【記錄】我們談談INTP吧

主題：我們談談INTP吧

組織：多彩性格學院

方式：群Q群視頻

日期：2016年12月26日

時間：晚8點到10點

自身是INTP的朋友有青煙，某INTP。

介紹開始

本周的嘉賓青煙（INTP）出場（青何介紹）：青煙在群里就是叫青煙，研究MBTI已經很長時間了，研究的時間比我還長。群里另外一個INTP也來了，他的頭像非常像INTP。我之前見過很多INTP，有些還比較文弱，有些就比較嚴肅，大概這兩種見的比較多一些。

青何：我們可以直接分享，也可以提問，沒有結構，互相介紹一下吧。

青煙（INTP）自我介紹：我研究MBTI大概有六、七年吧，最早的時候在網上做了一套測試題，當時覺得這一套系統和以前接觸的一些有關人性的這一些理論有很大區別。之前無非就是有一些「血型」，「星座」，最早還有一些「膽汁型」相關的一些理論。

但是沒有碰到像MBTI這種類型的理論，它把人的性格歸類為4個維度，通過解釋這4個維度來對人進行分類，我覺得這種分類很有意思，接觸下來對我最大的幫助就是更多的了解了自己，我自己就是INTP（思考者），也就是今天晚上要討論的類型，所以也是比較有依據的，接下來希望和大家一起交流吧。

青何介紹青煙：青煙是我在知乎上遇到的，邀請他來參加我們的微信群以及我們每周一的QQ群分享與交流的活動。我們認識很久了，之前在MBTI群里會探討很多，青煙對MBTI的理解也是相當到位的，他也是最了解自己的類型，我們其他人了解某個類型都只是一個側面。我一般了解某個類型的特點（或者方法）是找到一個確定的這個類型的人，然後去了解他們的思維方式，內心活動，這樣就不只是我的臆想。因為我們在看理論，容易產生一些偏差（自己的一些想像），到底事實是不是我們所想的那樣也並不知道。所以我們最好找到五、六個同一個類型的人，交叉去理解他們——包括性格的形成，到底哪些是性格類型帶來的，哪些是情結，哪些是原型，哪些是自我，哪些是人格面具。之後我們才能有一個比較清楚的認知。如果我們接觸的樣本量過小就不能更好的認知性格類型。這是我的一個思路。

提問開始

1. 青何問青煙（INTP）：我觀察到的INTP（不是所有的INTP都這樣），我之前有幾個同事，測試時INTP的分值比較高，第一個同事走路有順拐的情況（身體不太協調），請問你有沒有這種情況？

青煙（INTP）：我沒有明顯的不太協調，但相比其他類型是沒有他們那樣協調。比如需要身體協調的活動、工作，我都不是很擅長（比如讓我跳舞，會很彆扭）。

青何：你平時花在思考上的時間有多久（一天24小時）？

青煙（INTP）：花在思考上的時間就是和自己相處的時間吧（注意力和時間投向自己的時候），也就是每天能有多長時間投注在自己身上。多的時候有一整天，少的時候至少也有幾個小時（上下班時間，晚上回家的時間都可以利用。）

青何：思考久了會有什麼感受呢（狀態）？

青煙（INTP）：相對來說比較放鬆吧，也不是思考特別嚴肅的事情，就是一種隨意的思考。有時候也不是在思考，是在獲取很多信息，INTP除了主導功能內傾思維Ti之外，外傾直覺Ne也是很重要的，對我來說，獲取海量的信息也是重要的生活組成部分（什麼東西都想看，想了解）。

青何：有沒有這種情況，比如說瀏覽網頁時會順著線索點開很多網頁？

青煙（INTP）：我的瀏覽器，一般同時都會開10個—30個網頁吧。

某INTP：我會因為任何一個好奇的問題去搜索，但打開網頁後經常會發散開，最後看了100個信息。

青何：在你看來這是不是外傾直覺Ne的特點呢，一直在搜集信息，順著線索打開一個新的網頁。

青煙（INTP）：看你當天想找的東西是否是有主題的，更多的時候可能是閑逛。但是如果我找一個東西就會在各種地方找，找東西也是我比別人更厲害的一個方面吧，找各種東西，找人，找資料，別人找不到的東西我都能找到。

青何：在你看來這是什麼功能在發揮作用呢？

青煙（INTP）：內傾思維Ti和外傾直覺Ne都在發揮作用吧，很多時候內傾思維Ti在網上找東西時是一個問問題的過程，問對了問題，走對了路，就可能會更容易找到想要的東西，外傾直覺Ne就是發現事物與事物之間的聯繫，這兩者都是不可或缺的。

青何：你的第三功能發展的怎麼樣了？你現在多大年紀？

青煙（INTP）：我現在33歲，第三功能，我面對很多事務性的工作時感到必須要使用內傾感覺Si，如果我一周都在做類似的事務性工作，可能這一周會很快熟練，但是間隔一段時間，熟練度會迅速下降，於是對這種工作又不太擅長了。我對自己的第四功能稍微滿意一些。

青何：在你做的一些具體的事情（1,2,3,4排列）中，會注意細節嗎？

青煙（INTP）：如果這件事比較重要，我還是會強迫自己去理清這件事。可能也和以前玩遊戲有關，如果要去達到一個目的（做成一件事），需要理清1,2,3,4，自己理清楚在哪個時間點做什麼，這個工作整個過程會比較累，但是要去思考。

