現代西式民主制國家,如果堂而皇之,大規模存在奴隸制,該是一個什麼樣的社會?

首先,這個國家已經完成了網路革命,科技水平至少相當於現代的美國。

其次,奴隸制並不是少數人才享有的專利,而是社會的普遍想像,並且奴隸主的利益受到法律的保護。

第三,這個國家的媒體存在力度和英法類似,並且政治清廉度至少能趕上日本美國。

大致如此,想到再補充


關鍵詞,發達國家,科技水平高。

你整一群只能幹體力活的奴隸有個屁用?

100個奴隸干不完一台聯合收割機一天的活,吃的東西能頂聯合收割機跑三天,你就說要這群奴隸有何用?

你整一群沒受過教育的奴隸有啥用?連個手機都裝不了,想裝個精密儀器還得教認字,教會了沒搞好看個共產黨宣言,毛選之類的分分鐘給你起義一波。

你有什麼信心能面對一群紅眼睛的奴隸還能全身而退?

政治清廉程度和奴隸有什麼關係嘛?讀讀歷史你就能發現百姓起義是因為吃不飽肚子,和你上層清廉一分錢關係沒有。

再昏庸的皇帝只要不讓子民餓肚子就沒人願意搞他。

反正奴隸吃不飽飯還沒什麼人權,上層清廉腐敗和他們有個毛線關係?還不如搞死奴隸主吃頓好的好上路。

ps.美國政治清廉?噗噗噗...

再來,對外戰爭的能力幾乎為0

南北戰爭時期稍微煽動一下奴隸就能攪翻天,你覺得要是敵對國在戰爭時強力宣傳一波再給投點物資?

強如美國也擺不平內外同斗啊...

順便一提,現在剝削人的方法比奴隸制強多了,奴隸主可以讓人心甘情願讀書,心甘情願上班,心甘情願拿著不高的工資,心甘情願的把賺來的錢再還給他。奴隸不想幹活了還能走,反正新的奴隸馬上就會補上來,臨走前裝裝樣子還能落個好名聲。

然後捐點小錢還能變成道德模範,讓更多的人心甘情願的為他賣命。

奴隸制有什麼好的啊,真是野蠻呢(微笑)

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第一次百贊好害怕(捂臉)


星際之門系列裡被外星偽神族Goauld控制的人類社會...

奴隸沒有機械和人工智慧高效,因而這個社會一定是一個龐大而低效的社會。這種情況下奴隸制應該是為了維持穩定而存在的制度,即奴隸主為了保護自己的特權而強行扭麴生產關係,比如能用自動化機械生產的東西強行用人力生產...

不過僅僅是扭麴生產關係恐怕還不足以維持這個畸形社會的存在,於是設定里就讓奴隸主(這裡是外星人)利用高科技假裝成神明,讓奴隸不敢質疑自己的命令並且隱瞞了自動化器械和人工智慧的存在。於是很長一段時間內其他人也不知道還有更好的生產關係,連反抗的意識都沒有...

當然,最後結局是這群為了維持地位不願意用自動化機械和AI的奇葩外星人被地球人類揍到滅族...


本故事純屬虛構。

裝逼佛斯.飄是出生在威斯敏特郡的公爵大爺。這天他出門遛狗,帶了兩個女奴,讓她們和狗一起舔馬路,看著她們舔來舔去,他不禁讚歎又是無聊的一天,於是拿出霰彈槍崩了一個。另一個瞬間嚎啕大哭起來,總算有點樂子。他這樣想著,風衣裹緊了。準備去喝一杯咖啡。

當然,屍體可是不錯的狗糧,不能浪費,便命令管家在這看狗,裝逼佛斯拴著另一個女奴走向咖啡館。順便用他的xiphone9plus對屍體拍了一張照片,發到朋友圈上,配了張圖。文字:給狗狗買了新狗糧。

