越人是否繼承了良渚文明?

良渚文明已被證實是中華五千年文明的起源之一,水利系統、玉琮等證明了其發展程度之高。而據戰國時期的寓言記載,提到越人,竟說他們「斷髮文身」、「徒跣」不履,儼然還是一個未開化的野蠻部族;越王室興起前的記錄彷彿也是一片空白。為什麼強大的良渚文明沒有影響到越人?越人究竟有沒有繼承良渚文明呢?

望知乎各路大神指教!


良渚距今5300-4500年左右。春秋戰國距今2500年左右。

良渚到春秋戰國足足2500年,時光可以磨滅早期文明的痕迹。


以下回答是我用熊臉滾出來的,完全胡說八道:

開腦洞的話,良渚文明就是上古華夏-東夷聯盟遇到的最強勁對手——共工氏之國。

我們知道,上古華夏-東夷聯盟在帝顓頊之後,幾乎每一個大酋長也好帝王也罷,都跟共工撕過逼,一直到大禹時期,才把共工氏徹底剷除。

可以說共工氏是遠古時代華夏-東夷聯盟最強大也是最難以消滅的敵人,遠非蚩尤(和華夏先民關係密切的東夷先民九黎首領)、刑天(和華夏先民關係密切的三苗先民猛男)可比。

帝顓頊時代,自幼被東夷白帝少昊撫養長大(可能是做人質)的顓頊成為夷夏聯盟的最好紐帶,顓頊絕天地,標誌著帝顓頊可能從東夷人那裡學習了很多宗教知識並得以咋呼宗教知識匱乏的華夏先民,最終在顓頊時代,東夷先民(龍山文化)和華夏先民(仰韶文化、可能還有一些齊家文化的組成部分)得以融為一國。

當然在這個時代,天下共主還不是顓頊,而是顓頊的乾爹少昊。

夷夏聯盟的成立,使得讓一直以為自己是天下霸主的南方良渚文化共工氏邦國非常不滿,於是共工氏主動挑起戰爭,率大軍北伐,欲圖征服這個吃小米的和吃小麥的蠻族的聯盟。

接著,共工氏就擊潰了東夷領袖少昊金天氏部落,威震天下。

於是,帝顓頊召集華夏和東夷各路酋長阻擊共工大軍,來的酋長有人頭虎身的泰逢(可能是虎圖騰的部落)、龍頭人身的計蒙(龍圖騰的部落)、兩個腦袋的驕蟲(昆蟲圖騰的部落)。

顓頊與三大酋長一起,艱苦作戰終於擊潰了聲勢浩大的共工氏大軍。共工氏怒觸不周山自殺而死。

共工氏怒觸不周山自殺後,共工氏之國依然存在。共工二世依然威脅夷夏聯盟。

於是在帝嚳時代,帝嚳派遣東夷華夏混血的祝融氏部落去南方主動入侵共工氏,祝融氏的首領重黎卻被共工二世擊敗。震怒的帝嚳下令處決重黎,改派重黎的弟弟吳回為祝融氏首領,然而吳回也不能戰勝共工氏。

到了帝堯時代,可能因為祝融氏的威脅,也可能是因為共工氏內訌。結果帝堯在東夷猛男虞舜的輔佐下,擊潰了共工氏,並強制擄走大批良渚人,流放北方幽陵。

到了帝舜時代,就是帝堯的東夷重臣虞舜,這也是第一個登上天下共主之位的東夷人。帝舜時代,帝堯時代就存在的大洪水愈演愈烈,華夏-東夷聯盟疲於治水,結果共工氏又死灰復燃。

共工氏死灰復燃後,決定趁華夏-東夷聯盟治水之際出兵。於是共工N世國王派猛將相柳率軍北伐。

相柳據說是九頭蛇身,九個頭都是人腦袋。可能這是一個以蛇為圖騰,有九個分支氏族的強悍部落首領。他殺到中原後,據說是殺到哪裡,就破壞當地的治水工程,殺到哪裡哪裡就變成一片荒蕪的沼澤和毒泉,甚至連鳥獸都不放過。雖然只是傳說,但也說明,相柳北伐,是對華夏-東夷採取了三光政策,正好洪水泛濫,所以殺戮之後,華夏人和東夷人的腐屍變為沼澤毒泉。

面對這樣不人道的敵人,帝舜的治水大臣大禹集結兵力擊敗了相柳。據說殺死相柳後,當地化為大毒泉周圍五穀不生,大禹派人埋了三次都不能成功,最終只能引洪水沖刷。可能便是大禹下令屠殺了相柳的帶來北伐的所有部隊。為了防止疫病流行,大禹派人掩埋屍體三次但都沒有成功,於是乾脆便引洪水沖刷而過。