青何問青煙（INTP）：你注重數據嗎？

青煙（INTP）：如果有準確的數據我肯定會尊重的，現實中有很多事情的數據你都無法鑒定吧。我希望獲得更多的信息，不僅僅是數據，當然有數據更好。

2. 陳丹毅問青煙（INTP）：INTP的愛情觀？

青煙（INTP）：我自己的看法是這樣的，感情不是INTP最主要的活動，因為外傾情感Fe相對來說更靠後，發展的不會非常的充分，我自己的感受是我很難把幾種感情分的非常清楚，比如愛情，友情，還有對同事的感情，對一些人的傾慕。對我來說有感情就是有感情，對朋友的感情，和對家人的感情沒有特別大的差別，這是我自己的一個看法，我表達感情的方式也和其他類型的人有區別，我表達出來就是很淡的，說淡是因為沒有具體的對象，我不會在日常的語言中說喜歡A，喜歡B，喜歡某個手機，喜歡某個東西，很少做這種表達。不會針對一個具體的東西，沒有具體的針對的時候，別人就很難理解我到底喜歡什麼東西，也就是沒有特彆強烈的指向性。以前我看王小波寫給李銀河的情書「愛你就像愛生命」，我覺得大概就是那意個思，INTP有那種大的感情，一種沒有具體對象的那種感情，就是針對所有生命，所有對象的一種深情，但是因為這種感情不具體，所以沒有特彆強的實用性，這種感情對很多女性來說最後變得沒有太大價值，我是這種感覺。

青何：你說的那種大愛或者深情，強度高不高呢，因為外傾情感Fe是最靠後的一個功能，可能波動也不是很強烈，以及深度呢？

青煙（INTP）：還是會有吧，我不知道你們看過三體沒有，如果站在作者的角度來說，他對整個人類或者是整個宇宙有很強的那種感情，說悲天憫人也好，他有很強的愛，但是他不會愛任何一個角色，對很多角色都不是討厭，或者說他寫那些角色都是為了去推動劇情，他不是在針對某一個具體的人，但是當你真的站在作者的角度來看，你會感覺整個宇宙，包括人類，三體星人都會有很強的感情投注在裡面。這是我看這本書的感覺吧，但這種東西不好把它明示出來，大概就是這個意思。

青何：分享一下，我也這種很深的情感（對整個人類的、大自然的強烈情感），我是能體會到的，我有過很多類似的感受。作為內傾情感Fi排第二位的人，ENFP（啟發者）的情感是非常強烈的，可能不亞於INFP（也可能亞於），不過是我對情感還是有相當強的分辨能力的。到底這個情感是對於誰的，是對於一個東西的，對於一個人的，還是對於朋友的還是對於愛人的，其實這種情感是有層次的。對於自然的愛與敬畏，對宇宙的感受，對整體人類的發展的這種情感也是非常有層次的，也就是說我知道它（情感）到底是什麼、指向的是哪個主體或客體，相對於情感功能排劣勢的人來說相對清晰一些。你覺得呢？

青煙（INTP）：你說的這種層次和那種入微的情感我是體會不到的。比如情感型的人唱一首歌，會在很多地方有起伏，有波動，但我就是直接被拉過去了，就是一個比喻吧。如果情感有節奏的話，那我的節奏是起伏周期很大的，不會有小的跳動，沒有哪些細微的東西。

陳丹毅問：那INTP為什麼戀愛？

青煙（INTP）：不同人對戀愛有不同的看法吧，有些人覺得戀愛是一種樣子，比如說我覺得戀愛是另一種樣子，就自己去找，能找到就行，不能找到就算了，大概就是這樣吧。你可能覺得我對戀愛的那種理解和表達和大多數人或者其他人不一樣吧，覺得我的這種方式或者看法不能叫做戀愛。但是我自己覺得會有，我自己也有女朋友，我們對彼此的行為模式，感情的表達方式都是互相認可的。

青何問：有沒有出現過對某一個人有過特彆強烈的情感呢，過去有沒有這樣一個經歷呢？

青煙（INTP）：有的，特別是在比較幼稚的時候，越是幼稚的時候越是控制不了那個度。要不然就有或者什麼都沒有，你感覺不到那種狀態，我覺得很多時候功能也是這樣的，就是說功能在程度上越厲害，就越能入微，越能體會到細的東西。

青何問：所以你覺得厲害是那種細微的變化是嗎？

青煙（INTP）：一個功能發展的好或者不好的一個重要的評價標準就是它能不能表達出或者體會到那種細微的東西。

青何：我覺得有兩方面，一種是程度，一種是細微的辨別力。程度的話不是最高或者最低，只能說是平時的一個狀況，輕易不輕易，是一個是密度。輕微的辨別力一個是刻度。

青何補充：大家有什麼問題可以問，青煙還是比較了解自己的，儘管有很多INTP，但很多這種類型對自己不太了解，所以問不出什麼東西來。

3. 某INTP問：青煙 ，你有沒有執行力很強的時候，有的話能分析出是什麼動力嗎？

青煙（INTP）：我沒有很強的那種充沛的那種精神力，我覺得有很多人有很強的行動能力，自身的時候更多的是在思考或者在不動的狀態，但具體到一件事我覺得還是有差異的，比如對於我擅長的事，執行力還是有的，這個還是分事情吧。

青何：對於喜歡的事的執行力會比較強一些嗎？

青煙（INTP）：我覺得我對自己的掌控能力還是比較強的，如果我認定了一件事情，我下一秒就會去做，沒有那種準備，休息，或者等待或者做什麼調整，但這件認定的事有時候會認定很久。比如買東西會看很久，但我決定買了，我下一秒就會下單。

陳丹毅問 ：INTP的動力來源是什麼？

青何（提醒）：我覺得這個問題可以更加個體化一些，有時候你在問一個INTP的動力來源，那我們要搜集很多INTP的資料才能給你答案。所以可以把問題換成「你這個INTP的動力來源」，問題會更加精準。

青煙（INTP） ：我不知道動力這個詞，你是怎麼想像它的，比如我如果是在思考或者我在想一些事情，搜集一些東西（在網上閑逛），我覺得這也是在動，我不知道你認為這種算不算動，如果算的話，那我肯定也是很活躍的，沒有停下來過，我是一個不會感到無聊的人，總有做不完的事情，覺得有很多有趣的事在等著我，不會有一刻覺得某件事做好了，我開始無聊了這種感受。

