北京人厭惡沒素質的外地人和香港人厭惡大部分大陸人這種厭惡有區別嗎?
說一下個人感受。
題主北京人 從未說過任何歧視外地人的話和從未有過排擠外地人的行為,但是每天一上地鐵 你真的看到那些沒素質的外地人在地鐵里吐痰 他們的崽子隨地大小便 隨地亂坐嘴裡嗑著瓜子滿地掉渣等等各種沒素質的行為 真的心裡都免不了產生厭惡和憤怒的情緒。去過幾次香港 發現大部分香港人還是很厭惡大陸人的 不同的是 不分青紅皂白的厭惡大陸人! 甭管你有素質沒素質 他們都厭惡你。曾經聽一個香港服務員跟一個大陸阿姨聊天說 不管大陸人多有錢 多想顯得自己很有素質 香港人就是覺得大陸人沒素質。經歷了這些事以後 突然很茫然 我們厭惡沒素質的人 但是為什麼還有人厭惡我們。可能我標題寫的不是很好 只是想了解一下大家會怎麼理解這兩種厭惡 沒別的意思 ~
同北京人,看到有人在地鐵里吐痰 還有他們管下管孵不管教育的崽子隨地大小便 隨地亂坐嘴裡嗑著瓜子滿地掉渣等等各種沒素質的行為 心裡都免不了產生厭惡和憤怒的情緒,無論丫是不是北京的。
一樣,題主的一些措辭和部分答主已經暴露一切
越底層的本地人越有地域優越感,排外情緒也越嚴重,有些人就是願意當社會底層先申報一下利益:
香港人,2013年開始來京港兩地跑,今年6月開始定居北京。
先說說對北京的認識/印象:
——朝陽區相對比較繁華和包容,在朝陽你不會覺得受到本地人的歧視,因為這裡什麼人(白人黑人黃人)都有,各種語言都能聽到。高大上的商場、娛樂和使館等都集中在朝陽。
——海淀區:外來打工,學生較多,相對比較亂。
——東城、西城區:屬於老城區,本土派較多,交通規劃較亂,去趟老城區找個車位停車相當不容易。每次在老城區問路或買東西,都被本土派一臉鄙視地說:你是外地的吧?
——國安迷:大部分是北京人…(此處省略500字,不想引起罵戰)
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題主陳述了「自己」和「大部分香港人」的行為後,得出「我們厭惡沒素質的人 但是為什麼還有人厭惡我們」的結論。
明顯犯了「非形式邏輯謬誤」——以偏概全。
答主想提出2個疑問:
1.
請問題主身邊的「本土派」是否也一下樣「未說過任何歧視外地人的話和從未有過排擠外地人的行為」?
2.
「大部分香港人還是很厭惡大陸人的 不同的是 不分青紅皂白的厭惡大陸人」
——冰凍三尺,非一日之寒。香港人討厭大陸人一定是事必有因。
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先上傳幾張照片,讓題主看看近年的中港罵戰/矛盾。
1.
DG禁止香港人攝影風波
事情起源於有香港人在尖沙咀海港城DG分店外的人行道上進行攝影時,被商場保安人員禁止攝影及驅趕,惟准許中國大陸遊客進行攝影等不平等待遇的爭議及風波。事件最終引起群眾於該分店外集會、攝影及示威,及杜嘉班納位於義大利的總部發表聲明道歉告終。
2.
內地兒童在地鐵車廂內吃麵
源於youtube上一段「火車內罵戰 香港人大戰大陸人」的短片。片中一名「香港先生」不滿內地媽媽與子女在東鐵列車內食點心麵弄污車廂,挺身而出阻止,結果引來對方與同行內地女子出言反擊。有路見不平的港人加入戰團,結果一宗車廂「偷食」事件,演變成中港口舌大混戰。
3.
北大教授孔慶祥亂罵港人是狗
北京大學中文系教授孔慶東在內地的第一視頻新聞網主持《孔和尚有話說》的評論節目,於本月19日一集評論內地童在港鐵食麪引發中港罵戰事件。孔甫開腔即針對短片中的港人男乘客一直在說廣東話:「故意不說普通話,是甚麼人?王八蛋!據我所知很多香港人不認為自已是中國人,這種人是給英國殖民者當走狗當慣了,現在就是狗,你們不是人。」「英國人當年怎樣對付香港這幫狗,拿著鞭子不老實就抽呀,用老百姓的話,就他媽的欠抽!」
4.
