二戰 如果中國真的被打垮了世界會怎樣呢?
羅斯福1942年說:假如沒有中國,假如中國被打垮了,你想一想日本有多少師團可以因此調到其他方面來作戰,他們可以馬上打下澳洲,打下印度……
但我認為講這句話政治考慮居多,中國如果真的被打垮了,其實……太平洋戰爭的最後勝利和鬥爭格局也不會怎麼改變俞天任的一句話我非常贊同「你就是把天兵天將找來打美國人,你怎麼把天兵天將運到島上去呢」別說日本師團了,也不說軍隊補給,就是給日本人五百萬不吃不喝悍不畏死的天兵天將,你怎麼送到所羅門,怎麼送到馬紹爾,怎麼送到馬里亞納和菲律賓?更別說澳洲了。中國就是真的垮了,美國人還是照打,本土和南洋資源帶一隔離日本就等於已經死了,甚至種不種蘑菇都不重要這個想法對不對?請各路大神不吝賜教
瀉藥咯……問題是這個問題也太過複雜了罷……
俺只提一個個人認為的關鍵要素:是否堅持抵抗。
甚至即使是消極抵抗都能奏效。關鍵點在於日本能否在東亞大陸舒服地經營,如果治安戰的支出大於收益,那就像歷史上發生的一樣,必須擴大戰爭增加掠奪,然後剩下發生的所有事情都會和史實沒多少區別。然而如果所有中國人都老老實實地做了「良民」,情況也許會有本質不同。
如果日本認為在中國大陸經營是可持續的,那麽就不存在冒險挑釁米帝鬼畜的必要性,特別是如果大陸政策發展順利,陸軍馬鹿的發言權會大大增加,北上戰略可能會長期居於南下之上,而且即使南下也是陸軍主導的南下,這種情況下,海軍為了一個陸軍主導的戰略而去挑釁米帝鬼畜的可能性是大大降低的。這種情況下美國的處境很微妙,特別是如果歐戰依然爆發,那麽會更明顯地傾向先歐後亞,而收拾完歐洲之後,情況實際上是很尷尬的。一個擁有整個東亞大陸的日本可不比伊拉克,沒有珍珠港,怎麽說服元老院打日本?最大的機會在於日本還是很可能會趁機侵吞東南亞的老歐洲殖民地,這始終是美國介入的最主要機會。但是說到底,如果沒有珍珠港,怎麽說服美利堅元老院與人民為了老歐洲帝國主義者的殖民地拋頭顱灑熱血?與此同時,米帝在歐戰中建立和展現出來的實力幾乎一定會懾止哪怕最愚蠢的馬鹿。雖然長遠而言,日本依然會自取滅亡,但是日美熱戰的時間窗口是很微妙的,機會錯過了就會變成綁在日本戰車上參加冷戰。
所以,雖然對於美國而言也許只是換個冷戰對象,但是對於中國人而言,加大日本統治的成本,在寶貴的時間窗口內逼迫日本擴大戰爭可是生死攸關的。所以說,「只怕不抵抗」B-36 扔原子彈轟炸東京
和現實區別不會很大的。
之後因為國民黨政權被消滅,我黨迅速控制全國。最後一次編輯了,不太想說了我從來沒說過日本的結局不是「最後不過是和真實歷史上的荷屬東印度的日軍一樣被蛙跳後投降。」
我說的一直是,如果中國過早戰敗,日本將有能力戰爭多堅持幾年。
因為美國人只要把航路一切,日本已經死了——這句話一點沒錯,但是我要問問,什麼時候日本的航路會被美國切斷?1942年嗎?
日本在太平洋的一切行動都有一個重要目的,就是保護自己在亞洲的航線不被攻擊,四處攻擊太平洋的美軍海軍基地,摧毀美國的重型軍艦,確保自己的制海權,並試圖切斷大洋洲到美國本土的聯繫;相應的盟軍的戰術行動如此,沒錯,沒有運力的資源不過是一堆廢物,日本人根本就用不上,可沒有基地的盟軍海空軍就不是一堆破銅爛鐵了嗎?佔領大洋洲的重要港口和機場,就可以將盟軍的勢力從這片海域驅逐出去,或者至少隔絕開,美國就算有一萬架飛機,沒有起飛的機場他們從哪裡出發轟炸日本的運輸艦隊?美國就是有一千艘潛艇,他們應該從哪個港口出發才能潛入日本的航道?日本的運輸線被盟軍切斷是事實,日本瓜島等一系列島嶼爭奪戰敗北的最重要原因,是運力不足,無法運輸補給也是事實。但是這不意味著在1942年3月日本的運輸能力就已經崩潰。如果沒有珊瑚海海戰,日本是否會按原計劃發動中途島就是未知數,即使發動了,面對更加強大的日本聯合艦隊,中途島「戰役」的結果也未可知。如果沒有中途島的完勝,將日美兩國海軍實力拉回到一個大致相當的層次,美國如何能在42年發動瓜島之戰?如何能保證自己登陸部隊能得到補給和海空軍支援?題主啊,再看一眼你自己的問題,從羅斯福的原話上來說,他沒有描述一個「沒有中國,於是日本戰勝盟國」的圖景,他描述了一個缺少了牽制,日本更加猖狂的圖景。你的問題是:我的回答很簡單:二戰 如果中國真的被打垮了世界會怎樣呢?