某INTP問：青煙（補充） ，你有沒有執行力很強的時候（做實事時），有的話能分析出是什麼動力嗎？

青煙（INTP）：做實事的話，我不知道什麼算實事，有明確實際好處的事情算實事嗎？

陳丹毅：在你堅持不下去時，讓你堅持的動力是什麼？做事的驅動力來自於「有用」嗎？

青何（解釋）：她指的這個動力可能並不僅僅指興趣啊，平時的一些活動啊，是那種人生目標的推動力。

青煙（INTP）：我不會勉強自己做任何事情，我討厭的東西，包括希望、目標，這些東西我都是保持否定的，就是我沒有目標，沒有對任何事情的希望，但我還是能夠做成事情的。我不知道這個怎麼給你解釋，比如說我也減過肥，我在順利的時間可以減40斤，戒過煙，沒有任何外部輔助的情況下，我可以說今天戒煙明天就不再抽了。就是我在做這些事情的時候，我也並沒有給自己定個目標說自己一定要做到，但我有自己的方法去達到目的。不存在說要強迫自己去做什麼，相應的也不存在堅持吧。

青何：在我看來好像是更自發一些，比如你感知到你自發的一些小小的動力或者說你覺得自己應該這樣做，就自己行動了。並沒有一個長遠的東西去牽引著你，可以這樣理解嗎？

青煙（INTP）：對，我有一套方法，就是和自己溝通的方法，我會說服自己讓自己去做一件事情，就是我和我的潛意識也好或者是更深的東西也好（讓我開心讓我痛苦的東西），我會自己去和它做一些溝通，讓它和我想做的事情達成一致。達成一致以後就不存在強迫了，也沒有目標，沒有需要堅持，自然而然就會做到，就是這樣的。

青何：給我的感覺就是這就是一個目標，只不過你沒有用目標那個詞來指向。

青煙（INTP）：比如說減肥吧，我每周需要去跑步，或者是需要節食，但具體到莫一天，我是不是今天需要節食，今天需要鍛煉，可能我需要和我自己討論一下，如果我今天不想，我就不會去鍛煉、去節食。如果我想去吃火鍋我就會去吃，我沒有任何的心理負擔。我今天吃了我明天就不想吃了，我就會和自己溝通，出去動一下或者怎麼樣，通過這種方式讓自己做事情的。

青何：更像是體會到自己的一個真實的需求，或者自己目前的一個想法：是不是有動力做這件事情，然後如果有的話就去做，沒有的話就不做。可能更加自發一些吧。

青煙（INTP）：是的，我覺得人有很強的動力，就是哪怕你沒有目標，沒有感覺到世界上的意義，你還是會去做很多事情的，那個動力可能是你的本能也好，可能是最原始的東西，我更多的時候是去利用那種原始的本能。

青何：在我看來更能感覺到自己的一個心理能量的一個動態變化是吧？你如果覺得有你就去做，如果覺得沒就不去做。是這個意思吧？

青煙（INTP）：對的，就是很隨意的。

青何：這個很好啊，這個是天人合一的一個狀態，你非常了解自己然後可以按照自己的意願去做事，而不是強迫自己。

青煙（INTP）：對，就是和自己溝通，這是很模糊的，用潛意識這個詞好像不太準確吧，就是有一個東西在控制你是開心了還是不開心的。就是我能不斷的去體會開心了和不開心了的那個波動，到底它現在在給我糖吃還是抽我鞭子，通過這樣和它溝通之後，來調節，了解它是一種獎勵還是來懲罰我，然後根據那個結果去行動。

4. 青何問青煙（INTP）：我知道很多人在思考的時候強度是非常高的，其實是挺辛苦挺累的，只有到有一種狀態之後，比如說能時不時的，能時刻或者8、90%的狀態和自己良好溝通的情況下，就是你之前描述的那個狀態，強度會下降但是效率反而會更加高，我不知道你是不是也是我說的這種情況？

比如你思考的時候，從過去到現在，思考的強度在同一時刻，是不是在用力思考，比如說你現在是用力的，過去是用力的，還是說平時就沒用力思考過？還是說它有一個過程？

青煙（INTP）：對我來說大多數的思考都是不用力的，都是自動自發的，我都不知道它要思考，就自然發生了，大多數思考就是這樣的。針對某一個事情的思考，比如說5個人在玩一個遊戲，我要很專註的去思考遊戲里的邏輯關係，或者是整個一個過程吧。這種思考可能有時候調動的東西不一樣，比如說調動你的感官的控制啊，那個思考會累，你會覺得頭腦發熱，有一些其他感覺，但如果我靜靜的一個人，這種思考之後是沒有消耗能量的，甚至反過來是在給我自己充電。比如我工作一天很累了，很困了，但靜下來半個小時，我可能反而沒有那麼累了。

青何問青煙（INTP）：有沒有小時候會思考高強度一些，後來慢慢下降，還是一直保持什麼狀況？

青煙（INTP）：看自己狀況吧，如果心理狀況正常的話，這種強度的思考是一直維持的，基本上每天如此吧。當然只是在想而已，也沒有什麼成果。

5. 陳丹毅問青煙（INTP）：想知道你的動力來源還是沒得到解答，我也學過自我催眠，所以也知道怎樣將潛意識和意識達成一致，但是我說的動力來源就比如說，情感型的人她的動力來源於一種使命感，或者是別人的鼓勵，或者是和人的感情相關的東西，但是思維型的人的動力來源來自於什麼呢？

青煙（INTP）：如果從功能上來說內傾思維Ti的動力就是不停的去解構，問問題甚至是否定。這是一種逆向思維，我沒辦法去證明這個東西是好的，但是我用另外一種方法去證明這種東西不壞我就覺得它是好的。內傾思維Ti是一種逆向的考慮方法，從某種角度來說會帶來其他的一些狀況，比如說虛無啊，或者其他類似的。會有一些他們的想法，但我不知道這算不算你說的動力來源，這些東西就是自然會發生的，就像我剛才說的，我會不斷的自發的不可控制的去思考東西，或者思考的方式。就像拿著一個螺絲刀去拆解這世上的任何一種東西，我自己理解是這樣一種功能。