相柳被殺後,共工N世親自出兵,再次和大禹激戰,結果全軍覆沒。但大禹卻釋放了共工,往壞里想,可能就是因為大禹已經功高蓋主,決定養寇自重,於是釋放了共工。

共工N世逃回後,良渚人可能又遭到了祝融氏部落的襲擊,良渚連續遭遇如此劇烈的戰爭,精銳、人才都在帝堯時代被華夏擄走,國家破敗不堪。於是良渚人各部落可能便因此認為神靈放棄了共工,於是不再聽從共工的指揮,於是被大禹放走的共工就這麼消失了,可能最後已經淪為小村長了。

到了大禹當上了華夏-東夷聯盟的君王后,大禹開始帶著軍隊武力巡視九州,命令各地臣服於他。大禹還記得良渚後裔的厲害,於是大禹專門在良渚周圍的會稽山會盟天下酋長。結果良渚人當時最強的部落防風氏耍大牌遲到,於是大禹下令處死防風氏,據說防風氏的骨頭用車都裝不下。後人多以為防風氏可能是巨人,其實最有可能的便是,防風氏被大禹屠族,防風氏的子民被殺後的骨頭用車都裝不下了。

到後來,華夏-東夷聯盟依然不放過良渚後裔,東夷的嬴姓各部落開始南下蠶食,侵吞三苗土地的祝融氏也不斷蠶食良渚後裔。夏朝少康復國後,趁著剿滅東夷強大的有窮氏部落的餘威,派庶子無餘南下良渚人居住之地,建立殖民據點,是為越國。

良渚人在共工氏王朝期間非常強大, 然後卻連遭華夏-東夷聯盟的征討,人才、精英都在帝堯時代被擄走,最後的善戰力量相柳、防風氏又被大禹擊殺屠族。良渚人自此再也不敢打出共工氏的旗號,經過夏朝和商朝後,良渚人要麼依附東夷自稱嬴姓伯益子孫,要麼依附祝融自稱祝融八姓子孫,要麼就冒認夏朝在南方的殖民據點無餘越國,自稱姒姓大禹子孫了。

至於說春秋時期的越國是否就是無餘的後裔呢,我們不妨參考下李陵和黠戛斯的關係,最大的可能,就是無餘很可能統治過良渚後人,但不可能一直延續到春秋時期,春秋時期的越國,其實是土著人冒認祖宗,誰叫他們自己的祖宗共工無人敢認呢。

春秋時期的吳越,繼承的也並非良渚文化,良渚文化在夷夏聯盟的打擊下,早就被華夏人和東夷人以及華夏東夷三苗合一的祝融氏瓜分殆盡,文明成果也被上述三個族群奪取。夏商時期,良渚周邊只有一個較落後的馬橋文化,而且馬橋文化明顯受到了山東嶽石文化、中原二里頭文化的影響,無疑就是在華夏無餘的越國、東夷南下侵蝕的時代,良渚人自己的文明成果被奪取,人才精英都被華夏東夷苗蠻瓜分,留下的只有沒有掌握核心技術的普通群眾,所以不但文明落後而且反而受到北方的影響了。


文明被天災或者敵人摧毀,整個群體迅速倒退到部落酋邦的事情不是沒有發生過。

比如蒙金戰爭爆發後,金朝放棄中都南遷汴梁,中原和東北單位溝通被阻隔,後東夏旋起旋滅,到明朝時,僅百年,女真人已經由一個帝國文明退化到了漁獵部落,文字與制度都沒保留下來。

我理解題主問題背後的意思,即我們這些漢人算不算是璀璨的良渚文明的繼承人。雖然從父系血統來說我們大部分是龍山文明的後裔,但無論是良渚人還是戰國時期越人的後代都已是漢人,良渚文明也成為了華夏文明的一部分。

這我又要舉例,之前花木蘭話題很火,牆外有一種聲音說花木蘭是蒙古人的英雄而非漢人的。花木蘭確實有非常大的可能是拓跋鮮卑的邊鎮府兵,但講血統是這些鮮卑人的後裔就是漢人,講認同有著共同抗擊柔然的共同記憶,今人誰不會唱的「天蒼蒼,野茫茫,風吹草低見牛羊」?這首原是鮮卑語(蒙古語族)的刺勒歌又有哪個北方部落流傳了下來?這就是我們文化的繼承。


