如何評價黎明卿(來自深淵)?

黎明卿波多爾多,白笛之一,常駐深界五層。科研人員,兼職幼兒教學多年。

愛好:和女兒普魯修卡一起看黎明。製作彈匣。

……編不下去了,希望有公允的評價,希望不要撕。(先懺悔幾秒)


然後,最有潛力的諾爾貝獎候選人黎明卿教授就被中途退學的博士生帶來的一個非985、211畢業、沒念過研究生的紅二代中紀委巡視組成員和一個特別能打的自偵檢察官幹掉了。

黎明卿出事後,阿比斯上下傳遞著廣大探窟者的哀嚎:你有論文么?你對人類有貢獻么?你憑什麼說黎明卿教授是壞人?你有證據么?什麼時候把證據公布?黎明卿教授有能力滅地球,他怎麼可能只是殺了幾個小蘿莉?


如果一個人為了自己的目的,不惜犧牲自己的一切,那麼這個人是偉大的。

我們尊重他偉大的意志與決心。

但如果一個人為了自己的目的,不僅不惜犧牲自己的一切,還能夠犧牲別人的一切,這個人就是可怖的了。

儘管他的決心會比前者更大。但我們會畏懼於他的意志與決心。

莉可是前者,而黎明卿是後者,兩者既相似又不同。

不需要洗白說什麼「臟活總需要有人去干」「他其實是個好人」這種只會抹煞人物形象話語。

他就是一個令人厭惡與痛恨、恐懼與尊敬的,為了自己的目標不擇手段的,不光別人,連自己也能隨意拋棄的怪物。


1,火車問題,大家都知道,一列火車前進的方向有許多人,另一條路只有一個人,有個人可以變軌只軋死一人,那麼他應不應該扳?或者前進的方向上有幾個人,他會扳?這個本身就已經很難解決了,因為涉及倫理道德問題。

2,另一個問題,如果給一個人造成足夠大的傷害和折磨,可以使世界推動一大步,甚至拯救全人類,那我們會不會做這件事?如果這個人是我們的朋友或者我們自己呢?

3,所以我對黎明卿的態度是,我理解他的做法,也理解別人為什麼能理解他,但是我不能接受,認同這種做法。因為這種深淵探索的進步,是建立在別人的痛苦之上的,就算他自己可以忍受這些,但這不是讓其他人去承受的理由。


給黎明卿洗地的答案看的非常不爽。

來,讓我們用馬克思主義視角看這個問題。

國家強盛了,人民就一定過得好嗎?

顯然不是。

國家本身是由具體的階級構成的,考慮到來自深淵這部動畫片的大背景和現實差別不大,我們也可以用階級鬥爭理論來進行分析。

按照漫畫和動畫中的劇情,國家的存在感並不是非常強烈,主要在涉及到殲滅卿萊莎時才有所提及。如殲滅卿這一稱號的由來,又因為國家的要求,懷孕的萊莎作為白笛參加了尋找時間靜止之鐘的探險。從其他的背景描述中,可以發現深淵周圍的城鎮的經濟支柱是對外貿易。

黎明卿從世界各地收集孤兒進行慘無人道的實驗,並將多名探窟家轉化為祈手和殭屍,在深淵探索上取得了一系列重大突破。那麼在這一過程中,得利的是誰呢?

注意一個細節,發掘出來遺物需要被拍賣或者其他的方式被交易。我們可以猜測一下,是國家在主導所有的遺物交易,而發掘者也應該會得到一部分獎勵之類的。那麼事實顯而易見,黎明卿通過一系列非常手段進行深淵探索,從而帶動國家在這方面的飛速發展。他自己積攢了大量財富,其他探窟家(能夠下到深層的)也因此獲利,國家肯定也在其中獲利頗豐(我們可以插一個問題,誰的國?)。只不過,黎明卿的一系列研究犧牲了不少其他探窟家,還有大量無辜兒童。這些人有的可能是來自於本地,但也有大量孩子甚至是探窟家來自國外。

一位喪心病狂的探窟家,再怎麼對深淵充滿渴求,再怎麼做出貢獻,也無法掩蓋他犧牲他人生命而使自己積攢大量財富和聲望的事實。更何況也沒有證據表明最廣大人民群眾從中有多少受益。倘若有一天他真的揭示了深淵的奧秘,並為己所用,可能會帶動一國的崛起,但人民呢,人類呢?

