為什麼日本德國這種善戰之國領土不大,而印度中國這種外戰外行的卻這麼大,是否不符合常理?


中國古代沒戰鬥力?搞笑吧!中國漢民族從古代中原,相當於現在一個省那麼大的地方擴張到現在這麼大的地方,你以為是怎麼來的,別人送的?是通過擴張屠殺同化各種非和平手段來的!

至於你認為中國古代不善戰那是你的臆想,只要你懂地理,就會發現,東亞大陸在古時候可開發的農耕地和放牧用草地面積基本一樣大

而農耕民族對游牧民族有個天然弱勢,那就是農耕地別人來打你跑不了,因為你糧食在自己的地上,你跑損失很大,在古代很容易餓死~而游牧民打不過就騎馬到處跑,因為跑到有草的地方就餓不死~更蛋疼的是他跑到你視野外的地方,古代又沒衛星無線電通訊,你很難繼續追殺,除非你一鼓作氣乾乾淨淨的把他們殺了,不然就是你殺的別人只有十分之一,在古時候不能墾殖草原的年代,別人再過一百年,又能生出一個種族來!有多少草地就有多少牛馬,有多少牛馬就能養多少人,農耕民族費了大力氣去草原遠征游牧民族,雙方死傷無數,別人過一百年又是滿血復活,!

因此,理論上游牧民族在古代對農耕民族就是BUG一樣的存在!

說了這麼多,重點來了,中國四千多年的歷史,除了元朝90多年,清朝200多年加起來就完敗300年~十六國南北朝,五代十國,南宋這一段時間弱勢~加起來就輸了幾百年~其他三千多年都是我們在擴張,在進攻,進攻到古典時期基本上東亞大陸所有的最好的土地都是中國的!這都不叫有戰鬥力,什麼才叫有戰鬥力!

補充一下

上面是說古代,不過近代以來中國歷屆政府有一點都做得不錯,那就是守土。參考奧斯曼帝國,在沒有核武器的年代,中國自1840年起至1945年,連續五六代人基本未有對外戰爭的勝利,國民意志處於崩潰絕望的邊緣;而且物質生活很多時候都不能滿足基本生存的需要;經過歷年戰爭及賠款,工業、農業、國民經濟全面衰弱;更不用說基礎設施、教育這些東西了~在如此積弱的情況下,清朝在法理上保有了全國的主權,民國基本消滅軍閥以及共和國全面收復~參考當時中國知識分子對土耳其(廢話一下,奧斯曼帝國繼承者,基本只守住突厥人自己的地盤,阿拉伯地區都丟了)的羨慕,可以說中國歷屆政府在中國絕對弱勢,任人宰割的年代,能取得如此成果,各屆政府確實付出了卓絕的努力!要知道沒有太祖的年代,蔣公那麼牛叉的一個能統一各路軍閥的開國級人物,最開始的願望就是保住漢人祖居的本土十八行省~~~說遠了,偏題了~我說這麼多,就是想說,中國的歷史沒有一些人想像的那麼弱雞,每一代都有無數的仁人志士為了國家付出了我們這個年代的人不能想像的努力!我們這些後代應該是驕傲的,而不是動不動就隨意臆想我們的祖先怎樣怎樣~


我們中國人一點也不善戰,都喜歡和平的,純潔的和小白兔一樣一樣滴。本來我們家吧,就黃河流域那一點地方,後面不知不覺就變成了一個大公雞了。大概其他地方都是鄰居看我們友善。送給我們的吧。


特此留念。

這是我迄今在知乎上看到的最無視基本法的釣魚問題。


有的國家人民天性慵懶,他們喜歡

有的國家人民天生歡樂,他們喜歡

有的國家人民天生糾結,他們喜歡

而我們天朝,幾千年下來,我們都喜歡——

大一統!