很快屏幕就出現了:格拉摩根伯爵贊同了你的朋友圈,康沃爾伯爵贊同了你的朋友圈,約克大小姐贊同了你的朋友圈的提示,惠靈頓主教贊了你的朋友圈兩次。

咖啡店一如既往的美哉,裝逼佛斯叫了一杯猩紅曼特寧,不加玫瑰。這時候老闆娘的裸體女僕一蹦一跳的過來了,他不僅哈哈一笑,直接把咖啡灑在了她的身上。看著她被滾燙的咖啡燙的眼淚橫流,不禁笑的更歡了。

「喲,裝逼佛斯,今天來的真早。」老闆娘一腳踹向那個被我燙的發紅的女奴,叫新來的繩縛男奴給裝逼佛斯倒了杯新咖啡。

裝逼佛斯起身向她行禮。

「公爵閣下,這些奴隸好歹是我的私人物品,麻煩您不要每次來都弄點什麼好嗎?」

裝逼佛斯莊重的點點頭,雖然大英王國是一個優秀的民主國家,但公爵還是喜歡趁著老闆娘不在店裡的時候欺負她的女奴。

「反正你也不會在乎她們不是嗎,虛偽的女人。」裝逼佛斯內心這樣想著,表面上還是紳士的拿出了一沓鈔票放在了老闆娘手上。

「謝謝。有貨的時候我會替公爵再送的。」

「有勞您了。」

裝逼佛斯的產業主要集中在中部曼切斯特的奴隸莊園,上千奴隸孜孜不倦地生產著飄家所經營的內褲廠。奴隸們能嫻熟的使用標配的電腦來管理生產線,但這並不改變他們卑賤的命運。一日三餐都有標準量,強制餵食。不聽話的一般都會被砍斷手腳,或者送去當煤燒。

當然,偶爾也會有那麼幾個奴隸保護組織的成員表達他們的不滿。裝逼佛斯公爵不會允許這種事情在他家門口發生,於是他偷偷找人把奴隸們的屍體掛在路燈上,就是奴隸保護組織者們示威的那條路。

----------節選自《新羅馬帝國:現世的無倫華奏》

順便,系列第二部《記憶的悲章斷音》絕贊沒寫中。

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在虛構故事中尋找真實感的並在評論里bb這些的一律拉黑。還有說我寫這個段子暴露什麼陰暗心理的,畢竟你對奴隸制一無所知。換了一年前我可能還會耐心的給你這種不學無術的聖母婊貼個資料鏈接,現在我真的懶得浪費時間和你這種rz解釋,不愛看就給我滾。


現在那些貧困的發展中國家和世界工廠就是這些西方民主國家的奴隸啊

現代西式民主國家比起殖民時代的西方國家高明的地方就是徹底把奴隸踢出本國了

當然啦,現代西式民主制國家如果公然在國內劃分出奴隸,也會找一個國際上紛紛贊同的理由,比如說那些奴隸都是共產主義者、獨裁者及其幫凶的親屬、種族歧視者……川普在大選前說自己如果當街殺個人也不會有啥事,會不會有事我不知道,但美國及其小弟現在無故殺點人,國際上確實不會形成有力的反對聲音


這樣的社會不大可能穩定延續,最終還會演變為僱傭關係。

一,奴隸的「福利」

很多人曾經都有個疑問,奴隸那麼悲慘為什麼不反抗?實際上任何社會就算是最底層的階級也一定是有一些好處的,如果真的像想像的那樣,奴隸早就造反了。

無論是奴隸主還是領主,他們並不是沒有義務的。奴隸和農奴服從主人的管理,主人則愛護照顧他的奴隸農奴,這是當時人們普遍的認同。

那你說這種關係有多大程度是真實的?這就好比,為人民服務,人民軍隊愛人民一樣,不能說真的是那麼回事,但要說完全不是那麼回事也不對。至少馬克思把這種關係成為「溫情脈脈的面紗」,說明這種關係在當時的確是有的。

在南北戰爭前後,南方奴隸主反擊北方的重要論據就是:「自由的」工人被資本家盤剝,沒有任何保障,南方的奴隸在主人的保障下衣食無憂。可以說自由和保障永遠是對立的,奴隸自由受限,但卻還是有一定的保障的。當然作為底層階級自由和保障水平都很低。