中大內地生Facebook罵港人事件
有個讀中大的大陸人於Facebook大罵港人是「港狗」、狂踩香港學位和女性,更加無厘頭地表示大陸禁用Facebook、Google是「有骨氣」的表現。其惹火言論經廣傳當然引起港人扯火,新一輪「蝗蟲與狗」罵戰又再出現,他後來淆底道歉亦未能平息事件。
5.
內地孕婦來港產子,雙非兒童問題
自2003年開放「自由行」後,大量內地孕婦湧入香港產子,當中有從合法途徑預約來港產子的,也有在無任何無預約情況下闖急症室產子。根據香港統計局的數據,2001年至2011年間,已獲得居港權的「雙非嬰兒」已經超過17萬人,造成資源分配問題,如產婦床位不足和學位短缺等,引起香港社會不滿。
6.其他事件(插隊/車內飲食/隨處大小便…)
順帶上網搜了一篇跟北京人有關的新聞:
北京「土著」的排外症
這篇文章無疑也是圍繞著:資源、人的素質,其實跟香港人反感內地人相似。
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小時候上學,學校老師總是說:你們穿著校服時代表的是學校,一舉一動都會對學校的形象造成影響,所以,你們要注意言行舉止。
遊客到外地旅遊也可以說是代表了自己的國家。即使內地視當街便溺是常情,但外出旅遊也要「入鄉隨俗」,要不然只會有損國家形象或得不到尊重。中國遊客近年的國際形象比較負面,導致中國國家旅遊局在2013年9月發布長達64頁紙的《文明旅遊出行指南》,提醒民眾做個文明旅客,當中大部分屬於個人自律行為(見下表),卻要白紙黑字寫明,也實在諷刺。
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假如明天北京開放戶籍,每天接收300個從落後地區/山區來的同胞,共享教育/醫療/就業/房屋/交通等資源和福利,外加4000萬次旅客,你作為北京人說好不好?
想起王小波在《我的精神家園》里寫過的一段話,節選自《飲食衛生與尊嚴》,可以找來看看。
我認識一個人,是從安徽出來打工的。學了點手藝,在個體餐館裡當廚師。後來得了肝炎,老闆怕他傳染顧客,把他辭掉了,他就自製熟肉到街上去賣。我覺得這很不好,有傳染病的人不能賣熟食。你要問他為什麼這麼干,他就說:要賺錢。大家想想看,人怎麼能這樣待人呢。只有無賴才這樣看問題。我實在為他們害羞,覺得他們拋棄了人的尊嚴。當然,這裡說到的不是那些飲食者的個人尊嚴,而是賣飲食者的尊嚴;準確地說,是指從外地到北京練攤的人——其中有好的,但也有些人實在不講衛生。要是在他本鄉本土,他決不會這麼干。這就是說,他們做人方面有了問題。至於這個問題,我認為是這樣的:你穿著衣服在街上一走,別人都把你當人來看待。所以,在你做東西給別人吃時,該把別人當人來看待。有一種動物多髒的東西都吃,但那是豬啊。你我是同類,難道大家都是豬?我一直這麼看待這個問題,最近發生了一點變化,是因為遇上這麼一回事:有一天,我出門去幫朋友搬家。出去時穿得比較破,因為要做粗活;回來時頭上有些土,衣服上有點污漬,抬了一天冰箱,累得手腳有點笨;至於臉色,天生就黑。