黎明卿壓根就和最廣大人民群眾割裂了好吧。

大家都喜歡看文學作品裡的史詩敘事豐功偉績,只不過代入一下馬克思主義理論就很有意思。這麼多資本主義國家的興起都是靠殘酷剝削(國內外的)無產階級等支撐的,再光輝的帝王偉業也不能掩蓋其殘酷的本質。

如果把黎明卿類比成課題組導師,也很有意思。壓榨手下博士生做出了改變世界的科研成果,中間逼得幾個博士生過勞死。不過是造福全人類嘛,是不是覺得可以理解?然後轉手把專利賣了幾個億,請研究組吃了頓飯,發了點錢。

我覺得這麼一想就特別簡單直觀。

最後,阿虛.jpp

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評論里那位搞學歷和專業歧視的柯道不爾我已經屏蔽了。按那位的說法,我一學生科的就不能信仰馬克思主義、研究馬克思主義?還拿我學校說事,說他差幾分上thu讓我別狂。mdzz。強行把話題轉進到經濟學上然後說我不懂經濟學,我是不懂經濟學啊,可是階級矛盾僅僅是經濟學問題?我可qnmd。

最後引用一段恩格斯在《家庭、私有制和國家的起源》中的一段話作為總結吧:「由於文明時代的基礎是一個階級對另一個階級的剝削,所以它的全部發展都是在經常的矛盾中進行的。生產的每一進步,同時也就是被壓迫階級即大多數人的生活狀況的一個退步。對一些人是好事的,對另一些人必然是壞事,一個階級的任何新的解放,必然是對另一個階級的新的壓迫。這一情況的最明顯的例子就是機器的採用,其後果現在已是眾所周知的了。如果說在野蠻人中間,像我們已經看到的那樣,不大能夠區別權利和義務,那末文明時代卻使這兩者之間的區別和對立連最愚蠢的人都能看得出來,因為它幾乎把一切權利賦予一個階級,另方面卻幾乎把一切義務推給另一個階級。」


開玩笑,沒有黎明卿,你們哪裡來的娜娜奇吸,你們會吸本來那個撿破爛臭烘烘的娜娜奇?


漫畫是早些時候看的,憑著印象隨便答吧……

ボ卿,目前作品最有魅力的反派(總共也沒幾個)。阿比斯環境產物,惡行對象是小孩讓人氣憤,並不是愉快犯,有著自己的明確信念(為了在阿比斯生存、繼續前進),在女兒面前的慈父狀揭露後給人的衝擊很大。

(我TM吸爆ナナチ)

さぁ笑って

実験の成功を祝いましょう


深淵:我也不是謙虛,我就是一個有點深的坑,你們跳就跳,為什麼說的好像那麼大義凜然。地球又不是沒其他資源了。你們看看都都幾千年了,你們的科技還沒那些遺物製造強。當然我也不是誇他們,畢竟

最後我想替娜娜其她們說一句:


科技是第一生產力


黎明卿的魅力:求知慾的野心暴走,導致行為的純粹化(作惡不帶惡意)。由於每個人都有求知慾,黎明卿是我們所有人都有可能成為的一種極端情況。

黎明卿的惡行:獻祭自己還不夠,轉而獻祭他人,踐踏人類道德良知。

黎明卿的免死金牌:為應對深淵之未知變故(已有生日死亡事件作為預兆,再參照祈禱的屍骸,這變故極有可能是災難性的),迫切需要解開深淵之謎。很不幸黎明卿是已知離真相最近之人。無解的功利主義不幸適用於他的情況。

結論:土章老賊用了非常老但是無解的套路,著實噁心了讀者一把。


一個加強版的門格勒,性格的其他方面堪稱完人,只有小說里才會出現的理想型科學家,但是道德觀跟共情能力全部餵了深淵了。很早就意識到2000年大限將近,為了探底和看到深淵的明天他走得比任何人都快,甚至自認為可能摸到了跨過2000年的關鍵,目前看來還真是最有希望完全摸清深淵本質並解決問題的一個,雖然從人類道德的角度看這個不人不鬼的怪物當然是十惡不赦,但是比較有趣的是道德這玩意對他來說是形同虛設的。不管你怎麼審判他,他也完全不會產生罪惡感,甚至還會饒有興趣地研究你的行為,而你要懲罰他,他又殺不幹凈,可能真的要直到探底的那一刻他才會有什麼精神上的改變吧。