青何：就是思考本身就是一種動力是嗎？

青煙（INTP）：我覺得每個人都有一個支點，支撐你自己覺得是一個最核心的東西。對我來說，我把減法做到最後，就是自己的思考，我還在想，腦子還在轉，這種方式還在運作，所以也可以說是自己最核心的動力。內傾思維Ti是我說的這種情況，外傾思維Te是另一種思路。

青何：在我看來內傾思維Ti嘗試設計一套完美的邏輯系統，試圖把世間萬物都囊括在這個邏輯體系之中，是不是這樣的呢？

青煙（INTP）：是的，是放到很龐大的體系里，龐大到類似於一種迷宮的情況，就是其他人走進來不知道在什麼位置，只有設計了這個結構的人才會知道具體在哪個位置，所以INTP也被稱為建築師吧，我覺得這個是有關係的。包括某INTP說INTP不願意接受別人的幫助，其實不是不願意接受別人的幫助，只是不願意別人用別人的方式來幫助自己，因為會覺得很彆扭，我必須按照自己構架的方式來學習也好，工作也好，做事也好。我沒辦法按照別人的那個構架來，有時候也不能理解別人的構架，只有按照自己的方式是效率最高的。

雲釋夢：普世的理論模型

青何：不像是理論模型，而是邏輯模型，你怎麼看呢？

青煙（INTP）：我甚至不覺得它是普世的，是個人的。你和每個INTP聊，他們會婆婆媽媽，羅里吧嗦的給你說很多他們自己想像中的構建出來的像迷宮一樣的東西，但那種東西是不是具有普世性，可能個別的會有吧，但大多數我覺得都不具備普世性。

青何：對，這也是我觀察的結果，每一個INTP他們自己的邏輯體系架構並沒有普世性，而對於他們自己具有龐大性，普世和龐大其實是兩回事，你覺得呢？

青煙（INTP）：是的，這種邏輯體系只是對自己有用，或者是對自己作用都不大，但是它必須要有。

青何：對，他有這種邏輯架構之後才能把世間萬物填充進去。

青煙（INTP）：有了這個邏輯體系之後，你才會真實的感覺到你自己才是你自己。不然解釋不了這世上的東西，也解釋不了自己。

青何：其實外傾思維Te是不太一樣的，外傾思維Te沒有這種龐大的邏輯體系，有數個較小的邏輯，或者說一個系統吧，然後他會輸出，強烈的輸出的意願，所以他並沒有把每一個小的體系連成一塊這種衝動。因為如果連在一塊會需要更多的時間去思考，去建立聯繫（那他們就不是T的外傾一面了，就變成T的內傾一面了：外傾是各種小坑，內傾是一個深坑）。所以他的目標還是輸出，我要把腦子中的東西輸出改造世界，因此不可能是一個龐大的體系。

青煙（INTP）：我的看法是內傾思維Ti可能是通過否定來尋找確認感，外傾思維Te則是通過肯定的方式尋找確認感，比如A是什麼，B是什麼，我（內傾思維Ti）要給它一個名字，給它一個屬性，但外傾思維Te是非常願意給一個東西命名的。就像博物學家非常喜歡給各種東西命名。

青何：因為命名了就好輸出了，可以告訴你這是什麼樣，就開始做了，不想那麼多，外傾思維Te有這種傾向。

青煙（INTP）：是的，外傾思維Te就是願意做決定，願意去尋找那些確定的，或者是他覺得最好的東西，有那種傾向就是覺得世界上目前最好的東西是某一樣東西，但其他東西都是其次的或者甚至覺得是沒價值的。外傾思維Te可能去追求一種普世的東西，不管最後是不是他們認為的普世的，他們自己就認為他們的觀點是普世的。

青何：在我看來，如果拿一個東西比喻內傾思維Ti的話，可能不同的哲學體系會更加的像一些。因為其實不同的哲學體系都是各種邏輯建築出來的一座大廈，然後每一個人都有自己的一個龐大的世界體系，或者說邏輯的龐大體系，看起來好像都是對的，（如果研究邏輯，純研究這塊的話），所以我認為哲學家中INTP會多一些。

青煙（INTP）：如果把愛因斯坦當做空想家也是可以的，愛因斯坦是個例子，他在構想自己的邏輯時候是沒辦法通過實驗證明的，他純粹是靠自己的推理，純邏輯上的東西達到他認為的這個世界是這個樣子的，在形成自己的體系的時候沒有形成特彆強的現實的東西來佐證他的。他會是這麼一個情況，他也是自己構架了一個和其他人不一樣的世界，剛好最後也和宇宙的物理運行規則一樣了，大概是這樣。或者可以不斷的去證明，但他自己說出這個東西時不是一邊做一邊證明，比如我去證明再得出結論，沒有這個過程，只是自己不斷的在推理。

青何：造出原子彈的不是愛因斯坦，那是工程的，理論物理和工程物理是兩回事。

青煙（INTP）：我是舉個具體的例子來描述INTP的行為模式，我覺得榮格也接近INTP吧，榮格會獲取海量的信息，沒有急於做這個東西是確定的，還是不確定的，是有用的還是沒用的，他的好奇心驅使他滲入各種文化里的，再展開就形成了他自己的一個體系。

青何：我個人感覺榮格是INTP，我見過很多INTJ和INTP，INTP的體系會更加龐大和繁雜一些，INTJ並沒有這樣，INTJ的分割感可能會很強，比如這個領域就是這個領域，那個領域就是那個領域，這兩個領域之間沒有太大的關係。