自古以來是我們的都是我們的,自古以來不是我們的打下來就是我們的,總之世界都是我們的。

這麼上進的民族,引用郭靖大俠的話來說,「我南朝地廣人多,崇尚氣節。俊彥之士,所在多有,自古以來,從不屈膝異族。蒙古縱然一時疆界逞快,日後定被逐回漠北,那時元氣大傷,悔之無及。」

不要隨便去質疑一個五千年的存在,那不科學。


日本德國善戰得太晚了,早就善戰的國家在他們之前就擴張好了

印度的領土嘛...英國人挺善戰的


拿近代史的日本德國來對比古代史中國根本就沒法比。


中日間打過的戰爭

唐朝打過一次

明朝打過一次

清朝打過一次

民國打過一次

大聲的告訴我結局


我覺得中國除了善戰還有文化輸出。不然有什麼資本靠「自古以來」來守土。打下來了就不可能吐出去。日本德國出來混都是要還的。德國二戰賠了大半領土,連首都都丟了。


這個必須得答一下,其他三個國家不說,中國是把外戰打成了內戰的國家,所以才能這麼大,怎麼能說不善戰


反正贏了我們或者輸給我們的,都最後成為中國人了


歷史無數次重演了,只是武力強大是沒有用的。

中國雖然武力肯定不弱,但在大部分的歷史中與北方民族的戰爭都是處於劣勢守勢。

真正能橫掃的時候無非就是,從漢武帝到東漢初年,然後唐朝初年到安史之亂,明太祖,明成祖等這些時候。

那又如何呢,有一種比武力可怕百倍的東西,叫文明。


題主如何得出日本善戰的結論?僅憑工業化後到二戰的幾十年?德國呢?統一後到二戰的幾十年?

用這幾十年的歷史概括幾百幾千年真的好嗎?

中國不善戰,僅僅是觀察清末到二戰的幾十年得出的結論?秦漢唐明等時代呢?

而且二戰剛過就能在朝鮮戰場上跟聯合國剛正面了。

所以,題主題目敘述不符合客觀事實。這個問題沒法回答。


你當中國這麼大版圖是充話費送的?


你可以去看看金三角的發展史,不斷在國內潰敗的國民黨軍隊,一入別國,簡直就是神一般的存在。

百度搜索「李國輝」 你就能理解我為什麼這麼說了


轉一個被多少代人口口相傳的答案吧……

《三國演義》第一回:「話說天下大勢,分久必合,合久必分。周末七國分爭,併入於秦。及秦滅之後,楚、漢分爭,又併入於漢。漢朝自高祖斬白蛇而起義,一統天下,後來光武中興,傳至獻帝,遂分為三國。」


第一,好戰不等同於善戰;

第二,《司馬法》曰:「國雖大,好戰必亡……」千年前的人就懂這個道理了。


首先,需要澄清一個誤區,德國不善戰,戰鬥力強的只是普魯士這一個軍國主義邦國而已,奧地利薩克森漢諾威之流,玩玩哲學音樂什麼的擅長,打仗實在不敢恭維。

或許德意志士兵確實普遍紀律嚴明,但是指揮啊,呃呵呵呵……普魯士是德國優質中下級軍官的唯一產地。

至於實戰結果嘛,反正普遍認為德國是沒有什麼遠大戰略目光和手腕的,所以建國後就打贏了八國聯軍侵華一場戰爭(普法戰爭是建國前),兩次世界大戰打下來,康德就變俄國人了……手動斜眼。

至於日本,是什麼給了你一個打了一千多年單機,一聯網總死的國家,一個1900年之後才學會拼刺刀的國家戰鬥力強的??

還需要澄清一個誤區,日本拼刺刀那兩把刷子跟武士道還真么啥關係,日俄戰爭日本的近衛師團被俄軍一輪刺刀衝鋒給打崩,日本痛定思痛才開始學習刺刀戰術的,此前一直都側重於強調射擊。老師無外乎就是法國人和俄國人這些歐陸刺刀戰行家。

日本外戰光輝史,從明治維新時期侵略我國台灣,到1945年戰敗投降,滿打滿算不足100年,此前聯過幾次機,白江口一次,抵抗元軍一次,豐臣侵朝一次,可都不咋樣。


為什麼會認為這兩個國家善戰?