很「正面」的角色,悲傷、憤怒、嫉妒之類的負面情緒在黎明卿身上似乎都不存在,存在的只有好奇和喜悅,就算上一秒把他殺了,下一秒他換個身體繼續和你談笑風生

但他的缺陷也是太「正面」,即使傷害他人也沒有任何愧疚

他是為深淵帶來「黎明」的人,但他不是「黎明」,而是黎明到來前的黑暗


最近看完了來自深淵的動畫,對裡面最後出場的黎明卿感慨很深,其中最直觀的感受就是黎明卿和主角團的行為看起來雖然不同,但其本質還是殊途同歸。

莉可看了媽媽的紙條,就義務反顧的決定去深淵的末路,她作為赤笛從深淵一層的上升負荷就已經很難受了,似乎之前都沒去過二層,對於她來說三層之後基本不存在活著升回地面的可能。她在下去的時候可能就已經知道自己是不可能回的來的了,那些地面的同學恐怕也是知道的,但是他們都認為為了探索深淵可以付出一切。

殲滅卿萊莎把莉可運上去之後,給了她探窟的可能之後自己依然決定開始絕界行,下深淵一去無回,她下去的時候又怎麼能不知道自己要面對的東西。

娜娜莉在貧民窟一直想著的,也是寧願死在探索深淵的路上也不願意這麼湊過的苟活下去,而黎明卿給了她探索的希望,讓她有一絲機會面對深淵。

和娜娜莉一起的那些通過升降機直接下到深淵五層的孩子門,本來多半就是要餓死在貧民窟里的,就算黎明卿欺騙了他們,但只要稍微有點常識也會知道就自己的孩童的能力,深入五層之後的上升負荷完全不可能活著回來了吧,依然沒有一個人選擇主動逃避逃跑。最終他們都靠著黎明卿的裝置看到了終極的深淵六層,其差別不過是自己走下去死於詛咒還是被黎明卿關起來來一次升降機死於詛咒而已,還為了深淵探索做出了一點貢獻。

整個動畫世界觀裡面的人都是這樣的,為了探索犧牲一切,有著一種宗教狂熱一般的執念。在這點上面黎明卿可謂是這種執念的極致了。而他本人確實不帶任何雜念的追求著深淵的真相,給整個深淵探索帶來黎明。


感覺黎明卿貨塑造得跟《勇戰1》里的普羅米修斯差不多(就"變態"的角度來說還真是各有各的長處呢(所以說到底是什麼角度變態))。

同樣向觀眾/讀者/玩家提出了一個相同的問題:科技進步與人文道德在某些方面嚴重相悖,卻又實實在在地造福著人類的時候,到底應該怎麼辦?

好比黎明卿和普羅米修斯都是做科研做到失了智的人(神?),即便違背自己本質(人/神)的事也是完全不在意,最終一邊成為反常識反倫理的公敵,另一邊卻讓他們享受著自己帶來的效益,自己也享受在這探尋知識的過程中。

另一種角度上來看,黎明卿又有點像黑魂里的埃爾德里奇,彷彿是預知到了2000年的深淵吞噬(火滅的深海時代),因此全力想要抗拒這命運,不惜一切代價存活下來,並因此毀滅了美好的事物(女兒/公主)。

當然吃神這位是一點也洗不白而且人格魅力極低的。至於黎明卿的話,人氣跟隔壁fate的閃閃卿一個情況(大概這年頭蘿莉控變少了吧x).