總而言之,像個「外地來京人員」——順便說一句,現在「人員」這個字眼就帶有貶義,計有:無業人員、社會閑散人員、賣淫嫖娼人員等等說法——就這個樣子乘車回來,從售票員到乘客,對我都不大客氣,看我的眼神都不對。我因此有點憋氣,走到離家不遠,一不小心碰到了一個人。還沒等把道歉的話說出口,對方已經吼道:沒帶眼睛嗎?底下還有些話,實在不雅,不便在此陳述。我連話都不敢說,趕緊溜走了。假如我說,我因此憋了一口氣,第二天就蹬輛三輪車,帶一個蜂窩煤爐子、一桶髒水到街上練早點,那是我在編故事。但我確實感到了,假如別人都不尊重我,我也沒法尊重別人。假如所有的人都一直斜眼看我,粗聲粗氣地說我,那我的確什麼事都幹得出來。不過,回到家裡,洗個熱水澡,換上乾淨衣服,我心情又好了。有個住的地方,就有這點好處。
我住的地方在城鄉結合部上,由這裡向西,不過二里路,就是一個優雅的公園,是散步的好地方。但要到那裡去,要穿過一段小街陋巷,低矮的平房。有的房子門上寫著「此房出租」,有的裡面住著外地來打工的人,住得很擠。我穿過小巷到公園裡去散步,去了一回,就再也不去了。那條路上沒有下水道,儘是明
溝,到處流著污水。我全身上下最好使的器官是鼻子,而且從來不得鼻炎,所以在這一路上嗅到六七處地方有強烈的尿騷氣。這些地方不是廁所,只是些犄角旮旯。而這一路上還真沒有什麼廁所。走著走著遇上一片垃圾場,有半畝地大,看起來觸目驚心。到了這裡,我就痛恨自己的鼻子,恨它為什麼這麼好使。舉例來說,它能分出雞腸子和鴨腸子,前者只是腥臭,後者有點油膩膩的,更加難聞。至於魚腸子,在兩里路外我就能聞到,因為我討厭魚腥味。就這樣到了公園裡,我已無心散步,只覺得頭暈腦漲,腦子裡轉著上百種臭味;假如不把它們一一分辨清楚,心裡就難受。從那片平房往東看,就是我住的樓房。我已經說過,那樓的樓道不大幹凈,但已比這片平房強了數百倍。說起來,外地人到京打工,算是我們的客人。讓客人住這種地方,真是件不體面的事。成年累月住在這種地方,出門就看到爛雞腸子,他會有什麼樣的心境,我倒有點不敢想了。
我以為,假如一個人在生活條件和人際關係上都能感到做人的尊嚴,他就按一個有尊嚴的人的標準來行事,像個君子。假如相反,他難免按無尊嚴人的方式行事,做出些小人的行徑。雖然君子應該避惡趨善,不把自己置於沒有尊嚴的地位,但這一條有時我也做不到,也就不好說別人了。前些時候看電視,看到幾個「外地來京人員」拿自來水和髒東西兌假醬油,為之髮指。覺得不但國家該法辦這些人,我也該去啐他們一口。但想想人家住在什麼地方,受到什麼樣的對待,又有點理不直氣不壯。在這方面,我應該做點事,才好去吐唾沫。後面這幾句話已是題外之語。我的意思當然是說,「外地來京人員」假如做餐飲,應該像君子一樣行事,讓大家吃著放心。這樣說話才像個不是「人員」的北京人。只想說說北京的問題。不管北京人還是其他地方的人,大家都討厭的是沒素質的人,而不是簡單三個字「外地人」就能概述的。作為所謂外地人,確實見多了那種沒素質的行為是出自外地人,那麼那些有素質的外地人不就很冤枉嗎?
