李松蔚專欄 | 培養孩子靠興趣？我偏喜歡和她談「交易」

文 | 李松蔚

我喜歡跟孩子做交易。

我女兒今年六歲了，我經常會跟她討價還價。比如，她想要看一集動畫片，就要先學習半小時。想買零食，就必須立刻放下手裡的玩具跟我去超市等等。很多事情她不喜歡，但是我又想讓她做，這時候我們就做交易。

如果能講道理說服她，當然是極好的。但有時候，我真的不知道該怎麼跟她講道理——也可能是我太懶。比如說，她最近有點犯鼻炎，我們給她買了洗鼻器，每天早晚清洗一次鼻腔。她很抗拒，質問：為什麼要洗鼻子？

要講清楚為什麼，也能說出道理，比如為了你的健康。但要真的獲得理解，不太容易。回答「因為洗完鼻子舒服」，那太虛偽了，人家會說：「可是我覺得不舒服。」權衡之下，我選擇了簡單粗暴的回答：「因為我是你爸。」

女兒恨恨地哼了一聲，遂放棄抵抗。

這種混賬邏輯，話沒有挑明，暗地裡也在做一個交易：你想維持和諧的父女關係，就要乖乖地聽我的話。話說到這個份上，已經沒有心理學家的嘴臉可言。什麼自主性啊，什麼愛與自由啊，包容啊接納啊，都沒有了。

我在《你在孩子身上花的每分力氣，都有可能變成最深的遺憾》里寫到，我跟師兄的寶貝兒子對話，得知他想要一台單反，我立刻向師兄指出這是談條件的好時機。——愛做交易的市儈本性暴露無遺。很多熱心讀者看到這，憂心忡忡。好幾個人在後台留言，擔心師兄的兒子被這台單反帶到溝里去。

「為了物質獎勵才好好學習，那不是功利主義嘛！」

對這件事，我有不一樣的看法。

首先，做交易並不一定都是物質獎勵。我們說的也不是機械的交換價目表：每打掃一次房間，可以換一根棒棒糖。——那跟僱傭童工有什麼區別？

有些交易是很抽象的，比如，父母會給青春期的孩子更多自由，條件是孩子表現出自我負責的意識和能力。不過，姑且先回到低俗的物質獎勵，就算「考試成績有進步，我給你買單反」這種赤裸裸的交易，又有什麼不好呢？

你說功利主義……咱們自己就不功利主義嗎？

都別裝了。口口聲聲說「我熱愛工作」的那幾位，昧著……不，摸著自己的良心說說：就沒有一點點是熱愛公司的薪酬、福利，或者期權？老闆只談情懷，不跟你談錢的時候，咱們不也深惡痛絕嗎？這就不是功利主義嗎？

老闆對你說：「這個項目做得好，我給你提成。」你說這是好事還是壞事？

難道我拿了錢，我對工作就不夠虔誠了么？

給菩薩燒香磕頭的人，夠虔誠了吧。可是花大價錢燒高香，燒頭柱香的，又是為了什麼呢？心裡是否多少有一點所圖，求菩薩給行個方便？

讓孩子學習，本質就是功利的啊。給孩子報奧數的家長，有幾個真沖著奧數背後的宇宙真理？明年要是招生不考奧數了，一多半家長立刻就退出了。再往大一點說，從早教班，到雙語幼兒園，到課外班，幼小銜接，一對一輔導，有幾個不是沖著「讓孩子有一個好前途」的結果去的？這都是交易嘛。

人都是有一點自私的，付出金錢也好，時間也好，總想著換回一點什麼。我不覺得這是什麼壞事。不，確切地說，我完全沒想過從道德角度評判過它。不過是人之常情而已。——何必給它扣上一頂那麼嚇人的帽子呢？

第二，我大概知道很多人在說到「功利主義」的時候，真正擔心的是什麼。他們擔心的是——不乏功利主義的色彩——這種心態帶來的長期損失。

很多人一聽到做交易，就會用一個故事來警告我：淘氣的孩子們每天敲鼓，住在旁邊的老奶奶需要安靜。老奶奶心生一計，她付錢讓孩子們繼續敲鼓，後來她不付錢了，孩子們就不敲了。大家說，你看，這就是給獎勵的後果。

故事沒錯，而且富有啟發意義。孩子為了獎勵而學習，就不是真的喜歡學習。這在心理學裡叫外源性動機。按心理學家的說法，這種動機會妨礙長期的表現。心理學家推崇主動性，或稱內源性動機，強調一個人只有從本心出發，自發地對一件事感興趣，才能——再次，不乏功利主義色彩地——做得更好。