在第一次回答時我就說了:
沒錯,如果歷史這樣發展,至少日本在太平洋會多猖狂好幾年。
……這樣,日本還會在猖狂多少年呢?美國本土還會安全嗎?┑( ̄Д  ̄)┍
解釋一下,美國本土不會安全的意思是——日本人或許可以不用氣球,而是用飛行員轟炸美國本土了——嘛不過估計也是象徵性的意味更強的那種罷了
而且還是會遭到嚴厲報復的那種當然,題主要是覺得這種結果不可能發生,日本還是會45年戰敗,而且即使推遲了也沒有區別,那就當我沒說好了。
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瀉藥,第一次在知乎回答問題不到10天就有人邀請,受寵若驚我不是大神或者是歷史學者,我只不過是個愛國小將,憤怒青年,鍵盤鬥士,網路軍事家——我和其他愛國小將,憤怒青年,鍵盤鬥士,網路軍事家的唯一區別可能就是我還有一點點自知之明。下午要去加班所以就簡單說說:在討論這個問題前,我們要知道當時中國的國情:一、中國是一個農業國,沒有石油產出和石油工業,輕工業聊勝於無,重工業幾乎沒有,子彈都無法自給自足,鋼鐵產量幾乎不值一提。
二、中國是一個幅員遼闊,軍閥割據,派系林立的國家。三、中國是東亞最為龐大的國家(蘇聯不是東亞國家)這決定了日本全面佔領中國,或者說國民政府投降後的兩個必然結果:
1.日本短時間內無法通過佔領中國來迅速提高自身國力,日本能從中國掠奪的大部分都是原材料,還只能是原始狀態的原材料,而無法掠奪產品。鍊鋼廠機械製造廠之類的東西不是日本人點下滑鼠轉個CD就造出來的。2.即使日本全面佔領中國,徹底摧毀的重慶的國民政府——他也沒辦法在實際意義上馬上摧毀中國的抵抗力量。就算不說共軍和地方軍閥,單說黑幫土匪這些並沒有統籌的力量,就足夠日本人在統治區內好好喝上一壺。換句話說,國民政府的投降不會代表日本人多出一堆資源,就能騰出幾十萬人但是,羅斯福說的不對嗎?其實還是有一定道理的。日本人兵鋒不能進入印度,不能進入澳洲,其中一個重要原因就是,日本的陸軍已經無法支撐繼續多線作戰了——沒兵自然無法進攻了。
以下純屬我沒翻資料的YY,如有錯誤拒不修改不謝
日本和美國在南太平洋的珊瑚海爆發海戰應該是1942年5月,日本和美國海軍打成平手,但是日軍被迫撤退,沒能成功登陸莫爾茲比港,這場戰役的結果深深地影響了中途島海戰的結果。但是在1942年3月,日本就已經幾乎橫掃了東南亞。這時候日本如果加把勁攻擊澳大利亞,沒給美國這兩個月的準備時間,澳大利亞的情況非常難說。
但是,為啥日本放著南太平洋盟軍大本營不進攻,只能退而求其次登陸莫爾茲比港呢?答:陸軍馬鹿說了,老子兵都在大陸,沒兵讓海軍馬鹿拉去打澳大利亞(不排除兩軍軍部較勁的意味在)。於是,日本只能在兩個月後試圖登陸莫爾茲比港,導致了珊瑚海海戰。一仗下來結果自己損失一艘輕型航母,兩艘航母暫時失去戰鬥力;而美國又靠令人髮指的維修能力把約克城號強行修的能上戰場,參加了1942年6月的中途島海戰。咱都知道,日本人打太平洋戰爭的唯一勝算就是快——但是中國亡命的牽扯的陸軍,硬生生讓日本海軍快不起來。
沒錯,其實很有趣,如果當時中國已經屈服,日本只要能抽出十幾個師團扔到澳大利亞,澳大利亞是否淪陷不好說(雖然從當時日美陸軍戰鬥力來看,我對澳大利亞不抱太大希望),但是至少珊瑚海打不起來,中途島的結果就可能被改寫。