再有一個原因就是因為奴隸往往和主人關係比較穩定,這一點後面會更多介紹。你的奴隸很有可能會一生跟著你,甚至世世代代的作你的奴隸。所以,正常人是不會希望自己身邊坐卧起居,總是圍繞著一群恨不得弄死你的人。博弈論里有個概念叫多次博弈,意思是說如果兩人間的合作關係,是不穩定的一鎚子買賣,那麼依靠坑蒙拐騙壓榨對方是最好的獲利方式。但是如果是要長期合作,要想收益最大就必須誠實正直,處處為別人著想。

有人會說不對吧,書上不是說領主和奴隸主可以隨意殺死自己的奴隸和農民嗎?這也不錯(確實是奴隸制的殘酷),但一般奴隸主不會隨意殺人,畢竟是自己的財產。而領主一般相當於本地大法官,殺人關人是合法的,現代社會也會判處公民死刑。只不過領主們依據的不是成文的國家法,而是地方的習慣法。

二,資本主義的優勢

資本主義為什麼比封建社會更能釋放生產力?實際上因為在資本主義條件下(我們從上層階級的角度看),任何資源都是自由流動的,這樣只要有錢,你就可以把分散在社會各個角落裡的,最優秀的資源集中起來,釋放出巨大的生產力。

而封建社會,奴隸社會,因為人員不可以自由流動,所以作為統治階級,不可能隨便把屬於別人的人力資本,合法合理的放到自己的麾下。

對於底層階級,資本主義顯然有更多的自由,這就不必細說了。

我們學歷史的時候,知道當時有一波人叫做「資產階級新貴族」,是進步勢力。還有一波造成羊吃人慘劇的封建領主。但很多人不知道這兩者其實是同一波人。

當資本主義興起,不只是底層階級,上層階級也會心嚮往之。當時各階層總體上可以粗分為四種立場。

1,封建農奴立場:他們維護封建制,希望領主尊重封建義務,照顧好他們的農奴。顯然這些人最反對搞羊吃人的資產階級新貴族,對資本主義刻骨仇恨。他們在英國革命中站到了國王一邊反對議會。

2,資本主義農奴立場:他們在資本主義新規則中發現機會,希望擺脫封建束縛,進去城市當農民工。

3,封建領主立場:他們主張維護封建關係維護傳統特權,認為資產階級新貴族是被錢腐蝕了靈魂。

4,新貴族資產階級:他們發現繼續經營封地賺不到錢,依附於自己的農奴就是個負擔,如果沒有封建義務,他們就可以隨意開除農奴,僱傭適合的人為自己做事,從而節約成本。所以,他們主導了羊吃人,把曾經依附於自己的農奴趕走,成功減員增效。最後在英國革命中站在了議會一邊。

總之,封建關係是長期不可流動,不可改變的隸屬關係,奴隸不能離開主人,主人也不能隨意趕走奴隸。這樣就阻礙社會資源的大規模集中優化。所以被資本主義淘汰。

三,資本主義的奴隸制

好啦,清楚這些我們看看題主所說社會能否穩定保持奴隸制。根據描述,這個社會應該已經是成熟的市場經濟。

如果你是一個奴隸主,你很快會發現有一個麻煩,你的企業需要的工人與你手上的奴隸並不匹配。如果他們不是奴隸你可以開除他們,但是現在儘管你不用他們,但依然必須養著他們。不想養就必須找一個買家(工人可是自己找「買家」的)。當然一般人不會想著殺掉,畢竟是自己的財產。

於是社會上就會出現類似的中介機構,奴隸主付錢,機構幫你找下家。

奴隸主:TM我幫奴隸找工作,還要自己搭錢,便宜了中介……

另外,如果你發現一個特別適合為你服務的奴隸,他幾乎可以肯定並不是你的奴隸。怎麼辦?你不得不花大筆的錢把他買來。對方奴隸主可不會被幾毛錢打發掉。

於是一種新的服務出現了,一些奴隸主把自己有能力的奴隸租出去,給其他奴隸主收取租金。

奴隸主:TM這不還是付工資嗎?不過就是被另一個奴隸主盤剝了一下……

再有,如果要想獲得高質量的奴隸,還可以通過辦教育提高奴隸素質。但是教育雖然高回報,但是同樣有極高的投入和超長的投資周期。一般人肯定承擔不起,所以培養奴隸的學校建立起來。如果奴隸主都不願意掏錢辦教育,那麼奴隸質量將越來越不能使用。