這個結論無比正確，而且有大量的數據支持。但問題是，它沒有談到，假如一個孩子就是對學習不感興趣，怎樣讓他們變得感興趣起來呢？

難道是順其自然，允許他不學習嗎？

還是干預他？「你必須對學習有興趣！現在！馬上！」

籠統來說，我們知道答案是「培養」孩子的興趣，但那跟沒說一樣。不要問心理學家。他們的結論只是觀察和解釋，對於「怎麼做」沒有想法。

但那才是關鍵：怎麼培養孩子的興趣？

要知道，老奶奶給錢，孩子對敲鼓失去興趣，這個原理不能反過來用：如果孩子本來就不喜歡敲鼓，不給他錢，他就會自然愛上敲鼓嗎？

如果你對一件事不感興趣，別人要求你生髮出興趣，這很荒唐。這就變成了我們在《你主動一點不行嗎》里討論的經典悖論：我不但要你學習，我還要你不是因為「我要你學習」才學習。

在邏輯上就是不可能實現的。

如果你真的尊重一個人的主動性，你就無法同時去干預他的主動性。因此，真正的培養興趣，往往離不開這樣的過程，那就是先以某種方式，讓他嘗試做他不感興趣的某件事，再期待在這個過程中，興趣慢慢地冒出來。

類似於小孩子學習樂器。他一開始怎麼會感興趣呢？那麼單調無聊的音階，重複枯燥的練習，形不成優美的曲調，這時孩子們多多少少都有抗拒的心理吧。是有很多辦法，把這個階段變得有趣一些。但本質上只是哄著孩子練下去而已。真正對音樂的興趣，還是只能在度過這個階段之後「培養」出來。

所以，承認現實吧：我們多多少少是希望有那麼一些時候，孩子去嘗試一些不感興趣的東西。如果完全聽從他的本心，他是不想做的。但作為父母你感覺，這件事情有好處，有意思，或者至少，值得他打破舒適區試一試。

你又不想強迫他，OK，你就要學會做交易。

成績有進步，我給你買單反。這真的不是最好的辦法，但至少是一個辦法。總好過「你就是應該喜歡學習，別人家的孩子都喜歡學習」吧？

第三，做交易的本質，是內心的願望與外界發生碰撞。這雖然不爽，但是很健康。不健康的心態反倒是：內心的願望，要得到外界無條件的滿足。

那種想法，可以說是非常巨嬰了。

真的，只有嬰兒才有那種待遇。父母會滿足嬰兒一切要求，不提條件。但人總要從嬰兒長大吧。「我為什麼會獲得想要的東西呢？」他會思考。

找不到理由，他就以為自己是個皇帝。

但真相是，他不是皇帝。他之所以獲得那些東西，很大程度上，是因為別人需要他，有求於他。那些需求，大體上是討厭的。很多事他都不願意做，比如，沒有幾個孩子在生病的時候願意吃藥。但這就是別人的期待，擺在這裡，他必須面對這一事實：不管他有多麼不情願，他管不了別人亂七八糟的各種期待。

這跟「無條件」的愛無關。父母的愛可以是無條件的，但在事實層面，他們仍然不能允許孩子按他們的想法恣意妄為。紅燈的時候就是不能過馬路，無論你有多不爽，我都要攔著你。會有一定的自由，但不可能無限制。

我想要的，跟別人想要的有衝突。——認識到這一點，對一個人的健康成長而言，是一種必要的挫敗。更棒的一點是，就算現實如此不爽，我還可以在這個不如意的世界活下去，而且拿到我想要的東西。辦法是什麼呢？

對了，是做交易。

做交易是一種妥協的智慧。它是一個人和另一個人的相互理解，相互體諒，和相互配合。這個世界不是按我的想法來的，也不是按你的想法來的，所以我們需要面對這一點，看看我們做點什麼，讓各自在這個世界裡活得好一點。當然，一切的前提是：我願意承認這個世界不是按我的想法來的。

這就是舉著洗鼻器的我，試圖給女兒傳達的哲學：

「我理解你對這個要洗鼻子的世界有點失望，我愛你，支持你，同意你……但我們還是要洗鼻子。然後，你想想怎麼把事情變得愉快一點？」

女兒洗完鼻子，問：「我可以吃個零食嗎？」

我喜歡交易這個概念，放到現實層面就是市場，在心理層面就是合作，它讓我們的生活變得更好。圍繞它的理念有很多，既可以是：人人為我，我為人人，也可以是：天下沒有免費的午餐。但是根本上，我認為它的核心態度是積極的，那就是只要你願意，你總可以有辦法，去爭取自己想要的東西。

這未必是最理想的世界。最理想的世界中，我們正好有一個孩子，不用父母特別做什麼，就可以自發自願地把每一件事情做好，那樣的話，做父母該有多麼開心啊。不用費心，不用苦口婆心地勸導，也不用想辦法做交易。

但如果我們沒有這樣的運氣，如果我們遇到的孩子碰巧有一些自己的主張，是與父母的期望衝突的，那很遺憾……說明我們差不多跟這個世界上的其他所有人一樣倒霉。既不能任其發展，又不想變成專制的暴君，我們就需要想一些辦法，達成相互的妥協。這時候，用一點交易的概念，我認為不是壞事。