即使澳大利亞沒辦法長期堅守,盟軍在南太平洋的力量也會被粉碎殆盡,日本也會沒有被兩面夾攻印度方面不熟悉,我不敢多說,至少,我一點沒看到英國人要從印度洋過來夾擊日本人的願望。沒錯,如果歷史這樣發展,至少日本在太平洋會多猖狂好幾年。我們不能妄自尊大,覺得沒自己二戰就完蛋了。
但我們也不能妄自菲薄,覺得中國沒啥卵用。沒有中國死死的拽住日本的腳後跟,真讓日本一套連招打足傷害,能不能打死美國我不敢說,打的美國多蹲一年血泉還是沒大問題的。這樣的話,我們很可能就沒機會看到中途島大勝,更看不到瓜達爾卡納爾島的大逆轉。這樣,日本還會在猖狂多少年呢?美國本土還會安全嗎?┑( ̄Д  ̄)┍歷史真的很有趣。
吃飯準備上班,閃人。最後的結局不會變:美國扔下原子彈,蘇聯出兵,關東軍被消滅,ijn全軍覆沒,日本別無選擇。
但是中國如今的國際地位就不要想了。國共關係,中國是否能保持領土完整,是蘇聯的傀儡還是美國的傀儡,三八線是不是就在中國境內。等等問題太多太雜,還要分類討論,不同時間的投降結果不同。謝邀。就算中國徹底淪陷,以日美巨大的工業差距,日本也不可能打贏太平洋戰爭,最好的結果是和美帝講和,保留下一部分南洋的領土,那麼日本現在就是一個正常國家了。最壞的結果是只把戰敗往後拖幾年。然而這樣本土會吃更多的原子彈,日本只會比現在慘。
我是這樣思考的:假如中國被打垮,全部成了偽軍。
那麼日本可以在莫斯科保衛戰最艱苦的時候從背後插蘇聯,爆菊。配合德龜徹底滅了蘇聯政權。
然後德龜沒有了後顧之憂,一舉滅掉英國。然後德日合力吃掉印度和中東。日本拿下澳新。德國拿下北非。然後歐亞大陸和北非全是德日的了。然後大洋彼岸的美國就被孤立了。它拿什麼理由進攻舊大陸呢?它只能選擇繼續和舊大陸做生意。沒有什麼區別。工業產能相差巨大,美國要是不參和還有點可能。
添加一個胡言亂語的話,只供娛樂,請勿過度深入分析和當邏輯去判定。先假設個壞的,如果中國不抵抗,國民政府在南京淪陷後投降,日本人可以扶植一個新政府,同時日本軍隊大量往南,加上快速作戰能力,整個東南亞都是他囊中之物。這個只是開始,這個只是開始,當佔領整個東南亞的時候,南下可取澳洲,西征可攻印度,往東就是太平洋,這些都是有戲的,哪怕太平洋彼岸被美國佔領,但是整個西太平洋沿海國家都是它們的後方,這個基本可以確保處於不敗之地了。再說軍隊,軍隊如果是投降,軍隊應該是越來越多。別問我為什麼,自己去看看抗日戰爭日偽軍有多少。陸軍多了,哪怕是烏合之眾,也頂不住人多啊。支援德國,北擊蘇聯,同德國一起夾擊蘇聯,天知道蘇聯能不能支持下去。如果蘇聯都撐不住,你覺得美國會加入哪個陣營?當然,這只是個很隨意的假設,不做任何推理分析,畢竟我懂,歷史不是推理一下就能推理出來的。至於好多人說的頭頭是道,大家看著就好。
聯合國安理會三常鼎立
1.以日本的對殖民地策略,中國不會成為優渥的資源產地。tg和部分kmt的治安戰依然會牽扯陸軍大部分精力,甚至由於佔領面積比歷史上更大,可能會牽扯更多兵力。
2.對蘇:1936年8月,廣田內閣在《帝國外交方針》和《國策基準》中,正式把「南進」和「北進」政策作為基本國策予以推行。1938年7月(「張鼓峰事件」)和1939年5月(「諾門坎事件」)對蘇聯進行兩次進攻失敗後,日本開始調整對外侵略擴張戰略,由「積極北進」變成「消極北進」。對美:一戰後日本將美國列為第一假想敵1940年9月,德日意同盟成立,美國宣布禁止向日本出口鋼鐵與廢鋼1941年6月蘇德戰爭爆發,對日本政府和大本營造成了極大衝擊。7月2日批准了《形勢的發展及帝國國策綱要》,實際上是提出了南北並進的戰略,一方面要求加快南進步伐,另一方面著手解決北方問題8月1日,美國宣布對日全面石油禁運。中國在二戰時期被認為是個貧油國