呵呵,歷史上善戰的多了,匈奴、鮮卑、羯、氐、羌、契丹、女真各種戰鬥民族環顧窺伺,一波換一波的他們都去哪了?題主肯定不知道他們好像都拿到中國戶口了吧


刑法第三百四十條 【非法捕撈水產品罪】違反保護水產資源法規,在禁漁區、禁漁期或者使用禁用的工具、方法捕撈水產品,情節嚴重的,處三年以下有期徒刑、拘役、管制或者罰金。

非法捕撈水產品罪

1.行為是違反保護水產資源法規,在禁漁區,禁漁期或者使用禁用的工具、方法捕撈水產品。

2.禁漁區,是指對某些重要魚、蝦、貝類的產卵場、越冬場和幼體索餌劃定的一定區域,在此區域內禁止全部作業或者限制作業種類。

3.禁漁期,是指根據某些魚類產卵或者成長的時間而規定的禁止全部作業或者限制作業的一定期限。

4.禁用的工具,是指禁止使用的超過國家關於不同捕撈對其所分別規定的最小網眼尺寸的網具和其他禁止使用的破壞水產資源的捕撈方法。

5.禁用的方法,是指採用爆炸、放電、放毒等使水產品正常生長、繁殖受到損害的破壞性方法。


實在不知道中國外戰外行這個結論你是怎麼得出來的?咱就不提逐匈奴,定西域的事情了,太多!就說建國後,朝鮮戰爭,南沙西沙海戰,對印、對越自衛反擊戰,珍寶島反擊戰,請大聲告訴我結局!!!


就算羸弱時期如清朝,也只是打不贏幾個歐美+日本而已,跑墨西哥去照樣「艦炮外交」。

古語有云:老子打不贏列強,打你這個廢柴還是綽綽有餘的。


這一切都是因為你想得太多而書讀的太少


最近看了福山的《政治秩序的起源》,雖然現在手頭沒有資料,但認為還是能為這個問題引出一些有益的思考。

福山將現代國家以「國家」、「法制」和「負責制政府」三個維度來分析,而如果以現代對於國家的標準看,印度長期以來並不存在一套有效的國家機器,而是嫁接在部落政治上的一個鬆散結合體。地方事實上享有高度的自治權利,不存在一個得以有效執行其意志的中央政府。其作為一個完整的主權國家獨立於世界,更多是英國殖民統治的粘合及結束其殖民統治後借著全球民族解放浪潮推動的產物。直到今天,印度作為一個國家,其與日本、德國等發達國家相比,政府效率依然非常低下,在殖民地基礎上倉促建立起來的官僚行政系統很難擔負起治理全國的重任。因此現代印度的領土面積之大,與殖民統治和戰後歷史的行程分不開(當然也要考慮印度個人的奮鬥)。看待現在一個國家的領土問題不能僅考慮以其內因,否則根本無法解釋現在中東那些部落地帶莫名其妙就變成了一個個國家。而如果以古代領土論,則印度是否是一個國家都可以爭論,如果算的話,神羅的領土面積也不小了。

而福山認為中國政治秩序的發展同印度在早期階段是相似的(比如夏商與孔雀王朝,雖然時間相差較大)。中國之所以成為最早發展出嚴密國家機器(或者說成為一個所謂「現代國家」),其很重要的一個原因是春秋到戰國時代各國爭霸,戰爭的暴力程度指數式上升,以至於各國為了生存,不得不尋求動員一切力量投入到常年高烈度的衝突中,在這一過程中,發源於部落傳統的家族政治和封建體系逐漸讓位於藉助於政令文書和非家族的官僚構建起來的官僚制度,並由此形成了一套有效的國家機器。雖然其後的歷史中多有反覆,但無礙中國確實成為了第一個構建了強大國家機器的現代國家。從這一點上看,強大的軍事能力確實能帶來廣闊的土地。

以現代標準看,日本在近代前僅是個名義上的國家,不論是莊園封建還是幕藩封建都是典型外戰外行,內戰內行。德國更是如此,德意志在統一之前僅作為地名存在,何來外戰之論呢?

