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RE:無知 from L-1t

作者:L-1t

鏈接:無知 - 知乎專欄

來源:知乎

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@L-1t

@Gurada

補充: CVT這樣一個聲音訓練模式就是sls的衍生品,看東西看本質朋友!!!這樣的訓練模式sls後期也是有的,盲目追隨新的東西,sls 潘教授過時,但最終的東西是一模一樣---呵呵

如果你稍微了解一點關於CVT的東西,你也不會說它是SLS的衍生品,隨便拿幾點來說。

一,它認為沒有混聲之說,破音還是唱歌上不去只是聲音模式出現問題;二,不同的聲音模式的改變和運用都在於是否正確地使用該模式下的母音(Vowel),而SLS的所謂的胸聲、頭聲和混聲都能用母音分類到它的四大模式中。而SLS雖然有說母音,但它太泛了,Seth唯一著作的《Singing For the Star》根本沒有談到母音轉換的概念,儘管實質上就是母音轉換,最接近的一次是在他的一些講座或類似於free talk的視頻中都有一個母音轉換的內容,唱換聲區要唱一個介於ah到uh的中間母音來過渡換聲。而CVT則是已經完全說明白了,前母音、後母音、開母音、閉母音,保持edge用的前母音,curbing用後母音,而overdrive只有前母音和開母音但沒有閉母音,低音到高音是開母音朝閉母音轉換的過程。所以,他們研究母音、研究共振峰、研究聲帶都不知道圖的啥,不是說最終的東西都是一模一樣嗎,為什麼還要研究這些玩意兒,浪費錢浪費精力,都學SLS不就好了嗎?什麼叫做盲目追隨新的東西……因為Seth比Sadolin年紀大,所以就不允許從別的角度研究聲樂教育發聲機制了?那Estill比Seth年紀更大,還搞了個EVST,也是事無巨細地從生理學的角度,為什麼Seth還要套個美聲概念搞個SLS?

無意中看到這位朋友說的什麼sls不強調氣息支持,明文不強調氣息這樣無知的話!兩點sls訓練是訓練的時候不把注意力放在氣息上本質是為了更好的用上氣,這位朋友直言sls氣息不需強大的支持這樣的可悲的言論!!!

補充一點中文英文不可以直譯,再者中國想要找點乾貨的朋友還看不懂,但可能因為看不懂盲目崇拜!

我似乎和這哥們說的第四遍了?SLS不強調氣息很正常,它就是一種訓練Bridging技術的教學模式,不需要太多的氣息。而這種唱歌方法所需要的氣息相對於一些把M1推高的方法,那些需要更多的氣息去推動甲杓肌運動的唱歌要少得多。你硬要說SLS雖然不強調氣息,但他的練習沒有氣息做不好,哈哈哈,他就是個瘋子,居然說唱歌不用氣息之類的胡話。那我無話可說,可以翻翻我最早關於唱高音的技巧有哪些? - 知乎裡面,對於唱高音的三大方面,聲帶能力、氣息支持(support)以及母音轉換,是不是有說氣息的重要性。

L朋友似乎因為不知道bridging是什麼東西然後質疑我沒有和SLS老師學過,而他是和認證過的老師學過的,於是我附個官網的截圖看看是不是有bridging這種東西,boooom~就別嘴硬說我美國留學的,bridge是名詞,bridging是動名詞,是一種動作,這個人在強詞奪理,那可就不酷了,你的老師難道不會和你說怎麼輕聲,怎麼用頭聲來bridge the passagio,或者逐漸把強壯bridging你就能怎麼怎麼樣之類的話來激勵你嗎?

截圖自SLS官網中SLS方法的介紹,Speech Level Singing International

對於聲帶拉緊縮短周邊變薄這樣的言論他認為是錯的,應該是拉長變薄!我可以直言他根本看不懂我說的東西,拉緊就是拉長聲帶周邊縮短變薄,好比我們吹嗩吶你的嘴唇必須拉緊縮短變薄逼高音的!拉長變薄也許是直譯過來的:)還有什麼言論sls非常爛,簡直太可笑了雖然我沒有仔細看過這樣的文章,sls氣息不用強大的支持所有sls訓練出來的氣息支持都厲害,這樣的觀點居然還挺理直氣壯,根本沒有和認證的sls老師上過課sls很爛,說實話不要以為別人都是傻子,王力宏 李玟 鄧紫棋都很爛?不強調氣息支持你自己不覺得無知的可悲嗎?

潘老師理論過時,理論只有對錯沒有過時一說!!!太可悲了這樣的觀點,實在看不慣!!!

吹嗩吶發聲的是嗩吶的金屬簧片吧,你嘴唇的運唇法更多的是控制氣流的問題吧,我就玩過會兒笛子,沒吹過嗩吶所以我真沒法很理直氣壯地說嘴唇和聲帶不能做類比的。

然後別咬文嚼字說拉緊縮短變薄,而拉長變薄是錯的。而我看不懂你啥意思,其實我一開始知道你啥意思,後來你說拉緊我就不知道啥意思了,因為我以為你知道是拉長變薄而不是所謂的類似於按吉他把位的說法,結果你不停地吹潘乃憲,我就有點害怕,結果還真是……

