如何評價崔永元11.29轉發的「與中國農業大學小朋友談談科學」一文?

http://card.weibo.com/article/h5/s#cid=1001603914046884721235from=1056193010wm=3333_2001ip=202.117.128.111

以下為微博原文:

特別調查員

自渡渡人,抑惡揚善。

與中國農業大學小朋友們談談科學

2015-11-28 06:55

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閑著也是閑著,談談。

我保證不裝逼,放心。

銀行以信用記錄不良為由,拒絕提供貸款,科學不科學?

全球最大的轉基因種子公司和農藥公司孟山都曾經在越戰時期為美國空軍大量提供生化武器(落葉劑,又名橙劑,你們比我懂),以破壞越南軍隊在叢林中的埋伏點,導致大量越南和美國軍人後代嚴重畸形。這算不算孟山都的不良記錄?我就不說DDT和糖精的事了。那麼,人們以歷史劣跡為由,拒絕信任和接受孟山都,科學不科學?

當人們嚴重不信任孟山都時,中國農業大學長期接受孟山都巨額資助,為其改善公眾形象添磚加瓦,甚至涉嫌利益輸送,師生們心安理得。那麼,人們以瓜田李下為由,強烈質疑中國農業大學,科學不科學?

華中農業大學涉嫌惡意推廣轉基因水稻,導致湖北、湖南等地轉基因水稻種植失去控制,科學家和種子利益團體知法犯法,破壞轉基因監管的嚴肅性和有效性,並造成嚴重後果,而身為轉基因監管機構的農業部竟然敷衍老百姓,涉嫌行政不作為,從而失去人們的信任,在此情況下華中農業大學仍然長期幕後組織所謂轉基因大米品嘗會、行市場推廣之實,還理直氣壯。那麼,人們以背信棄義為由,強烈抵制轉基因水稻,科學不科學?

政府機關、重要國際性會展等不斷冒出有機食品特供、拒絕或嚴控轉基因食品等消息,遇到質疑就遮遮掩掩,其中竟然還包括農業部和農業大學,卻大言不慚理直氣壯地向普通老百姓強推轉基因食品。那麼,人們以不做「二等公民」為由,拒絕轉基因食品,科學不科學?

……

傻子誒,你們以為只有實驗室和試驗田那點破事才是科學呀?

缺心眼吧,你們?

回頭再來嚴肅地談談你們定義的狹義科學問題。

請問,轉基因在中國,究竟有幾分科學?基因改造技術和設備是誰的?轉基因檢測技術和設備是誰的?轉基因食品安全和營養試驗技術和規範是誰的?幾乎都是拿來主義的,幾乎都是現成的,對吧?那你們扯什麼科學的犢子,根本就不是轉基因科學,而是轉基因工程技術嘛,不是嗎?

請你們放下臭老九的架子,老老實實談工程技術,把「科學」二字吞回去。

工程技術輸出應用級產品,用戶還不能說三道四了?「顧客就是上帝」,這句話相當科學,你們記好了。

我再問你們,農業轉基因真的有急迫性嗎?就拿轉基因水稻來說,哪種轉基因水稻產量趕上或超過雜交水稻了?如果沒有趕上或超過,轉什麼鬼基因?哪種轉基因水稻營養和味道超過非轉基因水稻了?如果沒有超過,轉什麼鬼基因?你們可能要拿黃金大米說事了,但據我所知,中國土地適合胡蘿蔔生長,產量豐富,質量上乘,足以替代,事實上絕大部分中國兒童也已經不缺維生素A。什麼,非洲兒童缺?那就給非洲人吃呀,關中國人毛事?你們可能還要拿大豆說事,中國每年從美國和南美進口大量轉基因大豆,但你們忘了,正因為如此,更優質更美味更靠譜懂國產大豆失去了競爭力?東北豆農都在罵你們的娘,你們聽不見嗎?你們要說國際競爭優勝劣汰,但全球第一農業大國也是農業強國的美國都不全面開放農產品進口,中國急什麼躁什麼?糧食緊缺了嗎?政府明明天天在喊糧食豐收過剩,跟著美國人玩玩貿易保護主義行不行?要不,美國大量引進中國雜交水稻試試?飲食習慣是可以培養的嘛,他們怎麼不引進?

我說這些,都是很粗線條的,不必深究,但請注意,我從頭到尾都沒說「轉基因食品有毒」哦——它們有沒有毒,我不確定,或不知道——可是當有人反對或質疑轉基因時,你們劈頭蓋臉就是一句「轉基因食品是安全的,誰反對誰腦殘」——操你大爺的,真的很科學?