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中國不是沒有遇到過分裂為若干小塊領土的危險。民國時代軍閥混戰,虛弱不堪,加上日本的野心。中國很可能丟掉西藏新疆和東三省,也不會有收回台灣的任何可能性,華北能拿下多少也是未知數,成為一個只剩下在傳統核心區域保持若干名義上統一,實則分裂的鬆散聯盟,或者乾脆分裂。領土不見得有日本大。

古代日本和德國,外戰實在拿不出什麼像樣的成績,德意志長期四分五裂,內戰打得不亦樂乎,三十年戰爭被從瑞典到法國的各路諸侯輪了個遍,日本則是躲在島上自己擼,對朝鮮覬覦多年,也沒見撈到什麼好處。至於近代以來的日本和德國,相對先進的軍事確實給他么帶來了更多的地盤,德國之統一,以及日本在最鼎盛時期的領土面積都說明了這一點,然而他們最終如此的很重要原因在於,他們事實上並沒有他們認為的那麼強大的軍力。兩次世界大戰告訴了德國人他們作為一個後崛起國家在歐洲的極限。至於日本,其實一度是有機會的(現在領土、台灣、朝鮮半島和東北、內蒙部分地方,以及少部分俄國領土和外島,這些加起來也是個可怕的數字了),但自己作死,沒把握好機會。

一點微小的見解,謝謝大家!


那句流行的話怎麼說來著? 問為什麼之前先問是不是


你簡直是無知。秦朝的蒙恬打的匈奴人不敢南下,後來漢匈戰爭漢帝國把匈奴都趕去西亞東歐了,之後的唐帝國和阿拉伯正面交鋒也沒輸過。宋朝是弱的點,但是對手實在強大 特別是蒙古帝國可以橫掃亞歐大陸,南宋能夠堅持那麼久已經不容易了。當然後繼者明帝國則將元朝推翻,趕去大漠吃沙子了,也是算報仇了。


23333今年聽到得最好笑的笑話


大概因為,我們有一個先進的內核,印度有個好爸爸。德國身在東西兩強之間,日本總是愚蠢的選擇對手。



中國外戰外行?只要內部不出影響國家主權完整的大問題,什麼時候外行了?

中國歷史上長時間被外族入侵時期,無非五胡亂華、唐末番亂、蒙古南侵、清軍入關、鴉片戰爭及八國聯軍侵華、二戰日本侵華。

上面幾個除了蒙古南侵和鴉片戰爭及八國聯軍侵華,其他都是內部有很大的問題。

就算以蒙古南侵和鴉片戰爭及八國聯軍侵華來說,打不過也不能全歸於外戰外行,而是對手實力太強。蒙古贏在兵力的絕對優勢,英國贏在軍事科技的絕對優勢。一個武力橫掃全世界,另一個武力殖民全世界。跟這種世界霸主打輸了實在不算什麼丟臉的。

中國的領土從古至今都是打出來的,外戰外行的話怎麼可能領土這麼大,現實世界又不是玩過家家的遊戲。


自古以來跟中國打過的國家都成中國了


您的意思是中印咋不上天了呢 naive 我們有隱形的翅膀啊


近代以前中國打日本沒慫吧?


薛岳在長沙會戰中告訴全世界一個道理,如果中國軍隊裝備和日軍一樣那我們可以輕易擊敗日軍

而把薛岳在海南干翻的我黨更是在朝鮮戰場把所謂『聯合國軍打回談判桌。中越反擊戰更是讓美國人不敢接近中國陸軍。


你是怎麼想著印度跟中國在外戰能力上並列的?

印度跪著獨立 中國一起家就單挑全世界還贏了 這也能並列?


這能釣上來魚嗎?


多讀書


我來答一句,因為中印兩國周邊都幾乎沒什麼大國了。都被統一了。


感情中國現在這麼大是充話費送的?


這個問題下令我奇怪的是,好多評論中,一部分人,也不說崇洋媚外了,總是貶低自己使勁吹捧別人有什麼意思?說民國單挑日本能贏嗎,歷史能假設嗎?抗日的時候,就算沒有珍珠港中國也會贏,日本早就拖不下去了。

為防止很多sb反駁,我關評論。

總有一部分人認為自己懂的不得了,敲幾下鍵盤就運籌帷幄掌握了天下大勢,可笑可笑。


日本歷史上被中國吊打忘了吧?德國被拿破崙吊打忘了吧?


知乎的政治正確難道不是先問有沒有,再問為什麼嗎?


所以中國從最開始的一條窄長的黃河流域,到現在的大公雞,都是充話費送的?


中國僅僅是近代不善戰

之前擴張了幾千年。。。。


自古以來是怎麼來的?