最後,

我愛黎明!(劃掉)

吔屎啦,波爾多液。


先說結論:黎明不是偉光正的英雄 他的做法不是完全正確的 我對他的評價是:梟雄

黎明卿為了科技和探索深淵捨棄了一切 包括一般人的善惡觀念 甚至自己的身體 他用了最殘忍的方式 開拓出了別人無法開拓的道路

看到他做人體試驗 把自己女兒做成箱子 的確感到噁心 但是在他看來這些都不算什麼錯事而是必要的犧牲 雖然人們不能理解他的做法 但是他確實為深淵的探索做出了巨大的貢獻 而事實上這些人的犧牲也帶來了巨大的收益

只能說他是為了深淵願意奉獻一切的狂人 但是他絕對不是一個以殺人為樂的變態 也不是一個純粹的反派人物 要我說的話他更像是像曹操那樣的梟雄

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9.29 動畫完結 順便寫一點

一個細節 漫畫中黒笛哈勃大叔在談到 說他開創了新的時代(不是原話,大致意思) 當然這是他不知道黎明卿所作所為的黑暗面時的評價 但是足以說明黎明卿所做的為這個世界帶來了多少改變

我之所以不認為他是一個純粹的反派 也在於他的所作所為 並不出與個人喜好和利益 雖然有自己的判斷 但是的確是在為世界和別的探窟家作出貢獻 他的殘忍不人道的行為 也不僅僅是為了滿足自己的求知慾和探索欲。

舉個不是特別貼切恰當的例子 你用著最新式的藥物 開車經過大橋 坐地鐵時 可曾想過 在這些東西的建設開發過程中 有多少人喪命 犧牲 難道有人會因此去責備開發者嗎

你可以說這是意外 死亡的人也是隨機的 但是所有人都知道工程會有犧牲 有人會因此就止步不前嗎 死亡的人是隨機的 你覺得OK 死亡的人是指定的 你就覺得不OK嘛 這種思想只是自我安慰 反正不是我動的手 他們的死和我無關 但結果一樣 死了的人就是死了 最終的利益遠大於過程中的損失 這便是阿比斯世界中的成功 如果不是手段殘忍而且令人不適 怕是人人都要叫黎明卿英雄 頂禮膜拜了 我之所以說黎明卿是梟雄 是因為他在有著豐功偉績的同時 也有讓著常人感到不寒而慄的黑暗面 他也確實在一些方面 與曹操有共性

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有一條評論說這就是功利主義和人道主義的辯論 我覺得還是十分貼切 在我個人看來 在具體到個人的問題時 用人道主義判斷更為合適 而要是問題擴展到一個領域 一個國家時 功利主義會是遠高於人道主義的判斷方式 小事上的犧牲可能是手指被割破 然而到了國家尺度的大事上 就可能是人命的犧牲了 個人願意以割破手指為代價 去完成任務 那麼一個事關國家甚至世界未來的計劃 又為何不能以人命為代價呢 雖然我們從道德角度不能說它是對的 但是有時候一件事根本就不會有正確的選擇 而只有利益最大化的選擇

如果在國家尺度的問題上 用個人尺度的人道主義去衡量 那麼所有的犧牲也就是成本就會被無限放大 要顧忌每個人的人道主義 那麼國家尺度任何的計劃 都將無法施行


評論真是難以直視,各種遊離於道德之外的蛇蠍心腸。

看看貼吧,管理層都是各種洗白黎明的人,再看看評論,不想多說,實實在在沒想到現在的人思想會扭曲到這種地步,會想方設法的為那樣的人說話。

真是擔心那些生活在為黎明說話的身邊的人,不知道那群黎白以後為了取得成就的時候,會怎麼樣的去殘害犧牲那些無辜人啊,再要是以後有那麼幾個身居高位,怕不是整個國家都將永無寧日。

原答:就是一個畜生,三觀正確的人都知道,任何!目的都不能成為殘害無辜的理由,哪怕你黎明第一個拿自己做實驗,還是說取得 不得了的成就,都不能正當化黎明的種種行為。

並不是很理解那些把黎明描述成一個黑暗偉人,並帶有崇敬意味的答者。


這個角色很有魅力,也很矛盾。但是人類社會進步的每一步都可以看到黎明卿的影子。

我們乘坐的飛機,高鐵,使用的抗癌新葯,手術技巧,摸索的社會制度,修改的一部部法律,準則等等~哪一個背後沒有一筆筆血債,犧牲的實驗?只不過常見的歷史不會寫出來。

漫畫里只是把這些露骨的畫出來了~


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