因為先規定好他是野蠻人,然後再把斷髮文身作為野蠻人的標誌。

不過以華夏文明的尿性,所有和我們有哪怕半毛錢不同習慣禮儀的,統統會被扔進野蠻人的框。當時的希臘城邦和波斯帝國一樣會被看作是野蠻人。後世也是這麼乾的。


斷髮文身未必就野蠻,可參考希臘人對東方的態度。現代人不是斷髮的嗎,真正的野蠻人是不斷發的,而是披髮。而且也沒有證據說良渚人就是蓄髮穿袍子的啊

南方這麼熱,蓄什麼發穿什麼袍子呢

不履也是,不履的文明人可多了去了啊。按照中原人的尿性,埃及人也是蠻子了

良渚文明之後越地的文化叫做廣富林文化/馬橋文化,具有一定的良渚文明的特徵。越國就是直接從馬橋文化發展而來的

由於中國和西方世界的斷代方式不一樣,西方將埃及和兩河進行代際劃分(前早古中新晚後),而中國則用不同地名命名各種文化,中國(無論南北)也都沒有編纂王表,更增加了人們認知上的困難。

良渚和越國直接的關係我覺得大致能夠類比蘇美爾和阿卡德吧

你說繼承了嗎,似乎不是,斷了嗎,倒也未必,說不定良渚語和越國語就是同一種語言,這點又倒像埃及了。

我們只需要定性認識年代變遷帶來的文化變化就行了

俺也來發明一下歷史:

Pre-Yue:馬家浜文化——松澤文化

Early-Yue:良渚

Old-Yue:廣富林文化-馬橋文化

Middle-yue:越國早期

Neo-Yue:越國中期 Aka Yue Empire

Late-Yue:越國晚期

Post-Yue:越人殘餘勢力(東越-閩越等),直至被秦朝完全吞併

果真是太陽底下無新事


我一開始看錯了。

說越國可以,說百越就沒法說了。

百越這個詞太空洞了,我覺得沒什麼討論的意義。

這詞大家都在用,但是背後一點實在的東西都沒有,誰給我講講具體哪個文物是確定是百越的?別和我說越王勾踐劍哈。

你把那個斷髮文身的傢伙找來,問問哪個瓶子罐子是他造的?

十幾年前我同學在廈門某新區當老師,看到當地學生和家長光著腳板到學校里,說很多遍都沒用,我同學本身是農村人,他都覺得這個太野蠻了,這要放在春秋戰國是不是可以寫篇寓言好好說道說道?

1000年後西裝革履的廈門市民就這麼被吃了。

從長江流域到東南沿海,都tm是百越?現在高山族都不是一個族呢。

這兩個字怎麼看怎麼不靠譜,這又不是打遊戲,滑鼠一點,小人騎馬噠噠噠就過去了,戰霧開了一看,草屋上寫個"越",一萬個草屋一樣一樣的。

(遊戲里的文明是這樣的,現實中不可能)

周朝那些人確實收到過來自海邊的貝殼,但是他們不是人類學家,他要是隨便編個說法就有意義,那就不用考古了。

八成是因為越國崛起了,所以把南邊的少數民族都叫做越。

如果拋開"百越"的印象,可以肯定,越國一定會繼承良渚文化,中原都繼承了,越國沒繼承?你哪怕說它從中原繼承的也好。

不可能有哪個族群可以跳躍式發展,除非有外星人相助。

有的人說吳越全是土著人,發達了之後就攀附夏商周,我覺得前半部分可能是對的,後半部分是放屁,祖上沒闊過短時間能發達?真當是玩遊戲呢?土人要是真發達了,只能說他祖上就是很發達的,他說他是夏禹後代,說明夏禹可能就是他那邊的人。

再說那會兒不是漢代以後,你周朝多大的能量,楚吳越要攀附你?講文化,楚國的文化產品、文化人恐怕要佔國際市場半壁江山吧

有些北方中心主義的人就喜歡用些割裂思維來講故事,但是有意義嗎?哦,就你北方造的劍是劍,是繼承堯舜禹的劍,南方造的就是百越自創,你的劍能砍人,南方的劍就用來紋身?

咱們不能因為缺資料就製造一些不現實的邏輯對不對。

當然,文明可能退化,但那是孤島狀態的文明。

說到寓言,春秋戰國的寓言動不動把宋國人說得像白痴一樣,別當回事。

別看寓言,你要看大寶劍。

對著這大寶劍,你和我說斷髮紋身光腳板?

你也知道那是寓言。


良渚和越人的關係大概類似金朝和明朝女真人的關係,血緣上有關係,文明上退步了


帶圖版本的回答見https://www.zhihu.com/question/264059370/answer/308322115

良渚——神權中國的麥加!

玉琮——神權信仰的偶像!

最近,隨著良渚申遺,從良渚文化升格為良渚文明,有支持的、也有反對的,爭論不休。

這裡,我談一下我的看法。

玉琮,破解良渚文明的鑰匙!