想要石油只能南下觸及列強利益所以因為禁運因素,日美最終還是會走上戰爭11月15日,日本大本營和政府聯席會議通過了《關於促進結束對美、英、荷、蔣戰爭的草案》,規定戰爭的要領為:「實施閃擊戰,摧毀美、英、荷在東亞以及西南太平洋地區的根據地,確立戰略上的優勢,同時確保重要資源地區和主要交通線安全,造成長期自給自足的態勢;用盡一切手段,引誘美國海軍,適時加以殲滅。」
因此,珍珠港事件就成了一種必然結論:日本依然會被美國打趴下而中國作為一個龐大的僕從國,其面臨著的命運是被列強肢解還是分治,亦或像義大利一樣游擊隊推翻政府那就不得而知了。時間拉回到中國最絕望的時刻——1938年,看一下平行世界的大事列表1938年10月,日軍相繼佔領廣州,武漢,國民政府遷往重慶繼續抵抗1938年10月25日—12月8日,日軍集中2萬餘兵力對晉察冀邊區進行冬季「掃蕩」,tg損失慘重,日軍在「名將之花」阿部規秀的帶領下乘勢進攻陝北大本營,tg被迫退往蘇聯境內1938年12月29日,汪精衛公開投降,在越南發表「艷電」響應近衛聲明,提出與日本「恢復和平1940年棗宜會戰後,日軍佔領重慶,蔣介石的國民政府遷往印度加爾各答,成立流亡政府1940年3月30,汪精衛在日本的保護下來到南京,成立「中華民國國民政府」。1940年9月27日,《德意日三國同盟條約》在柏林簽定,法西斯軸心國形成。11月29日,汪精衛在南京就任偽國民政府主席。次日,日本與汪偽正式簽訂《日華基本關係條約》,抗戰結束未完待續
題主所聽到的羅斯福的那段話,我做過一點兒簡單的考證,其原文意思,我現在普遍流行的說法有很大區別!!!
1942年2月23日羅斯福總統的《爐邊談話》實際上是這樣說的:
「首先,我們將無法再為中國提供任何援助,五年來,勇敢的中國人民抗擊了日本的侵略,殲滅無數日軍並摧毀了大量的日本佔領物資。援助中國進行英勇的抗戰並最終發起反擊是非常必要的,因為中國的抗戰時最終戰勝日本重要因素。其次,如果我們與西南太平洋的通道被切斷,該地區所有的地方,包括澳大利亞和紐西蘭,都將落入日本人手中。以這些地方為基地,日本就能夠派遣大量的艦船和飛機隊西半球海岸發起大規模的攻擊:南美、中美、北美,包括阿拉斯加。同時,日本會立即出兵印度,穿過印度洋到達非洲及近東,並儘力與德國和義大利合併一處。第三,如果我們停止在地中海地區、波斯灣和紅海地區為英國和蘇聯運送軍火,我們就是在幫助納粹,讓納粹的禍水在土耳其、敘利亞、伊拉克、伊朗、蘇伊士運河泛濫,當然還有整個西非海岸。這樣德國便有了落腳點,能輕易攻擊南美,那兒距離南美只有區區1500英里。」從這段話中可以看出:
在羅斯福看來,一系列嚴重的後果,始發於美國通往西南太平洋的通道被日本切斷,而不是中國崩潰。同時可以從他被迫停止援助中國可以看出,中國崩潰,並不會導致西南太平洋航道被切斷,否則就沒有放棄援助中國的理由。題主用這樣以訛傳訛的觀點作為思考問題的出發點,幾乎從一開始就落入一個失真的環境。即使中國被打垮,與日本簽訂城下之盟,二戰的結局也不會有任何改變,美英蘇或許會付出更多的時間和力量以解決遠東問題,但這個量也是很有限的。謝邀,這還是第一次有知友邀請我回答。(??????) ?