我見過北京的中學生操著京腔在咖啡廳裡面大聲喧嘩滿嘴髒話,也見過中年老大媽因為一點小事跟別人在大街上用京腔大吵大鬧,還見過白髮老頭,大早上擠地鐵,擠不上就站門口用京腔說:我上不去你們誰也別走。但我絕對不會因為這些人說的是京腔,就把沒素質無恥等帽子扣到北京人頭上,那有素質的北京人豈不很冤枉。
我在北京開著外地車,被京牌找麻煩時有發生,但開京牌的都是北京人嗎?車品最差的兩類車,計程車,小麵包,計程車北京人居多,但小麵包估計都是外地人。仔細一想,我自己家大小也是個不小的省會城市,車品最差的不也是計程車和小麵包嗎,這壓根和北京人和外地人沒關係,是那個階層的素質低導致的。
北京人抱怨的理由有很多,都可以理解,因為堵車,擁擠,個別人沒素質。這些現象我自己家城市也是有過之而無不及,過年回家看著滿街的外地車把路堵的水泄不通,也會偶爾抱怨,但更多的是需要理解。外地人為什麼來北京,因為確實北京好,機會多,資源也多,有更好的發展前景,當然賺的也多,北京人不該簡單的一句沒人請你們來,回去建設自己家鄉把外地人噎回去,這是國家安排引導外地人來到的北京。
作為外來者自己做的好了別人就沒有理由挑三揀四了。曾經留學的時候遇到過這樣的事,在食堂打工的時候,幾個日本人對幾個中國人消極工作抱怨,對於很多人感覺接下來發生的就該是中日互撕了,但我跟另外幾個中國人採取的辦法是,玩命比那些日本人還用力幹活,這樣便又得到了尊重,尊重不是靠嘴上說的,而是靠行動的來的。如果見到北京人抱怨,外地人就回擊的話,估計是沒什麼用處,最好的辦法是你做的讓北京人敬佩,讓那些個別北京人羞愧,也不要說什麼北京如果不是首都什麼都不是這種話,大家都是平頭百姓,這種事咱們誰都解決不了,北京城也不會因為少了誰就變成一座廢城。
國內的發展模式就是這樣,首都就是全國的心臟,各種中心,必然導致外來人口過多,也有紅利就是城市得到長足發展,如果發展好了卻不讓外地人來了,北京人獨享發展結果這肯定是不公平的,也不可能發生的。國家也在為這種模式買單,北京作為政治經濟文化,哪怕再加上教育中心,就足夠了,何必還要當什麼服裝批發,烤冷麵,垃圾食品中心呢,剝離非首都功能,國家在做,現在就等結果了,相信北京會變的沒有北京人和外地人之分,大家一起指責低素質的人,而不是某一個地方的人。我們北京人不是討厭外地人,是不喜歡低素質的外地人和不努力只會抱怨北京的外地人。畢竟,別人說自己的母校不好都想給倆嘴巴,何況是說自己的老家不好。
不是所有香港人都厭惡大陸人,而沒素質的人卻被所有 有基本素質的人-不僅是北京人,厭惡。
所以題主是怎麼通過吐痰、嗑瓜子這一行為來分辨外地人的呢?
作為處於鄙視鏈低端的西南山區人民表示並沒有什麼區別。。。
我覺得北京人素質也不高....哪個地方都有素質高和低的
我剛才和一個所謂的北京人對話,簡直嘆為觀止這樣的人物,我想著就是新時代的土客械鬥,簡單太典型了。上一次土客械鬥持續了幾百年,最後以客家人完勝結束,不僅在當地,客家人還走遍了世界。
北京該不該限制人口?該!
人太多了,遠不止5000萬
但是,該出去的是誰?不是全國各地的北漂,而是那些在北京無所事事的土著,佔了房子,沒啥本事,物價一漲就鬧事。
你說你限制外地的三無人員,農民工,小販我贊成,但是有本科學歷碩士學歷的不該歡迎嗎?