玉琮是神權信仰所崇拜的偶像——如佛像之於佛教,良渚則是該神權信仰的發源地——如麥加之於伊斯蘭教,這種信仰逐漸在公元前2500年(待考)傳播開去,進而影響到了整個上古中國(地理範疇)各文化人群的信仰,最終在該區域形成了統一的神權政治!在商亡之後才被西周的祖宗崇拜所取代,歷時約1500年。

【多說一句題外話,周代商,不僅是朝代更迭,也是政治制度和精神信仰的更替!夏商都是神權和武力(羈縻外族),西周開始祖宗崇拜和封建(分封自己人)、禮制】

順帶地說,三星堆三期文化(公元前1600開始),可能來源於被商打敗的夏人西遷,也把神權信仰帶入了古蜀(後面再解釋)。詭異的是三星堆的神權政治也在商末周初(三星堆四期文化公元前800年消失)逐漸滅亡。

先列幾個時間線:

良渚文明:公元前3300~2300年,公元前2900開始快速發展,良渚古城經歷過一個長時間的發展期:2900BC,古城西部的高壩系統、低壩系統開始建造並迅速完工,與此同時,古城中心的莫角山建築基址開始構建;到了2500BC,良渚古城的城牆開始建造,到了2400BC,良渚的外郭城才開始營建,隨後古城就在擴張的過程中突遭廢棄。也就是說,良渚社會崩潰時,良渚古城仍然是一個擴張過程中的城市。

夏:公元前2100~1600年

商:公元前1600~1100年

西周:公元前1100年左右開始

三星堆三期:公元前1600~800年

1、玉琮是神權信仰所崇拜的偶像——如佛像之於佛教,良渚則是該神權信仰的發源地——如麥加之於伊斯蘭教

中國人自古以來認為「天圓地方」,天圓地方這種認知其實是一種世界觀,也就是一種信仰。追根溯源,這種信仰可能來源於良渚文明,並以玉琮崇拜為特徵。

玉琮可能暗示了良渚曾經發展出一種以玉琮崇拜為特徵的神人信仰,這種信仰逐漸傳播、並被周邊部落吸收,最終形成強大的大一統的神權國家。如果說良渚相當於蘇美爾城邦,那麼夏就相當於阿卡德帝國。

直接證據:

①玉琮,良渚的最早最多,之後陸續在其他文化中出現。有圖有真相:

良渚玉琮(最遲公元前2300年,無金屬、玉石最稀缺,代表玉琮崇拜的初生期):真精美!不光技術好,也表示對信仰的尊崇。

甘肅齊家文化(公元前2000~1900年,銅石並用、多玉,代表玉琮崇拜的擴散期)

夏玉琮:缺圖和資料(公元前2100~1600年,銅石並用、後期出現青銅禮器)

下圖是百度而來夏玉琮,不一定靠譜(存疑)

四川三星堆三期文化玉琮(公元前1600~800年,青銅器、玉器都發達,代表玉琮崇拜的沒落期)

可見,各個文化時期出土的玉琮,材質、規格尺寸、紋飾都有區別,但玉琮主體形狀——內圓外方卻保持不變。

如果玉琮是A.良渚人派送各地宣服王權或B.各個文化征服、貿易的結果,那麼,a.玉琮材質也應該和良渚相同!雖然都叫玉(漂亮石頭),但明顯不是同一個地方產的,更像各自本地的玉。b.玉琮規格尺寸也不能超過良渚的規格大小。c.上面的紋飾應該是良渚神人紋!但在其他玉琮上卻看不到。d.加工工藝是傳承還是學習或自創?明顯是良渚工藝更精湛。同時,還可通過微觀顯微鏡分析,看出玉琮加工工藝是否一致——這一方法好像還沒考古學家用來對比各地發現的玉琮。

所以,我更傾向於:玉琮是一種偶像崇拜,比如佛像隨著佛教從印度流傳到中國、日本、東南亞,各地都能找到類似的佛像,但又各有不同、各具地方特色。

間接證據:

②良渚文明於公元前2300年突然消失,良渚古城被洪水沖毀。在良渚文明消失兩百年之後,即公元前2100年左右【中間200年中原大地,各種文化交融繁盛,統稱龍山文化,公元前2500~2000年,銅石並用,城邦林立】,》以下為文獻,非實證:夏邦首領大禹因治水成功,【大洪水是平原上生活的各城邦共同威脅,遂一致對外,內部取得了團結和暫時的休戰。治水需要大量的人員、組織、溝通、精神支撐,要做到這一點,沒有文字和信仰是不可想像的!】獲取了聯盟的威望,然後到會稽山會盟。