為了辯駁這件事情,潘乃憲的書我幾年前買的放家裡根本不在身邊,我百度又搜不到下載,我只好淘寶花了十二塊錢買了一本PDF,隨便看看,他所謂的縮短變薄是啥意思。

摘抄自潘乃憲的《聲樂實用指導》,簡單的來說,他認為唱高音的機制是聲帶拉長到一定程度一部分停止振動從而減少振動面積來增加振動頻率達到高音的機制。

但其實不是的,這個問題我已經解釋過了,就是這位朋友開始對我表示質疑並歇斯底里的評論的回答中,而且我還對他解釋了一遍……但他還是對自己的錯誤的認知沾沾自喜。

來自《歌唱機理與技巧》。簡單來說就是,由於早期沒有喉鏡攝影機的這種高科技的觀測手段而導致錯誤的結論,其實並沒有所謂的聲帶部分制動,然後縮短變薄的機制,就是單純的聲帶拉長變薄。說過時為什麼錯,因為科技進步所以理論得到更新了,我就是為了給潘乃憲一點面子所以說他過時了,因為現象是對的,好吧,其實就是錯了,完全倒果為因了,這總行了吧。

Welcome CVT的研究機構有關於對不同聲音模式的聲帶周邊肌肉運動的情況分析,可以看看。

關於詆毀SLS,說SLS很爛。我真的沒有啊?我一直說SLS挺好的,就是有這些缺點,可以很快地拓寬音域,而為什麼歌手找SLS調聲音可以進步那麼快,而你卻還是會遇到種種問題也說了,是因為人家無論硬體本來就比你好。說得難聽一點,你總拿明星舉例子可以說,完全就是倖存者偏差了。

最後要是不同意最好把這些列舉出來尤其是潘教授中心思想教學有什麼問題,我個人是伯克利的學生不是我覺得自己很厲害顯擺我只想說我學的這一套和國內潘教授基本一致的!所以哪裡錯了列出來不要亂七八糟說一套一套的理論繞來繞去都沒說到點上

我到底哪裡繞了,我不是說了SLS就是傳統美聲教學的胸聲頭聲混聲,現在更加新型的教學如CVT、EVST,就是直接用聲音品質、不同的母音轉換來教學嗎,而且關於SLS的優劣我已經寫得很明白了,怎麼就繞了,怎麼說不到點子了。

還有潘教授,潘教授是中國內地最應該感恩戴德的老師不至於讓中國的流行音樂可悲到連唱法都沒有變成不倫不類的流行唱法,所以千萬不要說什麼潘老師過時的混賬白痴的話,潘老師60年還抵不過你這一個理論搬家派連實踐也沒的沒用的東西,說實話這樣的人根本不可能唱的好!!

原來潘乃憲那麼了不起啊,雖然我以前也買了不少他的書還有個什麼點線唱法的視頻DVD,但沒想到那麼了不起啊,可為什麼學生還是那麼參差不齊啊,你能解釋為什麼那個視頻裡邊的什麼什麼的老闆學了十年還只能憋著唱個新不了情嘛,是潘乃憲教不好嗎?果然還是他自己笨吧,不然很難解釋為什麼潘乃憲還有更多高明的學生。

我記得他最早也是看很多國外的聲樂書籍來作為自己的理論根據的吧,還很多人迫害他,認為他說的都是胡說八道、那啥不通,最後還是守得雲開見月明被那麼多人崇拜,但為什麼國外研究繼續更新換代修改舊理論的時候,你卻依然把他年輕時看的內容(至少都是五六十年以前的內容了)還當做圭臬呢?

我也不知道為什麼我昨晚就心高氣傲了,我已經很講道理了,該說的都說了,結果今天搖身一變連心高氣傲都沒了,成為了理論搬家派,連實踐也沒的【沒用的東西】。沒用的東西,可怕,太可怕了,震驚,太震驚了。我怎麼感覺我有點像當時潘乃憲的處境,你反倒就是那些個詆毀謾罵潘乃憲的人了呢。除了來來去去的「聲帶就像嘴唇吹嗩吶一樣拉緊縮短變薄」、「王力宏李玟鄧紫棋MJ」、「你知道潘乃憲有多偉大嗎?」、「SLS練習強調氣息,所以練出來都有氣息支持」、「咽音就是半真不假的聲音,鼻弦音」之外,還能說些什麼。

為什麼聲帶和嗩吶做類比的時候,不是嗩吶的簧片,而是嘴唇?

潘乃憲對中國流行音樂影響很大(但說實話我並沒有感覺到這種影響)和他的理論有局限性有衝突嗎,打個不恰當的比喻,牛頓的經典力學到宏觀微觀就不適用就代表牛頓一無是處了嗎?第一個創造人力拉車的人自然很偉大,但這不妨礙我開汽車吧……再說了,他不也是文獻綜述式地摘抄不同的國外學者、聲樂教師和歌唱家的內容結合自己的實際出發寫的內容,這算不算最早的搬運家。

唱歌需要氣息支持和SLS不強調氣息支持有啥衝突嗎?我有說SLS是不準氣息支持嗎,是不允許你用氣息支持嗎,是讓你別用橫膈膜嗎?打個不恰當的比方,哦,你是留學生,就好像你申請的國外學校說不強調語言成績就是指你的英語成績必須差得離譜嗎?

然後你能解釋一下什麼是咽音(鼻弦音)嗎?怎麼就半真不假了,這是一個很難理解的概念嗎?說個twang並附上解釋,大家就無法理解了?就裝逼了?裝逼成本可以那麼低?一個會厭管下壓輔助聲帶閉合的生理動作產生的音質就是一種聲音機制了嗎?或許你說的可能不是這個,但twang的作用不說,解釋倒是一樣的,最多措辭不一樣,可以上YouTube搜來看看,大把解釋。

peace out

我真的不寫長文降維打擊了,閃了閃了,真的很忙結果還在浪費時間……


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