奴隸主:TM奴隸生了孩子,我還要掏錢供他們上學?!無底洞啊Σ(っ °Д °;)っ

最後,如果奴隸老了,病了,殘廢了怎麼辦?殺了?扔了?那誰還好好給你幹活?

奴隸主:TM我還要負責醫療,養老……

於是奴隸主們開始懷疑人生了,他們中有些人開始覺得自己其實是個假奴隸主,不然為什麼搞了那麼多慈善呢,TM負擔簡直比國企還要大……

最終他們聚集起來一商量:其實想想奴隸也是人,他們應該擁有自由。。。。。

大家沉默良久,互相對視了一眼,異口同聲的吶喊:

解放奴隸!!自由萬歲!!


奴隸們為了卡債,房貸,車貸,每日往死里加班,打幾份工,一直辛苦勞作到不能動彈,而他們的後代也是同樣的命運。


奴隸制效率太低,無法支撐工業化經濟體系。

如果非要現代發達國家+奴隸制,那最大的可能性是奴隸僅限於(或主要存在於)第三產業,而第一二產業仍然是和現實差不多的生產關係。


那奴隸可能還沒機器人有用。。


廣大發展中國家不就是西方發達國家的奴隸嗎?


羅馬時代的奴隸制,奴隸主不工作,小到搬磚掃地快遞員,大到教師會計金融狗都是奴隸。羅馬還專門設有一套教育體系培訓奴隸,讓他們成為各行各業的精英人才。高級奴隸有自己的屋子,能享受比低級奴隸更好的待遇,低級奴隸最大的願望就是成為高級奴隸當人生贏家。

和現在有區別嗎?


奴隸制顯然是不適合今天的生產力的要求的。如果真的出現了這種事,那就跟現在人們養狗是一樣的,每天喂點屎,讓他幹家務,沒有別的了。


奴隸制能夠長時間存在不是因為奴隸們不敢反抗,而是奴隸們反抗了,搶到的資源也不能對奴隸的生活有質的改善

現代僱傭制勞動者比奴隸生活條件要好不是因為統治者更仁慈,而是在奴隸們要求更高工資的時候,統治者除了拼個你死我活之外,還有一個用剩餘產出提高奴隸待遇升級其為僱員的選項。

這樣一來,狹義的僅僅指古代那種待遇下的奴隸,在現代社會能否長久存在,我想也就不言自明了。畢竟喜歡刀尖舔血的人是少數。而廣義的奴隸,除了少數幾個歷史時期外倒是一直都存在。


題目描述節選:奴隸制並不是少數人才享有的專利…

奴隸主比奴隸還多,這太KAKUMEI了!


你這話說的。

是誰給你的勇氣和自信覺得自己不是趙家的奴隸的呢?

然後這個,就是,

像是印度現在仍然存在著大量的奴隸。

你只要讓他們覺得自己不是人就行了。

當然也要讓別人覺得他們不是人。

比如

我們高貴的人類是白色的!

我們可是神造的!!!!

你在看這種類人生物,黑的!

是黑猩猩進化來的!!!

完全不一樣的!!

所以你們是賤民!!!

是奴隸!!!!!!!

再來參考另一種宗教的方式,

老鐵我跟你講哦,

你們祖上是犯了大錯的,

你這輩子就是還債的,

你把這個債還清了你下輩子就和我們一樣了,

來今天佛爺要做法,

我把你的腦子挖出來你看好不好呀?


一個月拿了工資,吃了飯,買了衣服,還了車貸房貸,攢了一點錢,死前治病全花完一分沒剩。自己無力改變現狀,跨越階級,孩子也是如此。


西方民主制本來就是一種「精緻的奴隸制」


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