝》裡面，講到的一個邏輯。作者塔勒布認為，我們在看待歷史和進化、以及很多可以歸納出規律的事情上，認知有偏差。比如認為最後輸的精光的賭徒，都是因為有新手好運，才讓他們忍不住一直賭下去；但其實一開始就輸掉的那些賭徒出局了，沒被劃在賭徒之列；比如，信神的人，會以那些做了禱告而沒有淹死的人為例，而不信神的人，會反駁，要先問問那些淹死的人有沒有禱告過，才能下結論。因為一開始就出局而沒被劃入賭徒之列的人、以及淹死掉沒辦法證明自己禱告過的人，都是沉默的證據。

而從前，沒有自媒體，沒有技術進步的時候，可能那95%人的娛樂趣味、內容消費喜好也都是沉默的。

我通過馬東的視角看到的是，文化內容消費，本質上還是一個商品，商品有受眾有定位。要想拿精緻取悅5%很難，但拿包裝過的「精緻」贏得95%的喜歡，卻是容易的。所以他說，《奇葩說》里所有話題，我們都在《有話好說》里討論過，沒有什麼新的內容，只不過受眾換了一撥。在我看來馬東是屬於那5%，卻在精明地闖入另外95%的市場。

從這期節目，我看到了一個生意頭腦特別清晰的馬東，這種關於他的理解，與我在網上看到的咪蒙發家史有相似之處。

日光底下並無新事？

許知遠採訪肖驍、顏如晶、蔡康永，都問了他們一個問題，他們你對馬東好奇嗎？一開始我沒明白這個問題的意義所在。看完這期節目，我突然有了不一樣的感覺，覺得他提問定下的基調很有意思，是在時下流行的節目里看不到的。

對馬東，以前我是不好奇的：不就跟咪蒙差不多嗎？在傳統的方式下，積累了很多年，然後用以前做饅頭的麵粉，現在做了好看可口的蛋糕。不都說，移動互聯網時代，是展現形式翻新的年代嗎？但是在這個節目里，我聽到了一些感興趣的東西。

他說2000年前後，做了一年半的《有話好說》停掉了。馬知遠問原因，他說最後一期節目做了同性戀話題。我掰指頭數了一年，17年了，今天再做還是要停掉。他舉了做節目的一個例子，說當時湘西的漵浦，一天早上街上發生一個女棄嬰，9個結拜混混湊錢收養了這個女嬰。這個故事放在現在的《今日頭條》，或許是《驚！一個女嬰與9個街頭混混發生了什麼？》，可能吸引到了更多的點擊量，但故事還是從前那個探討社會管理、底層福利制度節目的內容。

這樣一個穿越不同時代的人，他身後所處的不同時代下的東西，好多是重複的，和現在相比也沒有不同，好多如同馬東所說是不合理的、荒誕的。他身後不合理的、荒誕的故事，有多少曾經在他年少的時候出現的事情又在我們的時代上演，確實令我好奇。

許知遠的小小窘迫如此可愛

採訪完馬東，許知遠第一次回頭看了自己的採訪視頻，他有些懊惱，他說「覺得看這期的時候，我是不是不該做第二季了，我就回到我的寫作狀態了」。但許知遠那種有點緊張的撬開馬東嘴的樣子，我卻覺得很可愛，很真實。

馬東說，我知道你問的出發點在哪裡，然後開始講了一番政治無比正確的話。網上有人評論說，馬東都不屑於跟許知遠聊了。尤其當許知遠問馬東你為什麼對現在的時代不困惑，馬東那句「我沒那麼自戀」讓許知遠語塞的時候，我隔著屏幕都感覺到了尷尬。我倒覺得，許知遠無論是率性地笑，還是緊張到不停喝酒，他都做了一期很有趣的節目，讓我看到了喜歡這個節目的東西。

我假想，要是同樣揣著明白裝糊塗、極諳說話之道的竇文濤以許知遠的角度訪問馬東，會不會又是另一番局面，就不會有許知遠的懊惱了吧。

曾經代言美寶蓮的章子怡，自己用美寶蓮嗎？

在某個節目里，一位鳳凰的女主持人說道，都說女人是「一孕傻三年」，但事實是，如果你把從前跟同事、上司交流的思維和邏輯，調整到跟小孩能交流的思維，這樣過了三年，如果你再出去跟社會打交道，思維能立馬轉換過來嗎？我想有部分媽媽，是很有意識地去保持兩種交流思維，所以能切換自如，而有的媽媽是同一時間只有一種，所以需要時間調整。

做內容產品的人，是要一直保持一種思維，好像自己跟受眾是一樣的思維？還是要保持兩種思維，揣著明白裝糊塗？還是要像許知遠那樣，率性地表現自己的緊張和情懷？我無法分辨。但我知道，用無用的東西，糊弄受眾是不行的；形式不管怎麼翻新，總歸有內容才行。