清朝究竟是把漢人歸化成滿人還是把滿人歸化成漢人？

02-08

除了漢語和漢字，漢族還有什麼是自己的？

很多知識都是民科，不一定對，如有錯誤歡迎指出

舉個例子來說：

其實所謂的旗袍，就是最流行的那種，旗袍的剪裁是西式的，紋路是漢族風格，盤扣是唐朝起源，明廣泛應用，立領也是明開始的，而且貌似還是漢族搞出來的東西，最初一些人是當做中華袍在宣傳。

然而，漢族並不承認這東西是漢族的，就是因為是西式的剪裁，盤扣大規模外用是在清時期，至於立領漢族覺得大多數漢服都不那樣，也就不承認了，同樣的包括的是連體式衣。

至於清代的剃頭行為，帶來的其實是男式服裝的改變，而漢族婦女的服裝並沒有受到強制改變，在清後期，漢族婦女服裝也受到了滿族旗裝的影響，中華袍，越式旗袍之類的其實某種程度上也算是漢族婦女服裝改變演進出來的，我個人其實覺得是滿漢西式服裝的融合產物。

然而，目前很多漢族，特別是漢服復興者是不承認任何受到滿清、西式剪裁的而產生的服裝，認為這類服裝不過是一點點的中華風，並非漢服。

關於，旗袍，其實可以類比其他的所謂現代漢服、唐裝、新唐裝，等等大多都是這麼個意思。

所以，到底漢族留下了什麼？與其說，是漢族留下了什麼，倒不如說，漢族承認哪些是自己的東西比較準確吧，因為在滿清統治的過程中，很多東西都是接受了漢族的，然後，他們據為己有，這種感覺，都是滿清的東西？

畢竟，無論是蒙元還是滿清，然而，其實本質上，兩者都沒什麼輝煌的東西可以真正的去影響漢族，一方面是在整體的政治制度上，滿清照搬明，明制現在來看大概落後了，對於滿清的原始游牧文明還是具有相當毀滅性的，另一方面，由於人口因素，在文學等創新方面，其無法與漢族相提並論，直接導致的就是在幾百年的統治過程中，雖然統治集團並不願意，事實上，滿語慢慢在走向衰亡。

舉個例子，明清小說，《紅樓夢》是清代作家曹雪芹寫的，然而，其故事所采策服制等都是漢風，而且是明風，然而，曹雪芹畢竟生活的是清代，滿清的影響肯定有，但沒有這麼大。

比如：四書五經、二十四史？幾乎都是漢作品啊。

再比如政治制度，清的法典是照搬的明典，而中華法系的斷絕是近代。

再比如崑曲、京劇等藝術作品，其實服裝道具都是漢族的風格，然而，京劇是在北京形成的，必然受到滿族的影響更多，必然是需要取悅皇帝的。

滿清和拓拔氏之間的差別，大概在於，拓拔完全接受了所有漢族的東西，連民族也不再存在，而滿清一方面接受漢族的東西，另一方面希望保持自己本身的特色，因而對漢族進行了大規模文化滅絕，比如男式漢服的消失，然而，再怎麼努力，這種影響在西式影響下顯得十分微小。

在文化上，其實有點蚍蜉撼樹的感覺吧。

我的結論是：滿族想要歸化漢人，但是卻把自己給繞進去了，漢族也吸收了滿族的特色，形成了近代中華，如同，五胡亂華之後，唐代以來，漢族不再跪坐，而是有了床桌椅。

最主要的是因為滿族自身並沒有像日本一樣擁有完整的文化、政治、經濟體系的國家。

漢族之所以看起來不存在，就是因為它太常見了，以至於，人們會把漢族等同於中華，而滿族的幸運在於，它可以在某一時期代表中華的一部分。

@闌夕你對於前面旗袍的論述，我持有保留看法，你認為旗袍屬於旗裝的原因，也是現在主流的看法。

然而，這篇文章最初寫的那一段，其實也是有人在做相關研究，並這麼認為的，旗袍屬於旗裝、漢服、西服的混合產物。

其實我自己作為一個漢服復興者來說，我是不贊同將旗袍納入漢服的範疇的，我也不是很喜歡旗袍，包括清時期的漢族女子服。

然而，近代漢族審美的滿化和西化，是沒辦法的事情，對於我而言，我是承認在被征服之後，漢族的滿化的，也承認在整體文明落後之後，中華文明受到的侵蝕。

同樣的，在明代，所謂的明衣冠，在審美上其實受到了相當大的蒙古元素，這也是雖然衣冠是在明斷代，我卻不支持直接復興明衣冠的原因，明之前蒙古征服百年，蒙古的影響也是很大的，男裝的曳撒就是比較典型的，我也反感，然並卵用，圈子裡很多明粉，非得穿曳撒，覺得帥還是啥來著。

但是立領的出現，並不是蒙古，而是因為氣溫降低，自動在明後期演化出來的，類似的還有母子扣，盤扣，褲子，其實都是自然演化的，這種我個人是覺得可以使用的，包括近代演化出來的扣子之類的東西，能夠在事實上使得衣服更加方便的話，我是接受的。

唐代，則是存在胡化問題（這個相比而言是主動接受的，是唐的開放導致的），唐挺複雜的不好說，其實，不過原則上來說，其實接受唐代的部分胡服，作為漢服，並不會有現代的少數民族提出異議，我覺得大概還是可以接受，不過也得慎重。

總的來說，

本人主要支持的是馬王堆出土的，原物複製出來的三繞曲，和其他西周秦漢時期陶俑，復原服裝所採用的形制，作為最端莊的漢服。本人，無法接受所謂的短裾，即使短裾已經爛大街，也接受不了。

至於服裝面料，花紋之類的可以結合現代工藝，再塑造。

而到了具體的各項禮儀上，，我個人是支持，周制（包括婚禮、祭典、射禮之類的），又由於周制時間相隔太久遠，有些時候，就不得不採用其他朝代的東西，進行參考補充。

都沒有。西方文化和現代化把漢人和滿人都一起「歸化」去了。

血統上肯定是mixure啦。

但是對於華夏中國來說最看重的是文化，你認儒道佛么？你認孔孟朱王么？認四大名著么？認唐宋元明清么？認秦皇漢武么？如果你認同這段歷史和文化，你就是華夏族。無所謂漢族還是滿族了。