青煙（INTP）：INTJ就是專家吧，在一個特殊領域或者某一個領域會非常強，他不會把自己的注意力移到其他的領域。

青何：對，我見過很多INTJ都是這樣的，不太跨領域。

6. 某INTP問青煙（INTP）：你知道自己智力值大概多少嗎？當你智力上受到打擊時，會不會感到很懊惱？

青煙（INTP）：我不太確定智力這個東西這個概念是怎麼來適應的，我也做過一些智力測試，這個反應不了什麼吧，得了很高分也說明不了什麼問題，只能說明邏輯推理相關的能力還行，也僅此而已。關於哲學體系這個問題，哲學在我的理解是雖然每個哲學體系都試圖解釋這個世界上所有的東西，和宗教有點像，但是最終能不能解釋，對人的作用也是因人而異的，可以抱著實用的態度去考慮很多哲學上的問題。

7. 青何：哲學和空虛或者無意義感有什麼關係嗎？很多搞哲學的都看一些精神分析之類的書防止自己自殺。

青煙（INTP）：不斷的問問題最終會走向終極問題，而哲學試圖去解釋終極問題，如果給自己的答案不太理想，會有可能有負面影響。我覺得這件事沒有太大的意義吧，包括活著或怎樣，這個世界不是由意義推動的，意義這個東西是人們自己賦予的。對我來說我不太在意意義，我也說不出來意義。樂活也好，有激情的去了解這個世界也好，虛無或者犬儒都不會對我造成任何傷害，但對很多人來說是有影響的，這就是人和人之間的差異吧。

青何：給我的感覺是內傾思維Ti是建立一種龐大的邏輯體系，而且有時候會思考一些終極的問題，隨著思考，但最終的指向是和生命無關的，思考的越多，情感就越遠，思考的越多，和生命的活力就越遠，很容易產生虛無感和無意義感。

青煙（INTP）：這是一個角度，我再換一個角度說一下吧，內傾思維Ti是在不斷的拆解，拆解所思考的對象的方式，可能一個把一個東西拆成很多塊，每一塊裡面最終會被拆成原子分子，可能還會繼續往下拆，拆到最基礎的粒子的時候就到了終極問題了，有時候意義會干擾你的拆解，因為拆解是無形的，沒有任何判斷的，純粹就是拆解，把一個東西拆解成很多份，但如果不斷的去思考意義的話，拆解的這個動作效率就會比較低，意義代表一個價值，那個價值會影響你的判斷，對我來說是這樣的，我覺得更少的思考意義和價值可能更有利於我去做我的邏輯推理，那種邏輯沒有一些客觀上的標準的，是就是，不是就不是。

青何：我發表一下我的看法，意義代表我們去賦值對吧，主動賦值，賦予這東西價值，和它本身相反的是我就要發現物質本身的屬性，和我們賦予價值是兩個完全不同的心理過程，所以要麼就是邏輯，要麼就是情感價值，是相對的，不可能同時有，如果要有完全的客觀，和萬物和宇宙同頻不可能有很多情感，一定會排除情感這些東西，排除意義感，所以到了那種時候就體驗到很多無意義感，空洞和虛無，另外一個極端是走向宗教的路徑，既搞物理又搞宗教，為什麼呢，因為要抵抗一種無意義感，不然就會有負面影響。

青煙（INTP）：像INTP，ISTP這種內傾思維Ti主導的類型，到最後需要用外傾情感Fe來拯救自己的，如果虛無是大海，還是需要走出海面，呼吸一下，走出海面的方式一般是兩種，一種是外傾情感Fe的人情的這種東西，另外一種是外傾直覺Ne的有趣的東西，對我來說有趣的東西會變得非常重要，這兩種方式是一種協調，但你大量的還是在海底的。

8. 青煙（INTP）：我不知道別人對於MBTI的應用和使用是怎樣的，但是對我來說是很順暢的，但我不知道其他人在第三功能第四功能時候自身的感受是怎麼樣的。

雲釋夢：第三功能內傾思維Ti對我來說是不容易的，但是在使用的過程中我發現它其實是在為我自己，在直覺N和情感的F的領域，我會在這個大的框架里選擇已經有所選擇和感興趣的領域，然後通過內傾思維Ti去理順一些東西，來支持我所選擇的東西，我的邏輯是用來做這個的，因為我不會一直思考下去，不會觸及到很根本的東西，像意義，價值對我優勢功能相對來說是比較容易的，對我來說已經有答案了。

青何：我的類型是ENFP，在MBTI的觀察中，第三功能可能是未分化的，我的外傾思維Te，內傾思維Ti都是用的，這也是我的感受，有時候會輸出我的規則、架構。有時候我的邏輯體系還是有點嚴密的，這是為什麼呢，我從小就是科學訓練過來的，特別喜歡看科學類的書籍，甚至小時候發展了直覺和思維這兩塊，情感也在發展，我還對自己進行過系統的訓練，所以我在不同的時段用不同的功能做不同的事情，所以基本上我的發展還可以，內傾思維Ti對我來說還是有一定的邏輯思維的體系的，只是沒那麼嚴密，或者說也不像你那麼龐雜，對我來說夠用了。

青煙（INTP）：其實我也有內傾情感Fi，但是很少使用吧，也可以說我把它關在小黑屋裡了。這是一個很特殊的一個功能，在一些非常特別的時候會出來一下。

青何：在我看來第四功能消耗的會很快，第三功能還好，因為我從小就是第三功能發展過來的，所以我覺得還好，可以接受。

雲釋夢：第三功能還只是在小範圍內使用，在一定範圍里是沒有問題的，是可以邏輯嚴密，運轉正常的，但是再擴大範圍就不行了。

青煙（INTP）：我覺得第三功能和第四功能的使用還是看你自己的使用，雖然第一次使用會很累，但是堅持不懈的使用下去，使用幾年，十幾年，但是很多時候這種情況都是被迫的，不是堅持，都是被迫的使用第三功能和第四功能，但長期的使用還是會好點的，就是人就會慢慢的屈服。