大禹為啥舍中原、跨長江天塹,不顧安危、千里迢迢到邊陲會盟?而且死後葬在這裡?一種可能大禹的夏來自於這裡,另一種更大的可能性就是當時的人,因為宗教信仰,把這裡當成麥加一類的宗教聖地!為夏邦和自己部族獲取神性的加持!若非如此,大洪水這個共同的外部威脅消失以後,聯盟將面臨分崩離析的巨大風險;而且獲取神性的加持之後,禹傳啟、家天下,夏家的神權政治上台了。這也是對良渚文明因外力被迫中斷的神權政治的繼承和發展。【良渚文明大興水利工程,遠超同期甚至後來相當長時期內其他文化的規模——也即人員數量和組織能力強大的表現,可能就是得益於其相對而言成熟的神權政治】

③三星堆三期文化(公元前1600~800年),直接從三星堆二期的新石器時代進入青銅器時代,太突然了,完全沒有青銅冶煉和加工技術的積累和發展,時間上也與商滅夏恰好吻合,因此多數人認為它是外來文化。【而且,從地圖上看,商滅夏在洛陽附近,夏人往西南山區逃跑是自然的選擇,關中、山西、山東等方向都是大平原,也必定有佔據平原的強大邦國!】。

這裡發現玉琮、凸眼青銅人、太陽神鳥。這三者都是良渚文明的特徵!【但並不是說他們的族源就是良渚,因為夏人考古資料缺失,所以更可能是夏人繼承了良渚文明的神權政治,三星堆三期人作為夏人的遺孤,從而間接繼承了良渚文明的神權政治】下面一一說明。

A.玉琮:三星堆和良渚距離如此之遠,而且三星堆三期是夏末商初,良渚都消失了近一千年了。直接排除了由良渚工匠製造、向周邊部落宣服王權或貿易獲得這些說法。a.用宗教信仰來說,倒是可以解釋通。如上所說,古蜀三星堆三期人代表的極有可能是被商人排擠出中原的夏人或夏人鐵杆盟友,那麼他們具有和夏人相同或類似的宗教信仰就是自然的了。b.再聯繫到西周武王伐紂,古蜀人積极參与配合,那麼三星堆三期人作為夏人遺孤,滅商乃是報仇雪恥!c.再者,古書傳說大禹來自於古蜀地界(九寨溝附近古羌族部落),但從當地的地理條件來看,不可能產生水利工程發達的族群。更可能是後人根據古蜀人和夏人文化上相似性的一種推測!是本末倒置的!【題外話:良渚人和大禹熱衷搞水利工程、商人熱衷搞青銅冶煉和加工技術,可能強化了我們文明偏重技術和工程的傳統】

B.凸眼神人,如圖

四川三星堆三期文化青銅禮器(公元前1600~800年,青銅器、玉器都發達)

良渚玉琮上的神人紋(最遲公元前2300年)

注意觀察:三星堆三期文化青銅禮器凸眼神人面具與良渚玉琮上的凸眼神人紋,簡直不要太像!眼睛圓睜,眼球凸出,還都是扁嘴!!從藝術表現手法來看,明顯的繼承關係。一千多年不變樣的藝術表現手法,而且都是禮器,除了神權信仰崇拜的保守,很難用其他理由解釋。

類似的藝術表現手法也在商出現過,但不如這兩個相像:

↑看頭髮,和良渚神人紋一樣(像魯迅的頭髮,根根豎立,特有精神!)

以上三圖,都是商綠松石拼裝的抽象派神人紋——饕餮紋

【題外話:湖北竹山縣、鄖西縣、安徽馬鞍山、陝西白河、河南淅川、新疆哈密、青海烏蘭等地均有綠松石產出,其中以湖北鄖縣、鄖西、竹山一帶的優質綠松石為世界著名產地。從(夏,待定)二里頭中期開始,綠松石製品多了起來,後期幾乎絕跡。商,綠松石也較多。至少可以反映出對綠松石產地的控制力消長。如果能分析一下這些綠松石的產地就好了,技術上不難的】

C.太陽神鳥,如圖:據說代表四季12月,太陽曆,農耕與曆法的重要關係不用多說。有興趣的可以數一數,恰好4隻鳥、12個輪齒。

a.我國東部、東南部古人以鳥為圖騰。良渚也發現鳥圖符,意象為鳥可升天或太陽!b.商代夏,商號稱自己是吞了玄鳥(黑鳥)卵的契的後人,可能是借用夏人的神鳥(太陽,金烏)為自己獲取合法性。