傳統品種和雜交品種符合自然法則,官方和民間都不敏感,而轉基因品種並非自然產物,因此根據有關法規,轉基因農作物從試驗到經營的全程都要實行嚴格監管,以防擴散影響環境安全等,這都是事實吧?哦,只許監管機構和科研機構對轉基因敏感,不許老百姓對轉基因敏感嗎?這樣很不科學吧?一個需要如此嚴格監管的東西,進入我們的生存環境,甚至端上我們的餐桌,加上前面說的這個那個的,老實說,很多人心裡是有點七上八下的。

七上八下,換個洋氣點的說法,就是「安全感」受到影響或損害。那麼,那些自認為安全感受到影響或損害的老百姓反對一下轉基因,又怎麼了?他們沒去打砸搶你們的實驗室和試驗田,他們沒去挖你們祖墳,就是文明人,你們憑什麼罵他們腦殘、弱智,嗯?

安全感,你們懂嗎,各位小科學家?不懂可以問我啊。

為什麼我懂呢?我是互聯網安全專家,也就是你們眼裡的科學家呀。

最後啰嗦一句,很多貌似與科學有關的事,其實關科學毛線事。

你們啦,too young, too simple, sometimes naive.


贊同最後一段話的第一句

很多貌似與科學有關的事,其實關科學毛線事

你看,像這篇標題帶著科學二字的文章,其實和科學也沒啥關係,滿滿的都是「政治」二字。

孟山都為美軍提供橙劑也算污點,那我看三菱波音保時捷勞斯萊斯都解體好了。

不過某人就沒為自己玷污了復旦新聞學院這塊牌子而反省一下?

張嘴閉嘴,就把爭論點從科學問題轉進到了監管問題、腐敗問題上了。敢問貴大人所在的領域就沒有這些問題?包括你媒體的虛假宣傳,不好意思,那本就不應該是科學的事。

你要麼談科學,別豎稻草人,自然有有識之士奉陪。

你要麼談別的,那就請在科學話題中閉嘴。

大談科學然後被一次次打臉的崔永元,這次又想用這篇文章轉進到哪個戰場呢

還有啊,這篇文章的語氣,滿滿的洋溢著高傲與自信。

作者的眼前,估計要浮現出廣大年輕學子心有不甘、若有所思、無言以對的悔恨面容了吧。

但看其省略號後面那些「嚴肅」的討論,我只感覺哭笑不得……

哭,是因為如果大眾對科學的看法就是這樣,那麼科普之路任重道遠。某些因立場產生的對手,若是傻也就罷了,若是壞,恐怕絕非科研工作者所能對付的。

笑,嘛,這麼一說也笑不出來了。就好像日本當年的和平主義者看著祖國一步步陷入軍國主義的泥潭,就算明白那終將滅亡,又怎麼笑得出來?

不得不說,這篇文章的作者真的很擅長操縱讀者的感情。用連綿不斷的問號讓人無暇思考,拋出一個個乍看之下似乎無可辯駁的問題,在適當的位置爆幾句粗口,擺出一副長輩姿態預設著「對手」的見識水平,那一句句侮辱與嘲諷也真是恰到好處。自己不知道怎麼反駁的讀者,自然而然地就會認為作者預設的對手——科研工作者也沒法反駁

想了想,對於這種煽動,個人還真想不出辦法。有人說科普也要掌握宣傳手段,這沒錯。可是我想那可能只能用來普及正確的知識,而對於科學、邏輯、科學方法本身的理解,只能通過大量的事實與論述傳達。希望有有識之士可以找到一個合適的辦法。

大概就這樣吧。

(最後的一點感想去掉了,這樣應該沒有「政治話題」了吧?)


卧槽好像答跑題了,不好意思摺疊我吧。。。

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厚厚既然這樣我就黑一發,不過我是有圖的~

崔永遠11月28號發微博說讓大家散了吧,他一個人可以搞定

他轉發別人的微博是在11月29日,也就是他剛剛說要「一個人搞定」後一天吧?自己說過的話都白說了?這倒符合他之前的作風了:

還記得嗎最早那個男生道歉後崔永元說這事過去了,還挺大度的(還說在反思自己在微博上過往的言論是否表述都妥當,並且之後就掛了那個女生...),11月25號的事兒

然後,11月27號,也就是兩天以後,竟然又掛出了和那個男生的私信並置頂,取代了之前廣受詬病的掛女生的微博(我去...)

前後不一,轉移話題,文過飾非

都這樣了我能不黑他嗎?反正也是匿名的。。。告訴大家,我是一種什麼樣的人呢?我說過的話過兩天就能當個屁給放了,我就是這樣的人,我說的是我,可不是指別的人呀!為什麼我就沒有八百萬粉絲啊?!