(轉侵刪)大天朝從黃河流域打到現在的東方雄雞難道是充話費送的?


這大概是我朝戰力被黑的最慘的一次吧,居然被拉低到和印度放在一起。可以說中國自秦皇統一開始,對外戰爭基本上都是勝多負少的,而且歷次大敗除了少數是指揮人員逗比(我說的才不是土木堡),基本上都源於中國重文輕武的傳統(儒家興盛,文官把持社會話語體系的必然結果)或者內政失誤正好又碰上天災。但凡是我朝經濟形勢平穩時代基本上都在對外戰爭中處於主動的。日本近代對華在經濟政治和軍事上的優勢,只能說是大清國自己作死。。。


漢族統治的朝代沒有輸過日本!


沒錯沒錯 !日本這麼善戰一千多年才能一統四個小島,中國這麼慫的國家能有960萬平方公里領土?一定是話費充多了電信送的。


即便強行用近現代日德來進行比較,同樣可以告訴你一個原因

漢人在很早之前就已經將自己的統治領域擴張到了版圖的極限,亞歐大陸最肥美優越的一塊土地,已經失去了繼續擴張的動力,這也是千年前華夏政權文明發展程度一直在世界一流的原因

但是讀過歷史的朋友都知道,在統一這塊大陸之前,埋下了數不清的白骨和戰馬,所以本身說外戰外行是不符合邏輯的

你只能說中國近現代衰弱,對外戰爭失利


好戰和好賭是一回事,好賭的人最終的結局都是輸。


做一個不客觀的猜測:題主可能只看過二戰史就跑來問問題了…


德國啥時候才有的?哈哈。


中國外戰外行?


只是漢族統治者為了安撫被統治的少數民族不提而已。

怎麼,還把一些占人土地的事情給人落下口舌?

你看元清的開張擴土就天天說,反正便宜都是我們占。

滅人族的肯定別人干。

拿衣服!


問題好沒水準,建議去百度知道(?ω?)


善戰不系打得敵人屍橫遍野、幾個月或者幾年擴地千里之類,而系「上兵伐謀,其次伐交」「不戰而屈人之兵,善之善者也」,會打仗和會使用戰爭介種工具不一樣,近代德國人會打仗滴很多,會使用介種工具滴唯鐵血宰相俾斯麥一人而已;日本除了石原莞爾等少數不得志者很多人連個像樣滴戰爭規劃都拿不出來,走到哪算哪,全靠癔症打仗,內部又有派系鬥爭,吃敗仗理所應當;而天朝和英國之類國家很清楚打仗為了什麼,所以會審計重舉,拿下一片地方力求站穩腳跟,如果核心化花費太高而收益太低寧可放棄,代之以外交優勢,一步步走得比較穩當,因此大起大落也相對少一些撒~

話說德國已經夠可以了,當年普魯士就指加里寧格勒旁邊一小圈,比波羅的海三國大不了多少,還系波蘭附庸,變成那樣之前在面對蒙古大汗、諾夫哥羅德和穆斯林時敗仗米有少吃,後來因為歷史形成勃蘭登堡派了個人到騎士團念了兩句詩,過幾年條頓騎士團和勃蘭登堡合併了才初步有些實力,頂著歐洲列強滴壓力一點點擴張,然後才有資本在日後一統德意志、稱雄世界,而恰恰系那些「善戰」子孫把阿爾薩斯-洛林鐵礦、西里西亞工業區和普魯士龍興之地全給丟了……


如果題主多讀點書,就不會鬧這樣的笑話了。中國文明起初的時候就是黃河中下游一個省的面積,到現在這麼大是天上掉下來的?日本善戰?日本的戰略題主好好了解過嗎?


悄悄告訴我,你是戰呼局的實習生吧?

還是說你是大發明家袁騰飛的門生?


美俄笑而不語


隨便列幾個:戰國—李牧;先秦—蒙恬;西漢—衛青、霍去病、陳湯;東漢—竇憲;三國—曹操;唐—王玄策、薛仁貴;明—藍玉、李成梁;

貫穿整個時間線不是么?


都散了吧,釣魚釣的挺成功啊,炸出了這麼多人


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