總結:良渚文明,玉琮、凸眼神人、金烏可能是三位一體的崇拜,玉琮代表天圓地方——天地,凸眼神人代表天神或天神在人間的化身,金烏神鳥代表太陽(農耕文明基本上都信太陽)。夏,應該基本上繼承了良渚的這套神權信仰和政治,但因為缺乏夏的資料,主要通過高度疑似夏遺孤的三星堆三期文化來體現夏的特徵。【(夏末都城,待定)二里頭青銅禮器稀少,但三星堆青銅禮器繁多,由此猜測夏已經掌握青銅禮器的製造工藝,那麼沒道理這麼少。一種可能是來不及帶走或掩埋,被商回收利用了;另一種可能,被夏人帶到三星堆三期去了。需要做元素分析,如果證明三星堆三期青銅器和二里頭青銅器元素類似,配方工藝類似,則這種猜測可以成立】。商代夏,玉琮被青銅禮器取代,凸眼神人紋變異為饕餮紋,玉琮崇拜不再興盛,但神權政治仍發揮出最後的光芒。(後面還有詳細闡述)

2、商是否繼承了夏的神權政治?

A.如前所說,商以夏的神鳥卵後人獲取了神性,也就是神權政治的合法性!

B.同時,因為青銅技術的進步,商人更多的將神人紋——饕餮紋,融刻於青銅器上了!青銅器取代玉器,成為了具有神性的材料!這也很好理解,在新石器時代到青銅器時代過渡期,玉石因其美好和稀缺性,必定是當時最昂貴的,與神有關的東西肯定要用最好的;青銅時代,青銅無疑是最有用和稀缺的。

有圖有真相:

司母戊鼎/後母戊鼎(商中期,公元前1300年左右,盤庚遷殷時期)

良渚玉琮

甚至西周初年的饕餮紋(著名的西周利簋:上圓下方)

可明顯看出,不管是商中期、還是西周初年的饕餮紋和良渚神人紋都是神似的(包括四個支腳/底座的紋飾也和良渚玉琮四角的紋飾非常相似!)!不管是在玉琮上、還是在青銅器上,作為禮器紋飾,說明是一貫傳承下來的。也是政權/神權正統性的象徵!!

但由上也可知,商中期(司母戊鼎祭母)和西周初(西周利簋祭祖),祭天和祭祖貌似已經分離了!神權權威下降了,祖先崇拜曙光來臨!

C.商人重祭祀天神,殷商甲骨文就是祭司問卦通天用的。

【聯繫兩河流域古文明、古埃及文明,往往祭司階層都是上一個朝代遺孤,掌握通神的語言和文字,甚至可以冒昧推測商初的祭司是夏人,後來逐步被商人取代,但通神的語言仍然用的是夏語和夏文!也就是說商甲骨文比商金文更保守、更古老,但是肯定也有發展變化,不可能和夏文完全一樣。】

【另外,通過盤庚時期的司母戊鼎上的銘文和甲骨文對比,同一個王、同樣的字,但不同書寫材質和不同書寫人,如果明顯有古新之分,就可以證明我的觀點。不知道專家們有沒有對商甲骨文和金文分期對比。】

【如果確證了,更可進一步推測商中期(盤庚遷殷後),祭司通神和祭祖的功能已經分化,相當於從祭司那裡把祭祖(司母戊鼎祭祀盤庚母親的)的權力給奪過來了,僅保留通神(甲骨文算卦)的權力。這是神權政治將被祖先崇拜替代的濫觴么?後來,盤庚(遷都殷的第一代王)的侄子武丁(中興之主)——都代表王權的擴大,甚至娶了祭司(也帶兵)婦好作為妻子!是否意味著王權與神權重新取得了妥協?!】

殷商甲骨文與商金文的對比(缺乏準確的時間對比,所以不是十分確定):

D.商人為什麼不可能否定夏的神權政治,另起爐灶?

a.商的開創者商湯是奴隸出身(他的部落估計是被夏征服的),雖然編造了玄鳥卵的神話,仍免不了合法性弱,那麼商先天就失去了改弦更張的可能性,必須牢牢抓住神權這根救命稻草。這一點,西周就完全不同,西周是商的諸侯!並且周人聰明地提出了天命說。

b.商靠什麼取代夏的?