我還真沒從裡面看到跟科學有關的東西。我們想跟他談科學是因為他的紀錄片漏洞百出,他的信徒整天一副今天吃了轉基因明天就得癌症的樣子,他倒是用一句「我沒說轉基因有毒」就把自己摘的乾乾淨淨,反而扯了半天轉基因推廣過程中的違規操作和給農民帶來的損失,這些東西我們從來都沒有否認甚至根本沒提到過。

注意這句話: 你們以為只有實驗室和試驗田那點破事才是科學呀? 這句話的意思是,他又在玩他最擅長的把戲了:轉移話題偷換概念。這句話意味著,他在這篇文章里談的東西,根本就不是我們想要跟他談的。

反正依然是那一套,不正面回答問題,轉移話題和視線,跟這種人真的沒法講理


你看他文章通篇都沒講什麼病原體啊轉基因致癌啊導致不孕不育什麼的,他現在已經有意識的將焦點從轉基因技術本身轉移開,現在大談知情權公眾信譽了


其實崔的文章搞半天就是在說一個合理懷疑的問題,
但是很抱歉這些懷疑的邏輯漏洞太多了。其實這就是一個科學問題,只有在科學上給轉基因食品蓋棺定論,這樣的爭論才能徹底停止。否則這樣的逼逼永遠不會停。

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僅從邏輯學的角度指出文章的一些邏輯謬誤:

第二段寫越戰該公式製造生化武器,造成當地人民巨大的悲劇。重提多年前的事情,來污化該公司,給人造成該公司一直很不道德,干著傷天害理的勾當的形象,這樣,別人就會不信任,甚至懷著惡意去看待現在這個公司。實際上,幾十年過去了,這個公司現在是不是這樣我們不知道,這樣的污化不成立。這就跟指責一個人20歲的時候偷雞摸狗,40歲的時候就肯定殺人放火一樣。這個人40歲的時候不一定殺人放火,但是你重提他20歲的是的舊時就會給人造成這樣的誤導。實際上他到底又沒有殺人放火,應該就事論事才對。我們應該具體去調查這個公司具體現在在對我國做什麼,這種事情到底有什麼樣的問題才能評判。如此捕風捉影的猜測不能聽信,這樣的陳芝麻爛穀子的事情只是混淆視聽的。

文章還質疑農大勾結孟山都。這裡所謂巨額資助,是指農大有個孟山都獎學金,每年給學生髮獎學金。一個企業在學校設立一個獎學金就等於利益相關,就等於賄賂腐敗?中國一個頂級的農業大學有一個知名農業公司資助的獎學金再正常不過了吧。這些賬目都是可查的,捐助人多少錢,給人多少人,什麼人,這些學校網站都是有公示的,想要賄賂勾結談何容易?

文章還說華中農業大學惡意推廣轉基因水稻。根據我查到的相關資料:迄今為止,中國政府從沒有批准任何一種轉基因大米的商業化種植,也沒有批准轉基因大米的進口。市面上所以的轉基因大米都是違法的。我國在涉及我國主糧這樣的轉基因問題上,態度目前還是中立的,請不必過於恐慌。

文中涉及的轉基因水稻BT63是由華中農業大學研發的轉基因抗蟲水稻, 2009年BT63轉基因抗蟲水稻獲得了轉基因生物安全證書,但並沒有得到商業化種植的許可。但是市面上卻出現了這種水稻,農民能買到這種種子。這其中可能是意外泄露,也可能是故意泄露等違法行為。

所以我們應該抵制的是這種違法行為,怎麼就變成是抵制轉基因水稻了。如果說國家在轉基因食品安全性未知的情況下,允許轉基因水稻的種植,進口等,我們有權抵制,現在我國從來就沒有合法銷售的轉基因水稻,還沒允許何來抵制?


小崔總想搞個大新聞,他懂科學???

瞎雞巴扯淡


企業給錢的確科學家有一定利益相關,畢竟收了錢,畝產萬斤背書的事也不是沒有。

但是企業給錢也不一定等於科學家一定在為企業遮擋什麼。企業也的確可能只是在給科學正常投資

至於轉基因安全不安全,這畢竟是個改基因的事,保守派不信任安全性很正常。

自然界的變異,和人為有傾向的大規模更改基因畢竟不太一樣。萬一出了問題,你指望那些商人能有能力賠償么?商人一向是貸款做生意的。

中國最大的問題就是進步就是正確,保守就是錯誤的,思想絕對。我覺得一個事情的要讓不同的人群認可,是尊重他人不極端的個人意見下的勸導,而不是在那嘲諷。

這片文章指著孟都山道德有瑕疵,所以人們可以懷疑其產品,但是作為一個技術公司他的目的是賺錢,他只是接了美國軍方訂單。而一家良好的公司一般還是注意自己產品質量的。

當然我國不少人是認為他的目的是正義的,手段可以是骯髒的這也是個問題,所以知乎變成一火藥味十足,戾氣深重,專制的地方。說來我國就是這麼個地方。


諷刺的是,「too young, too simple, sometimes naive" 這句話的原出處正是對著他這樣的人說的。。


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