——————————————日本之所以要入侵中南半島並不是為了石油(石油和橡膠都在荷屬東印度群島上),而是因為缺糧【以前有位知友回答過1943年的時候日本國內和佔領區的饑荒情況和數據,這裡是鏈接http://www.zhihu.com/question/38271227/answer/87098667】。日本在1943年的佔領區已經出現了補給線嚴重中斷的情況,更不要說共軍游擊隊和地方民兵游擊隊的襲擊會雪上加霜。日本打下中國全境只會讓所有抗日力量轉為底下,本來是明對明,現在徹底明對暗了,光是華北治安戰就拖了日軍N多乙種師團和幾個甲種師團(甲種也有東北的牽制)。推到全境的話別忘了南邊還有英印軍隊可以直接從南疆和阿富汗兩遍進入廣闊的南疆和日軍進行平原正面對決(參照諾門罕)。換句話說就是日軍占不起,收入和支出不對等。本來太平洋島嶼就是陸軍主打的,海軍陸戰隊少得可憐忽略不計,要是這樣把中國一占,會早幾年耗光國內的人力資源和預備役部隊,就像是一個充足了氣的氣球,氣充的越多球越大,皮也越薄,【炸的越響】只要炸破一個洞,瞬間就會崩潰。綜上,日本打二戰是死局,想徹底獨立成為亞洲老大不可能,克勞塞維茨很早就說過國土不大的國家沒有戰略縱深,只能成為強國不可能成為大國。日本在二戰時首先考慮的不是和美國打仗,而是和蘇聯打仗,一戰結束後整個日本陸軍幾戶是以俄國為假想敵進行的訓練,至於為什麼沒和蘇軍打起來,是因為日軍和蘇聯在滿洲國的張鼓峰戰役,蒙古的諾門坎戰役(這是最重要的戰役)被蘇軍打慘了,在德國向蘇聯宣戰後,日軍大本營曾計劃向蘇聯進攻並在滿洲秘密集結了74萬部隊,這幾乎是日本陸軍最後的家當。蘇軍雖將遠東精銳調往了歐洲,但同時也將二線部隊調往了遠東,造成了遠東軍力遠遠大於日軍的假象,讓日軍不敢輕舉妄動。你可以想像若中國投降,在中國的百萬大軍往上可進攻蘇聯,往下可將澳洲攻下,蘇聯在德軍與日軍的夾擊下蘇聯亡國是大概率事件,這也是蘇聯會在戰爭前期支援中國的原因。至於日本和美國宣戰,在和中國開戰時這並不在日本考慮之中,1941年日本曾多次派特使前往美國,希望美國保持中立,取消對日本的制裁,但是在中國駐美大使胡適和宋美齡等人的努力下美國並未與日本達成協議,這才是日本下決心偷襲珍珠港的原因。而也正是因為這件事,美國民眾才最終同意參加二戰,不然羅斯福想參戰得付出更大的代價,首先美國國內就不答應。
歷史不能假設,沒有如果!
中國可能被滅亡,而不能被打垮。
個人覺得很可能大不一樣,重點在於蘇聯。腦洞時間:中國政府徹底投降無法抵抗,蘇聯必然在出兵東北後南下。打不打得過日本再說,隨著日本在太平洋上依然打不過美國而戰敗。蘇聯會在大陸扶持傀儡政權或者乾脆佔領中國(參見東德)。這個政權絕對不會像在蘇聯支持下的毛政府,而會是個徹頭徹尾的傀儡。而且一旦讓蘇聯在中國得到了他們夢寐以求的全年不凍深水港,他們絕不會輕易還(參見克里米亞)。再然後,由於佔領中國的原因之後冷戰的鐵幕很可能在東方也豎起一道。結果就是大量軍事設備入駐大陸。之後就算中蘇交惡,中國也不可能再全身而退。很有可能失去半壁江山。再到蘇聯解體,傀儡政府倒台。親西方政府上台。冷戰期間面對大陸這麼重要的地方,美國不可能不扶持親近自己的勢力。中國大不一樣。—————另一方面--——————由於蘇聯全面佔領東北亞,很可能直接拿下朝鮮半島。朝鮮戰爭打不起來,日本發不了戰爭財,並且作為亞洲跟蘇聯較量的點,會一直在美國監視之下,入駐大量軍隊。無法崛起。而在這種情況下,以新加坡為首的東南亞經濟體很有可能崛起。世界大不一樣。———————————腦洞結束。
能打下沒錯啊,能不能守住另說...日本當時如果能輕鬆打下中國,不光能調集更多的兵力和物資使用於太平洋戰場,還能徵調中國豐富的人力資源配合作戰,打下東南亞和南亞次大陸應該沒什麼問題,在聯合艦隊沒受損失之前打下澳新也有可能。在美國開始全力反攻以後想守住這些地盤還是很辛苦的,當然,美國的進攻也會更辛苦...
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