我猜測是青銅器!青銅器是劃時代的材料,可以製作武器和禮器。但是奇怪的是,夏(暫定二里頭)卻沒有發現多少。商卻是典型的青銅器技術大咖,青銅技術的巔峰!那麼,會不會商人祖先部落在有銅礦和錫礦的地方生活,然後被夏人征服了,成了夏人的奴隸,商人在實踐中或與外族交流中逐漸學會了銅、錫、青銅的冶煉和加工技術,並為夏提供青銅禮器(青銅器的加工必定在王城,但採礦卻一定不在王城,在青銅時代初期,掌握採礦、冶煉、鑄造青銅器的人很可能是同一個部族,這就有了可乘之機,畢竟夏人只能在王城嚴密監管商人,在礦區監管就弱了,礦工暴動醞釀中),隨著技術的成熟,商人掌握了青銅製作青銅武器(配方應該比禮器更複雜,禮器青銅不適合做武器,比如太脆易斷)的技術!但他們秘而不宣,即使夏人知道秘密,對於青銅冶煉和製作,這麼辛苦的工作,他們恐怕也是不會去做的,那麼,夏人繼續圈養這群叫商人的部落為自己打造禮器和武器。但是商人湯很有頭腦,他默默地積蓄力量、偷藏武器,終於有一天推翻了夏的統治!

c.商人代表了先進的生產力,他們掌握著技術和武器,但是文化上他們弱啊!沒辦法,只能繼承夏人的神權政治咯!

d.商人為什麼又指代商業貿易?

可能是因為商人天生合法性弱,即使有神權和武力,其他部落仍然經常造反,所以商人不斷遷都。同時,因為是羈糜統治,必須藉助於貿易獲取大量的青銅器冶煉的銅礦、錫礦,也算一種早期的類似於朝貢的貿易。商人可能因此而得名。

或者,商人指代做貿易的人,是因為周滅商後,為了避免商人發展壯大,實行分封時故意讓殷商後裔得不到足夠的、肥沃的、水利方便、適合耕種的土地(宋?),那麼,這些商人首領被迫通過經商來養活自己的族人(普通人那會兒不可能有條件經商的),而且因為商人屬於那個時代的貴族,落魄了但識文斷字、城市生活和上流社會鍛鍊出來的見識和品味更超過其他族群,經商頭腦和能力應該是當時最好的了。那麼,後來其他諸侯國就用商人指稱做生意的人了。

總結:

良渚文明——新石器時代末期,玉琮、凸眼神人、金烏可能是三位一體的崇拜,玉琮代表天圓地方——天地,凸眼神人代表天神或天神在人間的化身,金烏神鳥代表太陽(農耕文明基本上都信太陽)。南方的良渚文明繁榮期,北方的各種文化卻很蕭條,(氣候?),隨著良渚文明強大的輻射和影響力北傳(龍山文化)、西傳(齊家文化,貌似畜牧業為主的草原文化,估計沒法生根,玉琮也很粗陋)、南傳(廣東韶關),玉琮崇拜在中華大地繁盛開來。大洪水後殘存的良渚人是否北遷不可考。

夏——銅石並用時代到青銅時代過渡期,應該基本上繼承了良渚的這套神權信仰和政治,【器物可能仍是中原龍山文化,相當於是東南方向的良渚文明(鳥/鳳圖騰?)提供精神信仰、充分整合後的中原龍山文化(豬/龍圖騰?)提供器物,南北方兩個強大因素借治理大洪水而充分融合成為最初的華夏文明(龍鳳圖騰?華為龍,夏為鳳。華表上是盤龍,夏為神權以金烏鳥為尊),人群不可考】但因為缺乏夏的資料,主要通過高度疑似夏文明(不一定是夏人,也可能是夏人的鐵杆盟友,同文不同種)遺孤的三星堆三期文化來體現夏的特徵。【(夏末都城,待定)二里頭青銅禮器稀少,但三星堆青銅禮器繁多,由此猜測夏已經掌握青銅禮器的製造工藝,那麼沒道理這麼少。一種可能是來不及帶走或掩埋,被商回收利用了;另一種可能,被夏人帶到三星堆三期去了。需要做元素分析,如果證明三星堆三期青銅器和二里頭青銅器元素類似,配方工藝類似,則這種猜測可以成立】。

商代夏,青銅時代來臨,玉琮被青銅禮器取代,凸眼神人紋變異為饕餮紋,金烏神鳥崇拜被曆法取代(無無證據),玉琮崇拜不再興盛,但神權政治仍發揮出最後的光芒。到商中期(盤庚遷都,脫離原來祭司階層的制約,鑄造司母戊鼎祭母),祭司的祭天權和祭祖權貌似已經分離了!神權權威下降了,祖先崇拜曙光來臨了!

西周代商,隨武王伐紂有功的有司鑄造西周利簋祭祖,說明祭司階層已經徹底消亡,王權貴族階層登上歷史舞台中央,神權政治奴隸制(天神、玉琮、金烏崇拜,羈糜統治方國)進化為分封政治奴隸制(祖先崇拜,禮制,貴族統治諸侯國)。神權政治被貴族政治取代!

P.S.

良渚和夏,這是社會分工細化、統一精神信仰,從而第一次構建起更大群體的非血緣關係的緊密協作的社會組織來!