雲釋夢：特別是工作有需求的時候。

青煙（INTP）：可以這麼說，內傾感覺Si和外傾情感Fe還是在現實生活中很好用的，更實用。我的生長環境來說內傾思維Ti不太能帶來太現實的東西。

青何：第四功能確實用不了太長時間，會累的很快，消耗能量，但第三功能還好。

雲釋夢：我前一段時間去參加一個工作坊，因為是和身體運動有關的，我有一個體會，因為外傾感覺Se是我的弱勢功能，我感覺這個弱勢功能不太容易被我掌控，在活動中很容易找到感覺，但又略微帶有一些狂熱的感覺，因為平時很少用，所以用的時候感覺很好，但是對我的身體消耗很大，不是說在很好的駕馭的情況下使用這個功能 的，所以我覺得需要有意識的去鍛煉這一塊，比如日常的一些身體的訓練，再調動外傾感覺Se的時候身體會更有和諧一致的狀態。

9. 火藍問青煙（INTP）：有沒有身體相對來說比較協調，運動功能非常好的INTP？

青煙（INTP）：身體的協調性和運動能力來說的話，從我自己認識的幾個INTP來看是沒有這種情況的，按照理論來說也不會非常強，橋牌算運動的話可能會有，但對抗性很強的足球或者籃球這種沒有特彆強的。

火藍問青煙（INTP）：當不是有意識的使用劣勢功能第四功能時，而是在無意識的調動它的時候，你的外傾情感Fe是什麼樣的狀態？

青煙（INTP）：無意識的使用劣勢功能外傾情感Fe時，效果不如外傾情感Fe是優勢功能的人，但對於自己來說也不是那麼糟糕，不會給你的生活造成很大的混亂，可能是效果沒有特別好，通常情況下對我們的意義還是積極的，還是往積極方面走的。積極的方面有幾個維度，第一個，我在使用外傾情感Fe時，實際上是為我解決了很多內傾思維Ti或者是其他功能解決不了的問題，如果我用內傾思維Ti去解決感情上的問題，可能結果會非常糟糕。劣勢功能外傾情感Fe分擔了很多主導功能不足的點，這是很積極的傾向，開始讓你的主導功能休息下來，可以不去做那些控制不了的事情，給主導功能分擔了壓力，不會變得太極端，這是我覺得很重要的一個意義。所以我對於第四功能外傾情感Fe很少用劣勢功能去形容它，我對它有很強的感激心理吧。雖然使用的有點笨拙，但它對我的生活，還是整體來說還是很有價值的。

青何（補充）：火藍可能是想問當你在不受控的時候，比如壓力特別大的時候，你的劣勢功能外傾情感Fe接管你的意識，這種情況你是怎麼樣的一個表現或者有沒有出現這種情況（當你年輕的時候，不是有意識的操控它的時候）？

青煙（INTP）：外傾情感Fe在稚嫩的時候波動比較大吧，不知道算不算失控，但是起伏比較大，外傾情感Fe很強烈的時候就是很感動，很願意為人付出，很願意為了氣氛的和諧去做很多事情，或者另外一方面，如果他覺得很委屈的話會一哭二鬧三上吊之類的。但那種表達在你不斷使用的過程中會得到糾正吧，我不覺得這種情況叫失控吧。只是不太好用，比較愚鈍，遲鈍，但是我不覺得這個就是失控。

青何：是的，不是失控，但是沒有觸發失控那個點，或者你沒有以這個角度去看，因為在我的經驗中，在特別大的壓力下（不算失控），外傾直覺Ne那種洞察力，創造力就不發揮作用了，那時候只能用內傾感覺Si（劣勢功能），去做事情，這個時候也不算意識失控，但功能非常受限。

青煙（INTP）：我的第四功能之所以發展的比較多是因為我的主導功能和劣勢功能在成長過程中很長時間是被壓制和被限制的，打個比方，一個人有四個功能，把主導功能看成父親，輔助功能看成母親，第三功能看成小兒子，第四功能看成小女兒，我很長時間是靠小女兒出去賣藝養活自己的，這個比喻是說確實有困難的時期但是也過來了，所以我很感謝我的小女兒外傾情感Fe。

10. 火藍問：運動的時候外傾感覺Se比較狂熱，第四功能對於INJ是這樣的嗎？在壓力比較大的時候比較傾向於感官享受，比如買東西，看電視滿足外傾感覺Se的需求。

雲釋夢：我覺得還不太一樣，有這方面的原因但和壓力不完全有關係，我在參加活動，平時壓力時會呈現出沉浸感官享受的狀態，但參加活動時我是去學習也是等於去玩，因為玩的時候是很放鬆很舒服的，那個時候好像是有點過度興奮的（身體自己過度興奮），可能是我身體平時沒有得到這麼好的關注，所以身體狀態滿足不了它釋放的需求（能量不匹配），平時多鍛煉會比較好一些。

青何：劣勢功能對我們還是很重要的。

雲釋夢：我對身體控制還是非常有興趣的，雖然我平時投入的很少，在這種練習中會體驗到和平時使用主導功能完全不一樣的感覺和享受，也是和第四功能保持聯繫的一種意義吧。

青煙（INTP）：是的，你發揮的有效果的時候哪怕只是小的效果，你還是會得到你身體或者內心的一個反饋吧，覺得開心或是其他。

我沒有特別發怒的時候，我不會特別激烈的去表達情緒，最強的表達情緒的方式就是沒有情緒，開始把情緒徹底放下，用內傾思維TI的那種冷漠來面對，不會很激烈的去做一件事，是一種習慣，或者說那樣也沒有效果，我也裝不出那種氣憤的樣子。身體上會有一些特別的表現，比如音量，自己不受控這方面的。