這些本地土著,沒啥高收入,靠房子就牛逼。而他們最怕物價漲價,作為一個國家最核心城市,北京的物價便宜得不正常。如果北京的物價比如吃穿漲上去了,這些土著自然就離開。
你降低北京物價,結果必然是房價上漲。
說什麼教育啊,醫療啊,都是鬼扯。
交給政府就天大的事情,交給市場就屁大點事,東京3000萬人,沒見什麼醫療教育有問題。
下面是此北京人的奇葩回復:
我對北京人的低素質實在是嘆為觀止,以前我不信,不管你信不信,現在真信了。說實話,我在北京兩年半,見到的北京人都很友好,我開始一來北京住筒子樓單間,北京房東和住戶對我都非常友好,我買房賺了些錢也想回饋北京一部分。還真沒見過這麼惡劣的北京人。
大家要反擊也簡單,老北京人都是當年滿清統治下的地痞流氓和49年進城的泥腿子,石光榮那樣的真不少。當年北京人可以進城,現在一樣外地人可以進城,外地人素質怎麼也比那些滿清奴才強。
北京幾百年來就是外地人統治本地人的城市。
同為北京人 全國不是所有地鐵里的廣播提示消息都是一樣的 我在昆明上學 昆明地鐵站台會提醒按地面指示標誌排隊候車 列車到站先下後上 然而北京站台並不會播這些 因為都已經是習慣了 對於初來乍到的外地人來說他們可能是第一次坐地鐵 自然不懂坐地鐵的規矩
我在北京坐13號線的時候經常見到有媽帶著孩子 孩子想尿尿 媽讓他在地鐵里脫了褲子就尿的行為 然後這個媽受到了一整個車廂的人白眼以後 還是不知道自己做的哪裡有問題
所以即使北京的地鐵挖的再多 開的再快 也仍然有不完善的地方 畢竟在北京坐地鐵的人群本來就是完全不一樣的 這些素質低的人也許錯不在他們 因為他們本來就不知道不可以這樣做 在北京坐地鐵的人道德修養相差懸殊 全國並不是每一個城市都有地鐵的 而坐北京地鐵的人是來自全國各地的不管是哪裡的人 都不會平白無故遭人厭惡 總是有原因的
北京大把沒素質的人
請容我匿名作答一番。
題主所述的兩種「厭惡」其實非常不同。當然我個人覺得用「厭惡」一詞過重。用「鄙視」或「地域自豪感」更恰當。部分(其實不是所有港人都這樣,有一些還是很友好的)香港人「鄙視」大陸人,不僅是對大陸窮人,還包括我們所認為的「經濟文化繁榮昌盛的」北京上海人。他們的「鄙視」不是簡單是覺得你窮、low或素質不高。更深層地,港人從價值觀的底層就鄙視大陸人,已經牽涉到意識形態層面。當他們在心裡將香港與大陸做比較時,即使他們中有些人在經濟層面比不上北京上海人土豪,但他們覺得香港人的追求自由民主、法治文明的核心價值和普遍傳播的公民意識,在意識層面就已經是大陸人永遠難以達到的思想覺悟高峰。
一方面由於香港媒體的開放和更多地接觸西方和日本,他們日常生活中能很容易接觸到大陸人的各種負面消息,「地溝油」、「劣質食品」、「某縣長貪污幾個億」、「紅二代、官二代負面秘聞」…… ,另一方面很多大陸人在香港旅遊確實表現出很差的素質。其實香港年輕人的政治(參與)意識很高,他們鄙視**主義,覺得大陸人真是沒腦子,不懂追求自由minzhu,甘願當某些階級的奴隸,他們覺得大陸人可悲,甚至少數港人覺得相比於大陸人,自己成長與一個更接近西方文明的城市,除了思想開放、價值品味更高外,他們還可能會有類似於「高貴血統」那種自豪感。。。對大陸學生,他們也會有「死讀書」、「不懂創新」的先驗印象;對大陸商人,他們潛意識裡覺得你「無良」;對於大陸官員,他們會暗地猜測貪了多少包了多少二奶。。。
上述內容比較辣眼,不喜勿噴。本人在北京長大,工作6年多,住在廣州,工作上長期往返於粵港澳,認識不少香港人,對此接觸較多。外地人佔比較多,沒素質的也會多。其實素質和哪裡人沒關係、都看人。
你厭惡的是行為,不是人
不管誰幹這種事情,我都厭惡,即使是燈塔國人今年是我來到香港的第七年,可千萬個陰差陽錯的與八字不合的理由,讓我對香港就是愛不起來。【他見:異鄉人的香港語境】
我在北京和外地都生活過很長時間,只能說受教育程度和素質有關但不絕對,外面的人有素質有錢的海了去了,北京一樣有素質差的,連人話都不會說稱小孩子為崽子的人在我看來也沒有任何素質,你其實和那幫佔中的香港人沒差別,只不過這次是你處在了地域歧視的那一方而已,長了這麼大還以地域分優劣也是可笑,沒咋坐過地鐵,冒犯了請見諒
這兩種厭惡是一個性質,沒什麼不同。香港人把自己當作一個群體,把大陸人當作另一個群體;北京人把自己當作一個群體,把外地人當作一個群體。這是一個相同;另一個相同是是香港人的整體素質高於大陸人,而北京人的整體素質也高於外地人。所以說這兩種厭惡是一個性質。
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