商代夏,這是技術變革!是生產力逐漸提升!

西周代商,這是制度變革!是生產關係調整,以與發展了的生產力相適應!

戰國,青銅器尚未充分發展,鐵器時代又來臨了,還未完全適應的生產力和生產關係又同時不得不做出提升和調整!

秦漢,生產關係終於調整到位,生產力和生產關係終於完全適應,社會步入大繁榮!

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還有一個有意思的:

夏(許慎說文解字小篆——來源於周人的金文,周人自稱有夏,這才把夏字正體給寫出來了,商人可能出於某種原因忌諱寫夏字)

夏(周金文)——和小篆很像,也像鳥和凸眼神人紋

蜀(甲骨文)——都說甲骨文里沒有夏字,那麼,會不會是因為這個夏已經變成了蜀(商對夏遺孤的蔑稱)?!蜀字這圓睜的眼睛,活脫脫一個凸眼神人像啊!看來商人是非常了解蜀人的,要不然不會這麼生動形象。但下面那個蟲字又挺帶蔑視的。猜測:夏是夏人自稱,體現的是凸眼神人紋(也有一個目——眼睛);蜀是商人對落敗夏人的蔑稱,體現的是凸眼神人紋這個主要特徵+對夏人的不屑(蟲)!

周(甲骨文、金文)——種田的周人 ,史書也說周人善於農業,在關中平原發家。

但是,周人自稱「有夏」、「區夏」——你好好的周人,為啥自稱有夏呢?我認為是周人想強調自己是夏政權的正統繼承者,也是一種政權合法性的表述!


吳國越國都可能呀。百越就不是了,那都是山裡野人的統稱。後來秦漢南北朝,吳越本土勢力還是千年以降的本土家族,後來被天師道劉裕,還有宇宙大將軍侯景啥的乾沒的。那時候的文化人都自認是漢家正統vs.野人,已經融合在一起了。


我以為這種找祖先的思維方式是不恰當的。華夏文明起源階段不是一個中心、兩個中心或者三個中心,而是很早就形成了一個圈子,中心則在圈內不斷流轉。

那時候,經過很多年的發展,華夏先民已經發展出很多部族,廣泛分布在從淮河流域到黃河以北的大地上,由於沒有金屬,原始森林等同禁地,而先民們往往依山傍水而居,在湖濱、河岸、土山之上開闢田地,在這個過程中馴化了黍稷稻梁等農作物,這些農作物使先民們越發壯大,也是他們區別於蠻夷,在與蠻夷的競爭中取得優勢的核心競爭力。在很長的時間裡,這些部族都掌握了較為先進的農耕技術,與狩獵和游牧的野人有明顯地區別,且具有壓倒性地優勢,加上當時資源相對豐富,彼此之間沒有大的利益衝突,聯繫日益緊密,逐漸產生出一種共主的概念,也就是部落聯盟盟主。

這個尊位更類似一種榮譽,代表著先進、強大。然而,當時社會生產力仍然是很低的,部族在發展中受自然環境的影響很大,有些部族因為環境變化而衰落,滅亡,有些強大起來,於是部落共主的稱號在不同的部族之間不斷流轉。賈湖、龍山、良渚這些都是華夏在起源過程中不同歷史階段的文明中心(或許還不一定是同時期最大的中心)。

所以,與良渚關係更近的是堯舜,是夏商周,是齊魯宋衛秦晉這些諸侯。這也不是說越人就是蠻夷。在文明中心流轉的過程中,隨著一些文明中心的衰落,有一些原來文明圈子裡的部族可能蠻夷化,或者形成特殊的風俗,這在文明發展歷程中是常見的。

黃帝蚩尤之戰常被用來說明古中國存在至少兩個中心,我以為在黃帝時代華夏文明已經基本形成,倉頡造字更可能是倉頡定字,就如秦始皇統一文字,文字不是短期能夠形成的。黃帝蚩尤之爭是文明內部爭奪共主地位的戰爭,而不是兩個文明之間的鬥爭。

(遠古的歷史實難求證,以上是我的一點思考,有錯勿怪。)


百越和越人的關係,有些複雜。血脈上是有關聯了,但是當時已經分隔了好幾千年了,越人融入了部分中原和山東東夷人。勾踐的越國與良褚文化是一脈相傳的,而越國被楚國所滅之後,很多越國人都向福建和兩廣越南北撤去(向人種遷移路線回遷),再次融入百越(越國人相當大一部分人種是兩廣的珠江系人種)。而留在越地的則被完全華夏化。


良渚不是文明,是文化。


勾踐的越國可能有

百越沒有


良渚跟百越有幾分錢關係?


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