11. 火藍問：INTP有時會顯得憂鬱或者無趣吧？

青煙（INTP）：很少有人用無趣來形容我，外傾感覺Se覺得有趣的東西我不太了解，如果作為朋友來說或者是熟悉一點的人，不會這麼形容我，因為我的興趣很多吧，了解的事情比較多，很多都能聊。

火藍問：在百度或者知乎看到的關於INTP的說法是很有趣很幽默，可能給我一個先入為主的感覺是應該是有趣的，但是也許是因為今天討論的太嚴肅了，所以我和你求證一下這種感覺。是不是因為內傾思維Ti比較內傾，然後也想問問其他人的感覺。

青何：我說說吧，我從來沒覺得INTP幽默和風趣，一點都沒有。

青煙（INTP）：如果覺得憂鬱或者往這個方向走的話，憂鬱是個很淺的程度，如果把憂鬱和虛無對比的話，你會覺得憂鬱是很淺的，另外一個角度，憂鬱是因為生命能量不足。很多人有很強的生命能量，會帶給你一種很活潑的感覺，會覺得他時刻都在動的感覺，但對於我來說，除了腦子在動，全身都沒動。

火藍：我相信你身體不動，但心會動的很大的那種，語速很慢，我第一次測試是ENTJ，我一直在想我是哪種類型，看知乎上我覺得我哪一個都像，INTP也有點像，INTJ也有點像，但是今天和你這樣交流，我覺得我最大的收穫是我肯定不是INTP，我還是偏外傾一點的，語速，或者是給人的一種活力狀態，我覺得你是這個群里開始發言之後我聽到的語速最慢的。

青煙（INTP）：是的，我可能會想很多，用詞是不是準確，這個事情對我來說很重要，所以語速會慢一點，如果是我自己想好了一句話語速就會快一點，如果我覺得需要斟酌的話就會慢一些。

12. 火藍問：據說內傾思維Ti會比較喜歡外傾情感Fe的女孩？

青煙（INTP）：我在16、7歲到24、5歲的那個階段喜歡的女孩都是外傾情感Fe類型的，比如INTP和ESFJ，ESTP和INFJ之間的關係，從功能和字母的描述上沒有一個字母是重合的，但是在比較年輕的時候會產生一種奇特的吸引力，就是你突然發現一個人的身上有你的第三功能和第四功能，你還是很幼稚但是他非常成熟了，但是相應的你的主導功能和輔助功能又是他的第三功能第四功能，彼此都覺得非常有意思，非常不一樣，又非常能給自己幫助，能幫助自己成長，這種特殊的火花會很神奇的發生在年輕人身上，所以很多內傾思維Ti會比較喜歡外傾情感Fe的女孩是有這種情況，特別是年輕的時候。我的外傾情感Fe的啟蒙也是和一個ESFJ，作為朋友之後不斷在他身上學著的，這是很有意思的是，但是如果兩方都走向平衡，比如一個ESTP，和一個INFJ這種組合，雙方的功能發展都走向平衡，都變得更好的時候，矛盾反而會出來了，不太依賴於對方給你支撐了，有時候感情是很奇怪的，不是你們變得更好，感情會變得更好，有時候大家都變得更好了，感情反而出現問題了。

火藍：你們都做自己了，反而沒有可以共同溝通的東西了，是這樣嗎？

青煙（INTP）：強烈的覺得對方很好，強烈的從對方身上吸取能量，那種吸引消失了，不能符合你了。

青何：缺乏一些最基本的吸引（相互需要的那種吸引），這個在我看來不長久。在我的經驗中，興趣，相互的價值觀，能聊得到一起去非常重要，到了激情褪去，就會覺得很無聊，尤其是直覺型N和感覺型S可能的確有一些鴻溝很難越過去，興趣點就不一樣。

青煙（INTP）：直覺型和感覺型看到的光譜就不一樣吧，一方看到的是一種顏色，另一方看見的是另一種顏色。

青何：是的，看到的世界都不一樣，直覺型N看到的是未來，可能性，改造世界之類的（當然這個也有外傾的原因），看到那些東西，聊一些理論性的東西，感覺型可能興趣不大。

13. 火藍問：你在學習一些科目的時候學習風格有什麼特點呢，作為主導功能是內傾思維Ti和輔助功能外傾直覺Ne。

青煙（INTP）：對於我來說，我的學習過程都是自學的，就是我自己構建一個結構，比如一個全新的科目，我必須先從整體上對它的框架有一個概念之後我才能學的進去，才能了解那些細枝末節的，或者構成這個體系的部分，如果沒有了解這個框架的話就會不知道方向，很迷茫，不知道自己到哪裡去了。現在學校這種教學方式對我來說是沒有用的，可能讀了半學期也不知道在學什麼東西，但是我逐漸把框架搭起來之後可能兩個星期就把這門課了解了，有一個概念或者達到一定程度吧，這是我自己覺得特別的或者特殊的一個點，所以我覺得大量的學習還是靠自學。

青何問：我有個問題，關於數學這塊，榮格有本書說他小時候對數學沒法理解，他懂那個意思但是覺得數學就不對，不應該那麼講，然後數學就一直沒學好，在你看來呢？

青煙（INTP）：數學證明是很抽象的學科，總是問一加一等於二，他不知道為什麼一加一等於二，為什麼我們要去了解這個東西。很多時候需要清點，開始構建那個框架的，有了框架之後再分解你所需要的知識效率就會高很多，不是一般的效率。但是沒有之前就是亂摸索。就是0為什麼是0，它的意義是什麼之類的，也就是疑惑數學到底是幹嘛，沒明白。我自己學習的時候不明白語文到底是幹嘛的，有什麼不同的嗎，很多時候我們對於語文的教育就是背誦，死記硬背，記住這個東西，某某人出生於某某年，我不知道這個東西是幹嘛的，會出現這種情況，但是自己慢慢去適應吧。相對來說理科的框架是比較好搭的，像物理化學這種，我上課是不聽的，但自己看書也能慢慢把框架搭起來，但文科會比較頭疼，但出了學校之後反而還看了很多文學作品，突然覺得有意思了，能看的懂了，還是因為學校的這種教學方式影響的。我可能比較偏物理吧。可能榮格比較倒霉，他的數學老師不太好吧。

14. 火藍問：你的內傾思維Ti，是比較明顯的嗎？

青煙（INTP）：不明顯，我相對來說是四個功能比較平衡，平常生活和工作中外傾情感Fe還是比較多的，現在這種環境，溝通方式沒有太必要去使用它。

火藍問：你寫的文章是什麼樣的，哲學，論文還是什麼？

青煙（INTP）：就是分析事情，解剖事情，羅里吧嗦，絮絮叨叨的那種。

青何：我發現INTP在說一件事情時，說自己的看法時會打很多字，全都是關於那件事的，相比於外傾直覺型Ne會更加有系統，有細節，但這個細節是為了把事情說清楚。相對而言比較精確吧，比較注重用詞的準確性（和他自己的理解相關，他自己的世界的邏輯體系的準確性，但不一定符合客觀事實或者大家通常性的理解），這也是很關鍵的一點。

青煙（INTP）：是的，一個是用詞的準確性，另外一個特點是很多INTP寫一篇文章之類的有很多畫外音，一句話後面不斷的跟著一個括弧，括弧里有個解釋，然後再寫一段，後面又有一個括弧，又解釋半天，有很多這種行為，這也能看出性格的。外傾思維Te喜歡用紅色，很大的字，有一些這種特點。他需要那種關注度，別人的眼光。這個好那個不好，是非對錯也是外傾思維Te喜歡說的，內傾情感Fi也有一個特點，比如說我喜歡什麼什麼。

火藍：內傾思維Ti或者說INTP會說，可能是這樣的。

青煙（INTP）：是的，我沒有很確定的不會說必須是這樣，肯定是這樣，會用很多可能性的詞語表達，可能、也許、或許。即使我自己很堅定我也不會用很堅定的詞。

15. 青何：大家對於INTP有沒有一些粗淺的了解呢？

火藍：我能想像到他平常就在辦公室裡面，一般情況下會稍微靠後一點，稍微顯得有點懶洋洋的看電腦，各種信息，但是也沒有什麼表情，走路可能也不會太快。

青煙（INTP）：很多時候會有那種出神的狀態，一群人中好像總是有一個人和人群中的狀態不一樣，總是在想其他事情，這種情況可能就是內傾思維Ti或者是INTP把。

青何：我大學的時候，思考問題的時候，我自己也有你那種狀態，但是我在表達我的本性的時候我就不是這個狀態了，所以通過外表短時間的觀察人並不是完全的準確。還是推薦長期的觀察，因為那個人並沒有在那個時刻表現他的真實的完全的自己，對我們分析師來說是有這個要求的。

青煙（INTP）：因為分解或者解構的時候需要一種狀態就是一種跳脫的狀態，不在當下的狀態，就好像我沒有生活在這個社會上，在思考問題時感覺不到我生活中這個世界上。

火藍：旁觀者，觀察者。

青煙（INTP）：是的，就像正好路過一樣，就像蔡康永說的剛好路過這個世界看了幾眼，大概是這種意思。

青何：因為每個人某個時刻都有這種狀態，這種時期，所以你在判斷別人的時候就要小心謹慎，不要快速的下結論。

青煙（INTP）：是的，還是需要長期觀察，有了一個新的樣本之後不斷的驗證自己的想法是不是正確的。

16. 雲釋夢問青煙（INTP）：你到底有沒有比較有意思的一面？

青煙（INTP）：我有3個ISTJ的朋友，比如說一個會半夜來找我玩遊戲，我會和他說劇情是什麼樣的，這個地方我們要怎麼樣玩，雖然很多人覺得ISTJ是很乏味，無趣的人，但是他也會需要外傾直覺Ne緩衝他的生活。另外一個ISTJ喜歡看電影相關的東西，我們會定期一起看些科幻片，他現在在看三體，我們見面就會聊的很有趣。還有一個ISTJ特別喜歡海賊王，如果日常生活中我們不是在聊彼此的話，也不需要這麼精確。

火藍問青煙（INTP）：今天聽到第三功能是外傾感覺Se的時候聽到會影響身體協調之類的。我是NT，我的外傾感覺Se應該是第三或者第四功能，但是我是屬於反應速度很快的那種，身體協調性也很好。

青何：這個不僅僅是因為外傾感覺Se是第三第四功能，還和內傾思維Ti是主導功能相關。內傾思維Ti更喜歡思考，思考的過度不會花很多時間在身體的控制上面，要綜合的考慮，比如外傾的人身體協調性更好。

青煙（INTP）：還有個體差異，看春上春樹的文章，會覺得他天馬行空，不喜歡現實的東西，但是他對於跑步，每天重複的做那個工作，他在用內傾感覺Si在調節他的生活，也堅持了很長時間。

青何：外傾感覺Se是身體感知覺，不一定完全是協調力。

火藍：我會覺得SF的身體協調會更好，運動性會比較好，ST就不一定。

青何：ST中ESTP和ISTP身體協調不錯，因為ESTP是外傾感覺Se主導，做一些刺激性的動作如流水一般順暢。

青煙（INTP）：我認識的從動作的準確性和速度這兩方面來說的話，ESTP和ISTP我都認識很厲害的人，比如說打遊戲這方面的天賦來說。

青何：因為思維型T比較冷靜，情緒干擾會少一些，所以可能比SF更擅長一些，比如情緒上來之後，輸了，怒了就發揮不好了。這點也有影響。

感謝幾位朋友們積極的參與討論，分享自己對於MBTI的見解，下周一我們不見不散。

整理：翎歌

保護者 INFJ

責任編輯：多彩小蜜蜂

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